Политические партии в РФ, выборы, численность партий

"Депутаты Госдумы от "Единой России" и ЛДПР готовят поправки в закон "О политических партиях". Об этом сообщает в среду Газета.Ру со ссылкой на собственные источники в парламенте.
Основное изменение коснется порядка регистрации партий. В случае принятия закона для этого нужно будет доказать Росрегистрации, что в партии состоит 100 тысяч человек. По действующему закону нижний предел вдвое меньше – 50 тысяч членов."


Насколько разумна такая мера, ее последствия и результаты.
Хотелось бы услышать мнение чесной компании.

Цитата: Ev-Reytor от 26.06.2008 10:14:55
"Депутаты Госдумы от "Единой России" и ЛДПР готовят поправки в закон "О политических партиях". Об этом сообщает в среду Газета.Ру со ссылкой на собственные источники в парламенте.
Основное изменение коснется порядка регистрации партий. В случае принятия закона для этого нужно будет доказать Росрегистрации, что в партии состоит 100 тысяч человек. По действующему закону нижний предел вдвое меньше – 50 тысяч членов."


Насколько разумна такая мера, ее последствия и результаты.
Хотелось бы услышать мнение чесной компании.

А что собственно говоря вас смущает?, правильный закон!, вопрос почему планку не поднять собственно, что вы видите в это плохого?
Есть плюс это не дать возможность мелким моргинальным партиям попасть в думу! Скажите зачем несогласным Дума и другим кто на содержании у госдепа (см. выступления и статьи госдепы "траты" на развитие демократии в России) - вещь официальная!!!

Я бы еще увеличил до 500 тысяч, чтобы в будущем было не более 4 партий, на мой взгляд должно быть качество а не количество!!!
сейчас есть 4 партии, которые выживут и в дальнейшем, наверное
КПРФ
ЕР
СР
ЛДПР

все остальные это очень специфические и непартийные (важно!) формирования с узким кругом решаемых задач и как правило специфической идиологией или концентрацией вокруг одного лидера!

Вообще есть 2 идеологии ВСЕГДА В ЛЮБОЙ СТРАНЕ, ЭТО ЗА И ПРОТИВ все остальное поверьте мне это вопрос денег и власти!!!

Есть множество мнений , которые крупные партии не учитывают в своих программах. Почему ваш голос не должен быть услышан и учитан? Кто сказал, что именно эти партии выражают мнение народа? ЕдРо так  созданно искуственно, сверху, под конкретный проект. ЛДПР так вообще партия скорее маргиналов  чем разумных людей, а им вы не отказываетет в возможности выступать и представлять население.

Царя нужно.

И все вопросы отпадут. Партии - только для подачи челобитных.

Цитата: ursus от 26.06.2008 10:39:45
Царя нужно.

И все вопросы отпадут. Партии - только для подачи челобитных.

Согласен есть и такое мнение, устройство страны: царь и холопы. Холопам партии не нужны, им нужны целовальники для принятия ЧЕЛО-БИТНЫХ..

Целовальник - присяжный трактирщик. Совмещал обязанности акцизного чиновника и ресторатора. Учи матчасть, жертва демократизации.

В 1613 холопы избирали на Престол Царя. Знай историю народа, на языке которого пишешь.

Цитата: ursus от 26.06.2008 10:58:47
Целовальник - присяжный трактирщик. Совмещал обязанности акцизного чиновника и ресторатора. Учи матчасть, жертва демократизации.

В 1613 холопы избирали на Престол Царя. Знай историю народа, на языке которого пишешь.

Согласен - целовальник ( от слова целовать( крест) присягать на верность) не подходит под прием челобитных. Так выборы были вынужденные , нет наследников , династия прервалась. с тех пор были выборы на пожизненное правление царей? Так , что выбирать царей будем регулярно или только  в случае прерывания династии?

Цитата: Ev-Reytor от 26.06.2008 10:38:16
Есть множество мнений , которые крупные партии не учитывают в своих программах. Почему ваш голос не должен быть услышан и учитан? Кто сказал, что именно эти партии выражают мнение народа? ЕдРо так  созданно искуственно, сверху, под конкретный проект. ЛДПР так вообще партия скорее маргиналов  чем разумных людей, а им вы не отказываетет в возможности выступать и представлять население.

Кто вам сказал наивный что мелкие партие с узким интересом отражают мнение НАРОДА? что за брет это даже по логике не проходит!!!

Любая партия создается искуственно? опять ваше заявление по меньшей мере странно!!! или что вы знаете партии созданные натурально?

Любая партия имеет проект и длительность существования!, что вы как в детском саду рассуждаете!

Да ЛДПР - партия маргиналов и что? ну так свою аудиторию они собирают с ростом в несколько процентов!!! А что собсвенно моргиналов у нас мало что ли - вот вы лично что не маргинал?

Я написал что партии на содержании госдепа ЕС и тд в России не место, потому как ваша личная иллюзия в том что они о народе думают ГРОША НЕ СТОИТ!!!

запомните О ЧЕМ БЫ ЛЮДИ НЕ ГОВОРИЛ ОНИ ВСЕГДА ГОВОРЯТ О ДЕНЬГАХ!
В мире правит власть и деньги остальное это разговоры на уровне детского сада!

Ну если ЛДПР собрало своих поклонников, почему надо отказывать в этом другим?? И потом ни какая партия не становится сразу в 100 т человек. ЛДПР такой же проект как и ЕдРо.. Созданные сверху под конкретные  цели, почему надо запрящать создание снизу?? Из искры ж возгорелось плямя
партии на содержании Госдепа? Факты в студию..
партия Сажи Умалатовой ( так кажется она зовется..?) на чьи деньги создавалась, а а этот кудрявый предендент в президенты..( запамятовал его имя) на чьи деньги?? Если есть потребность в объединении людей , почему надо отказать??
По вашей логике самый оптимальный вариант это Одна партия, один народ, один вождь??

Люди имеют ( какая жалость ) разные мнения , с чего это вы взяли , что ЕдРо, к примеру выражает мнение всех без исключения ?? Это дело партий бороться за умы людей, сумели-молодцы, не сумели их проблемы.

Выбирается не личность, а принцип. Прежде всего. Подчинение Личности демократизированному стаду, полномочия избранников которого визируются в Белом Доме - или подчинение Личности принципу, в виде соучастия в Служении - Вере, Отечеству, через олицетворение высшей целесообразности - личности Царя, наследующего суверенно народную волю, приведшую его династию на Престол.
Потом - выбирается династия.
Потом - персонально тот, кто сможет осуществлять это Служение.

Сегодня - ситуация полумеры. Народ вотирует некую неявную династию, именуемую "преемственность власти". А Белый Дом дико не доволен, что нарушены его суверенные права на утверждение результатов "демократических выборов". И резонно указывает, что выборы проводятся не по тем стандартам, которые вынуждают избранников искать подтверждения своих прав в Вашингтоне.

Ну, это тоже не самый худший вариант. А лучшего мы пока не заслужили.

Цитата: ursus от 26.06.2008 12:31:29
Выбирается не личность, а принцип. Прежде всего. Подчинение Личности демократизированному стаду, полномочия избранников которого визируются в Белом Доме - или подчинение Личности принципу в виде соучастия в Служении - Вере, Отечеству, через признание высшей целесообразности - личности Царя, наследующему суверенно народную волю, приведшему его династию на Престол.
Потом - выбирается династия.
Потом - персонально тот, кто сможет осуществлять это Служение.

Сегодня - ситуация полумеры. Народ вотирует некую неявную династию, именуемую "преемственность власти". А Белый Дом дико не доволен, что нарушены его суверенные права на утверждение результатов "демократических выборов". И резонно указывает, что выборы проводятся не по тем стандартам, которые вынуждают избранников искать подтверждения своих прав в Вашингтоне.

Ну, это тоже не самый худший вариант. А лучшего мы пока не заслужили.

Если вы считаете, что вы, лично лучшего не заслужили, то это ваши личные проблемы...
Понятно, ваша точка зрения -За царя, за Родину, за Веру.. ( новый вариант Один Народ, Одна партия, Один Вождь)

На минуточку маленькое замечание, в данных "выборах неясной династии" народ фактически и не участвоал, или это представление можно сравнить, скажем , с Земским Собором?

Народ участвовал черезвычайно активно. Но не в выборах, а в вотировании. То есть - в утверрждении.
В выборах народ участвовать не может по- определению. Он может только сказать - который из предложенных кандидатов ему больше нравится. Причём - сказать с низкой степенью ответственности.
В России на подтверждение полномочий путинской команды "преемственности власти", был представлен человек, который будет олицетворять деятельнность этой "династии" следующие 4-8 лет. Народ в общем одобрил. Сомнения были, конечно - Медведев не счёл нужным ДО ТОГО продемонстрировать некий минимально необходимый для высшего поста в России уровень брутальности, и слегка напоминал ботаника.
Это - серьёзный минус его избирательной компании. А в остальном - всё было прекрасно.

Цитата: Ev-Reytor от 26.06.2008 12:29:27
Ну если ЛДПР собрало своих поклонников, почему надо отказывать в этом другим?? И потом ни какая партия не становится сразу в 100 т человек. ЛДПР такой же проект как и ЕдРо.. Созданные сверху под конкретные  цели, почему надо запрящать создание снизу?? Из искры ж возгорелось плямя
партии на содержании Госдепа? Факты в студию..
партия Сажи Умалатовой ( так кажется она зовется..?) на чьи деньги создавалась, а а этот кудрявый предендент в президенты..( запамятовал его имя) на чьи деньги?? Если есть потребность в объединении людей , почему надо отказать??
По вашей логике самый оптимальный вариант это Одна партия, один народ, один вождь??

Люди имеют ( какая жалость ) разные мнения , с чего это вы взяли , что ЕдРо, к примеру выражает мнение всех без исключения ?? Это дело партий бороться за умы людей, сумели-молодцы, не сумели их проблемы.

Вы глупый чтоли? Любая еще раз !любая! партия создается либо властью либо людьми идущими во власть, это проект под который выделяются финансовые потоки и идет постоянное развитие!
ЕР - это классическая партия власти!
ЛДПР существует с начала 90х и к новому руководству имеет отдаленное отношение!

Из истории - из всех созданных снизу партий только Большевики в 17 добились заметных успехов совершив переворот!!! все остальное было похоже на спички а не на пламя!

партия Сажи Умалатовой без комм, да такие партии просто необходимы! Партия Жоры Малого, Партия Паши Цветной капусты, Партия Бени Стула и тд

А с чего вы взяли что ЕР не работает на благо, может по фактам пройдемся, вы можете либить или нет ЕР, но ей принято и утверждено больше 200 важных законов! и дейсвительно полезных для страны! ДА НЕ ВСЕ КОНЕЧНО

Еще раз мелкая партия будет на бумаге бороться за ваши права, а по сути не имея ни власти, ни рычагов, ни реальных голосов в думе, будет трещать по телевизору и делать вид, что ЗА ВАС, как пустобрехи тепа Яблоко, которые по факту прибывая 6 лет в думе, все вокруг поливали грязью НО НИ РАЗУ НЕ ВЗЯЛИ ОТВЕТСВЕННОСТЬ НИ ЗА ОДНО РЕШЕНИЕ!!! и что они продвинули?

Еще раз ВОПРОС, еможет я не популярно объясняю, но ЗАЧЕМ ВАМ КУЧА МЕЛКИХ ПАРТИЙ ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ про ваши гражданские интересы я вам написал!
Дорогй мой реальность гораздо более простая и жестокая чем вам кажется, на вас всем плевать! власть и еще раз власть это цели, а остальное лирика !

Цитата: ursus от 26.06.2008 12:42:27
Народ участвовал черезвычайно активно. Но не в выборах, а в вотировании. То есть - в утверрждении.
В выборах народ участвовать не может по- определению. Он может только сказать - который из предложенных кандидатов ему больше нравится. Причём - сказать с низкой степенью ответственности.
В России на подтверждение полномочий путинской команды "преемственности власти", был представлен человек, который будет олицетворять деятельнность этой "династии" следующие 4-8 лет. Народ в общем одобрил. Сомнения были, конечно - Медведев не счёл нужным ДО ТОГО продемонстрировать некий минимально необходимый для высшего поста в России уровень брутальности, и слегка напоминал ботаника.
Это - серьёзный минус его избирательной компании. А в остальном - всё было прекрасно.

Что именно "было все прекрасно"??
Странный посыл, с одной стороны " народ не может выбирать в принципе", а сдругой стороны "народ может сказать, какой из предложенных больше нравится"... разве это не выбор??? А низкая степень ответственности , так надо быть отвественней, что это за детство какое, я ( народ) не могу быть дееспособным, поэтому пусть за меня дядя, тетя, ВВП.. ХренСГоры выбор сделает, а я ( народ) в случае чего тут ни причем, ... хорошенькое у вас мнение о стране и народе..Никакой Госдеп до такого не додумается
По сути так и произлшло( почему отдельный разговор) Как и ВВп так и Дам выскочили как черт из табакерки.. Ни ВВП не победил в борьбе и критике , не отобрал власть у "предателя ни тем более ни ДАМ ( который даже сейчас темная лошадка)

Цитата: Plague от 26.06.2008 12:45:41
Вы глупый чтоли? Любая еще раз !любая! партия создается либо властью либо людьми идущими во власть, это проект под который выделяются финансовые потоки и идет постоянное развитие!
ЕР - это классическая партия власти!
ЛДПР существует с начала 90х и к новому руководству имеет отдаленное отношение!

Из истории - из всех созданных снизу партий только Большевики в 17 добились заметных успехов совершив переворот!!! все остальное было похоже на спички а не на пламя!

партия Сажи Умалатовой без комм, да такие партии просто необходимы! Партия Жоры Малого, Партия Паши Цветной капусты, Партия Бени Стула и тд

А с чего вы взяли что ЕР не работает на благо, может по фактам пройдемся, вы можете либить или нет ЕР, но ей принято и утверждено больше 200 важных законов! и дейсвительно полезных для страны! ДА НЕ ВСЕ КОНЕЧНО

Еще раз мелкая партия будет на бумаге бороться за ваши права, а по сути не имея ни власти, ни рычагов, ни реальных голосов в думе, будет трещать по телевизору и делать вид, что ЗА ВАС, как пустобрехи тепа Яблоко, которые по факту прибывая 6 лет в думе, все вокруг поливали грязью НО НИ РАЗУ НЕ ВЗЯЛИ ОТВЕТСВЕННОСТЬ НИ ЗА ОДНО РЕШЕНИЕ!!! и что они продвинули?

Еще раз ВОПРОС, еможет я не популярно объясняю, но ЗАЧЕМ ВАМ КУЧА МЕЛКИХ ПАРТИЙ ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ про ваши гражданские интересы я вам написал!
Дорогй мой реальность гораздо более простая и жестокая чем вам кажется, на вас всем плевать! власть и еще раз власть это цели, а остальное лирика !

А мне кажется , что глупый вы.. вот такой плюрализм мнений
разве стремление войти во власть преступно?? Другое дело , что собираются и для чего использовать желают власть.. А честолюбие никто и не отменял.
Партия власти берет эту власть, а эти марионетки во главе с Грызловым смешны даже сами себе.- партия власти формирует правительсво, вырабатывает тактику и стратегию, борется за власть.. А эти комики "раьботают " трансляторами того . что им прикажут, а приказывают им вчера одно-отказ от выборных дебатов, а сегодня сказали -нужны дебаты  и мнеие "партии власти" поменялось на противоположное. и при этом ЕдРо на полном серьезе счтает себя правящей силой...
Свободное создание партий ни в чем не угрожает устойчивости государсва( если действуют в рамках закона)
А про ЛДПР только не надо.. кем и зачем она была создана..

В увеличении мин численности парьтий есть просто желание сохранить статус-кво существующего режима..

Цитата: Ev-Reytor от 26.06.2008 13:06:32
А мне кажется , что глупый вы.. вот такой плюрализм мнений
разве стремление войти во власть преступно?? Другое дело , что собираются и для чего использовать желают власть.. А честолюбие никто и не отменял.
Партия власти берет эту власть, а эти марионетки во главе с Грызловым смешны даже сами себе.- партия власти формирует правительсво, вырабатывает тактику и стратегию, борется за власть.. А эти комики "раьботают " трансляторами того . что им прикажут, а приказывают им вчера одно-отказ от выборных дебатов, а сегодня сказали -нужны дебаты  и мнеие "партии власти" поменялось на противоположное. и при этом ЕдРо на полном серьезе счтает себя правящей силой...
Свободное создание партий ни в чем не угрожает устойчивости государсва( если действуют в рамках закона)
А про ЛДПР только не надо.. кем и зачем она была создана..

В увеличении мин численности парьтий есть просто желание сохранить статус-кво существующего режима..

Ну если мы переходим с вами в плоскоть чистолюбия то тут можно говорить хоть год и о чем кстати? да есть такое
Я не говорил, что стремление войти во власть преступно
Они смешны недалеким людям, наша власть сделали крепкую партию а ни кистень!!! и работают четко и слаженно, Грызлов на своем месте, что вам смешным кажется? конекретно, только не надо сводить разговор на лирику типа "чистолюбия"

смотрите:

Есть власть - плохая хорошая пусть решает население по уровню жизни! (уровень растет) но правда и растет инфляция и цены, но чудес не бывает, такая экономика досталась после развала всего и вся!!! причем после долгих лет многопартийности!

Власть сделала мощную партию, которая на 100% деиспособна и притворяет в жизнь все проекты, а вернее часть их, но делает она это качественно
Эффект от проектов пусть оченивают люди опять же
Что значит трансляторами? а должны, как работать РЕТРАНСЛЯТОРАМИ ЧТОЛИ? ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ ЧУШЬ? Власть сделала партию для чего тогда? если бы у власти в России были бы идиоты тогда ЕР выглядела бы по другому! Может премер приведете когда власть создавала и финасировала противника себе в лице партии!!!

С кем они должны были дебатировать назовите пример? и скажите на что бы это повлияло? если вы не можете сам додуматься почему так было сделано и что за многоходовка рызыграна была то давайте закончим! потому, как очевидные вещи надо понимать сразу!

ЕР дейсвительно сильная правящая сила! приведите аргумент в обратном если учитывать ее проихождение!

Свободное создание партий есть и сейчас, или вы с этим будите спорить, если да приведите аргумент обратного!

А про ЛДПР только не надо.. кем и зачем она была создана..
вот и не рассказывайте чушь идите почитайте о партии, а не слушайте хакамад-боровых и вообще поменьше либеральную гниль слушайте!!!

Что конкретно вас не устраивает?

Для Plague

Вот смотрите ( великий и могучий русский язык)есть ПАРТИЯ ВЛАСТИ и есть ВЛАСТЬ ПАРТИИ.
В первом случае власть( группы людей, единомышленников, соратников, сподвижников..) создает под себя некую структуру, которую выдает за силу, которая якобы привела группу соратников к управлению государством.

Во втором случае изначальная Партия завоевывет власть, доказывает тем или иным способом привлекательность своей программы, убеждает, что ее программа является наилучшей . И придя во власть из своих сторонников ФОРМИРУЕТ  ПРАВИТЕЛЬСТВО. Тем самым беря на себя ВСЮ ответственность за происходящее.
Мы же с вами видим первый вариант. Никакой реальной властью ЕдРо не обладает- эта "партия" создана для легитимизации всего происходящего.
Грызлов не является никаким лидером. Это формальный лидер, который добровольно уступает свое "главентсво" НЕ ПАРТИЙНОМУ ЧЕЛОВЕКУ. Причем этот человек впрямую говорит- ЕдРо аморфная структура, незрелая и во многом карьерная...

Дьявол прячется в деталях.. вы говорите - а с кем дебатировать то? Мелочь кругом- уж будьте спокойны нашлись бы люди желающие пощекотать ЕдРо - пусть и для своего личного имиджа.Я уже и не говорю, что все повытаптывали кроме прикормленных . ЛДПР - оппонент или потешная Справоросс с выхулей во главе??
Коппартия, которая сколько ей не плюют в серпастно-мокостую рожицу, только надувает щечки?
И вдруг поворот на 180 гр - приказано в законодательном порядке проводить дебаты... Кем приказано, кто инициатор, куда все аргументы подевались..? Балаган, шапито...

Увеличения порога призвана лишь зафиксировать ситуацию, исключить даже возможность лишить "власть"( а не партию) власти... Хотя по большому счету Группе товарищей эта "партия" и не нужна.. но ведь надо сохранить видимость демократии, выглядеть в глазах заклятых друзей цивиоизованными.

"Свободное создание партий есть и сейчас"(цитата)- мин численность на данный момент 50т человек... Все остальное не партии и не имеют права бороться за голоса избирателей.

Цитата
Государственная дума России 1 созыва

Состав:
КПРФ
АПР
ЖР
ПРЕС
ДПР
НРП
Россия и Стабильность
ЛДПР
Российский путь
Держав
ДВР
ЯБЛоко
ЛДС 12 декабря



Государственная дума России 2 созыва

Коммунистическая партия Российской Федерации
Наш дом — Россия
Либерально-демократическая партия России
«Яблоко»
Депутатская группа «Регионы России» — независимые депутаты
Депутатская группа «Народовластие»
Аграрная депутатская группа
Нефракционные депутаты
Неформальная группа «Демократический выбор России»


Государственная дума России 3 созыва

Единство (в 2003 году - "Единство-Единая Россия")
Отечество - Вся Россия
Регионы России
Народный депутат
КПРФ
Агропромышленная депутатская группа
ЛДПР
Яблоко
СПС


Государственная дума России 4 созыва

Фракция «Единая Россия»
Фракция Коммунистической партии Российской Федерации
Фракция «Справедливая Россия - "Родина"
Фракция ЛДПР
Социалистическая единая партия России - «Патриоты России»


Государственная дума России 5 созыва

Фракция «Единая Россия»
Фракция Коммунистической партии Российской Федерации
Фракция ЛДПР
Справедливая Россия

Как видно количество партий представленных в Думе с каждым созывом сокращается. При этом успехи России, обратно пропорциональны количеству этих самых партий. Тут конечно найдется много желающих поспорить, но все же Россия 15 лет назад и сейчас это небо и земля.

И какой вывод можно сделать из этого?
Если процесс сокращения партий идет естественным путем- т.е. партии не оправдали оказанного доверия и не прошли порог набора голосов( а порог должен быть разумным) то это естественный процесс и нет ничего удивительного. Если процесс сокращения идет волевым путем, путем "целесообразности", то это просто желание некого пула партий исключить свой риск, избавиться от конкурентов. Как вы помните у нас 70 лет была единственная партия,и это не стало залогом процветания.

"Успехи" в настоящее время связаны с исключительный конъюктурой на энергоносители ...
Вот сейчас дорожает во всем мире продовольствие. У нас пространства немеренные- почему бы не воспользоваться ситуевиной и не начать зарабатывать на поставках продовольствия? Это несколько труднее , чем качать нефть/газ, но это возобновляемый ресурс и занятость населения, не в пример нефтянки гораздо больше...