Цитата: problemsolver
Я сейчас пронумерую свои тезисы, а вы по номерам ответьте, пожалуйста, о различиях.
Я не собираюсь засовывать голову в зомбоящик, мне и снаружи видно, что оттуда выходят радужными глазами.
Цитата: problemsolver от 20.12.2011 20:32:27
Вот объясни, как можно вот эти слова в такой последовательности излагать на авантюристе?
Всего одно предложение - и все мозги с их штампами вывернуты наружу перед всеми читателями
Цитата: Слоелолог от 20.12.2011 20:18:21
Разница фундаментальная.
Но для вас, наверно, её нет.
Цитата: problemsolver от 20.12.2011 20:42:17
И все вы боретесь против нас - основного большинства, которое хочет эволюции, а не революции.
Цитата: arom от 20.12.2011 20:35:19Из трёх фамилий две - Делягина и Паршева. Они, видимо, проходят по линии ведущих экспертов
А что такого выносящего мозг? Имеются ввиду именно не спекули и торговцы (типа, бизнес), а, например, Российский союз кожевников и обувщиков и Российский Зерновой Союз и т.д. (и представляющие их Главы и Президенты). Нормальный, именно производящий бизнес.
Цитата: problemsolver от 20.12.2011 20:50:29
Из трёх фамилий две - Делягина и Паршева. Они, видимо, проходят по линии ведущих экспертов
ЦитатаСергей Кургинян: Наши конкретные предложения
Создать комитет по альтернативному расследованию и контролю. Речь идет об альтернативном, свободном, гражданском расследовании результатов думских выборов и о таком же – свободном, гражданском, альтернативном – контроле за президентскими выборами.
Первая задача Комитета: собрать и пересчитать бюллетени со всех участков. Этих участков 95 тысяч. В 2011 году серьезный комитет может пересчитать 95 тысяч протоколов за несколько дней.
В принципе такой комитет по расследованию и контролю давно должны были создать три думские партии – КПРФ, ЛДПР и «Справедливая Россия». Почему они не создают такой комитет?
Но если они такого комитета не создадут – нужен комитет по альтернативному расследованию и контролю. То есть расследование и контроль со стороны самого гражданского общества.
Что должно находиться в центре внимания КАРИК?
Во-первых, протоколы, которые не подписал кто-нибудь из членов избирательной комиссии. Такие протоколы должны быть изъяты из данных, на основе которых говорится о том, какая из партий сколько голосов получила.
Во-вторых, протоколы, сфальсифицированные на местах. Председателями избирательных комиссий или кем-то другим.
Это сделать совсем нетрудно.
Ведь в руках у всех членов комиссий есть заверенные копии протоколов. Если председатели избирательных комиссий отдали в Центризбирком сфальсифицированные протоколы, то есть протоколы, в которых фигурируют цифры, не совпадающие с цифрами, которые фигурируют в протоколах, выданных членам избирательных комиссий, то фальсификаторов надо отдавать под суд. А данные исправлять.
В-третьих, надо выявить несоответствия между данными, которые содержатся в поданных Чурову протоколах, и данными, предъявленными Чуровым. И опять-таки – это сделать совсем нетрудно.
Если Чуров сошел с ума и решился исправлять данные, полученные с мест, понимая, что его могут при этом легко поймать за руку, то надо руководствоваться принципом «каждый человек – кузнец своего счастья». Но тогда Чуров сковал себе не отставку, а наручники.
Если же Чуров не сделал этого – то перед ним надо извиниться. Или объяснить, что ему инкриминируют. Любой человек должен быть или обоснованно осужден, или обоснованно же оправдан. Это фундаментальный принцип, лежащий в основе любого нормального государства.
Если этот принцип не может и не хочет отстоять власть, то его должна отстоять оппозиция.
Если этот принцип не отстаивает и оппозиция, то его должно отстоять гражданское общество.
Если болоту на этот принцип наплевать, его должен отстоять КАРИК. Если и он не отстоит – нас ждут смута и иноземная оккупация. Комитет по альтернативному расследованию и контролю за выборами должен не только выявить нарушения, сделанные в ходе думских выборов, и исправить результаты сообразно выявленным нарушениям. Это лишь первая его задача.
Вторая задача – позаботиться о том, чтобы нарушений не было на президентских выборах.
Для этого необходимо:
Во-первых, разработать и внести на утверждение Государственной Думой поправки к законам о выборах, позволяющие усилить прозрачность выборного процесса.
Во-вторых, сформировать по всей России мощные общественные группы, которые будут мгновенно реагировать на любые сигналы о давлении на избирателей.
В-третьих, сформировать альтернативный гражданский Центризбирком, в который одновременно с официальным избиркомом будут поступать данные о результатах президентских выборов.
Главные выборы в стране – это президентские выборы.
Болотные добиваются не честности этих выборов, а их срыва.
Мы должны добиться того, чтобы выборы были честными, как никогда. Это общий интерес всех сил. Мы не дадим иноземцам и их местным оранжевым ставленникам столь желанного для них повода делегитимации власти. Выборы будут честными. И именно на это должны быть брошены все силы в оставшиеся три месяца.
Третья задача комитета по альтернативному расследованию и контролю за выборами – не допустить диктатуры улицы. Предположим, что комитет отследит все, что только возможно, и предоставит данные, которые не устраивают либероидов и их американских хозяев. А ведь легко предположить, что либероидов и американцев не устроят никакие данные. Что они заранее приговорили к нелегитимности и власть, и оппозицию. И что им нужно установить диктатуру улицы, превратив ее достаточно быстро в диктатуру оккупационного образца.
Тогда любые результаты президентских выборов будут объявлены сфальсифицированными. И в марте либероиды выведут на улицы до полумиллиона людей.
А почему бы им их не вывести?
Лихорадочно назначенный послом США в России специалист по оранжевым революциям Майкл Макфол будет щедро награждать тех, кто готов активизировать московскую оранжевую улицу. На это выделены большие официальные средства. И еще большие будут выделены из соответствующих спецфондов.
В Москве есть пара миллионов сторонников коллективного Сванидзе. Эта пара миллионов будет поддерживать Зюганова и требовать, чтобы он стал президентом вместо Путина? Как бы не так. Эта пара миллионов хочет навязать свою волю шестидесяти-семидесяти миллионам российских избирателей. И в этом весь смысл болотной активности – привести к власти меньшинство. Однажды и надолго. Посадить нам на шею тех самых «пчел» (умных людей, поддерживающих Сванидзе), которых либеральный журналист Минкин противопоставил «мухам». То есть тому большинству, которому Сванидзе не люб.
Комитет по альтернативному расследованию и контролю должен собрать гражданское большинство. Оно не так активно, как либероиды. Дезориентировано. Рассеяно по всей России. И, к сожалению, отчасти готово поддаться на либероидные лукавые песни и поверить, что либероиды не рвутся к власти, а защищают Зюганова и честные выборы. Этому большинству надо объяснить, в чем дело. И его надо собрать.
Цитата: arom от 14.12.2011 12:18:17
ну да, и ещё для расчётов нужно правильно алгоритмы составить, которые вовсе не сидят в компьютере готовенькие, для каждой новой модели... :) Без сбора за круглыми столами и обмозговывания - а что, собственно, и зачем нужно, - не обойтись.
Угу. Зюганов опомнился: "Нынешний режим толкает страну в объятия оранжистов". :)
http://www.politpros…?video=605
Кургинян на это уже среагировал:
Цитата: AndreyK от 20.12.2011 21:40:55
Оранжисты, оранжисты, а сам то кто? Вернее кем становится?
Разве не натуральным оранжистом смешивая красное и белое, пусть и не в одной посуде, но на одной протухшей теме..
Цитата: Adamantit
Как легко вы скатываетесь на язык подворотни..
Брать больше нечем, решили взять "голосом" и вот такой грязью?
Самоуважение есть?
Цитата: arom от 20.12.2011 22:03:12
разве стремление и действия, ведущие к успокоению страны и справедливому спокойствию - то же самое, что стремления и действия, ведущие к возбуждению страны и перехвату власти?
Вы уверены, что ничего не напутали?
Есть способ пресечь возбухания и спекуляции, которые сами по себе теперь никогда не кончатся - так и будут качаться и качаться. И мы можем сделать это спокойно и достойно, сами, своими силами, во имя правды - и без госдеповщины, и без загона ситуации в полицейщину. Вы подумайте ещё раз.
Я больше скажу. Это может быть очень полезно именно Путину. Лично я уже потерял к нему большую часть былых симпатий, но объективности ради - он ведь совершенно спокойно и честно выиграет выборы, - именно спокойно и именно честно. Для этого нужно обеспечить и спокойствие и честность, - и для этого обеспечения нужна во-первых политическая воля. Ну и, если действительно народ выберет, и всё устроено будет прозрачно, без шанса для фокусников и баламутов, так, что не прикопаться - какие могут быть претензии. Все заткнутся.
Это и есть проявление силы политика, разве Вы не понимаете? Словосочетанием "протухшая тема" ничего уже не закрыть, только подразниться можно, и не более (то есть, как раз сыграть на баламучение).
Вообще никакого отношения к оранжу всё это не имеет. Наверное, Вы плохо понимаете - что такое оранж...
Кургинян говорит - заткните оранжистов, безупречно организовав свободное волеизъявление народа. Сделайте это. Не давайте им ни малейшей капли энергии раскачки. Это можно сделать, это пора сделать, самый тот момент. А иной вариант... иной вариант вообще, достоин ли для существования, ради чего бы он не производился, из каких парадоксальных логических построений бы ни ткался, да стоит ли допускать саму мысль о нём?..
Цитата: Serj1 от 20.12.2011 22:43:31
Всякое действие должно рассматриваться не само по себе, но лишь с учетом сопутствующих обстоятельств и всякое благое намерение может быть перечеркнуто непросчитаными последствиями действия.
В данном случае, не просчитана способность организаторов "альтернативного митинга" адекватно направить собравшуюся толпу, не видно предполагаемого состава пришедших, их информированность и настрой не рассматриваются.
Вообще - наблюдается желание попиарится за счет благоприятной обстановки, что свойственно различным сектам не в меньшей степени, чем политическим авантюристам и проходимцам ораньжевого толка.
Цитата: Serj1 от 20.12.2011 22:43:31
В данном случае, не просчитана способность организаторов "альтернативного митинга" адекватно направить собравшуюся толпу, не видно предполагаемого состава пришедших, их информированность и настрой не рассматриваются.
Цитата: AndreyK от 20.12.2011 21:40:55
Лечится ему надо. Головка от величия перегрелась.
То несет такую пургу
Полностью поддерживаю заявление Г.Зюганова politpros.tv от 13.12.11. Ибо в заявлении сказано: «Нынешний режим толкает страну в объятия «оранжистов». Эта грязная власть уже задушила братскую Югославию. Она исковеркала судьбу соседней милой братской Украины. Она привела к власти в Грузии «саакашистов», которые залили кровью Кавказ, развязав войну против Южной Осетии. Что касается наших «оранжистов» - Касьяновых, Немцовых – это пособники и подельники Ельцина и Путина. Они вместе с ним проводили ту же политику.
Цитата
то такую
Создать комитет по альтернативному расследованию и контролю. Речь идет об альтернативном, свободном, гражданском расследовании результатов думских выборов и о таком же – свободном, гражданском, альтернативном – контроле за президентскими выборами.
Конечно понятно что читать сотни часов в одиночку и мнить что это будут слушать миллионы способствует мании величия, но так быстро?! Бррр
Оранжисты, оранжисты, а сам то кто? Вернее кем становится?
Разве не натуральным оранжистом смешивая красное и белое, пусть и не в одной посуде, но на одной протухшей теме..
Цитата: snowcetus от 20.12.2011 23:07:27
гхм. вообще то те кто хочет попиариться - идут на болотную или на сахарова.
Яркий пример КПРФ - они делают ровным счетом то что вы и написали - идут к оранжоидам пытаясь вроде бы у них отнять голоса, а по факту наоборот свои туда несут.
Увы и ах.
Что убедительно и объяснил Кургинян. Посмотрите сами "Смысл игры-4", раз уж пришли. Тогда и поговрим предметно.
Цитата: Serj1 от 20.12.2011 22:43:31
Всякое действие должно рассматриваться не само по себе, но лишь с учетом сопутствующих обстоятельств и всякое благое намерение может быть перечеркнуто непросчитаными последствиями действия.
В данном случае, не просчитана способность организаторов "альтернативного митинга" адекватно направить собравшуюся толпу, не видно предполагаемого состава пришедших, их информированность и настрой не рассматриваются.
Цитата
Вообще - наблюдается желание попиарится за счет благоприятной обстановки, что свойственно различным сектам не в меньшей степени, чем политическим авантюристам и проходимцам ораньжевого толка.
Не думаю, что именно ваше сообщество оптимально, как альтернатива Болотникам - вы мало кому известны, философия ваша сложна и вряд ли будет легко понята собравшимися. В результате имеется немалый соблазн для организаторов - прибегнуть к популизму, поругать власть от души. И ничем по сути ваше собрание от Болота отличатся не будет - лишняя трата денег на обеспечение безопасности граждан от вас.
Цитата: Serj1 от 20.12.2011 23:27:05
Кстати - кто выступать будет? Основной мессидж какой?
Цитата: r01338 от 20.12.2011 23:27:13
Все там будет нормально. Наших будет достаточно, чтобы проконтролировать ситуацию. :)
Ну зачем же сразу политика объявлять авантюристом. :) Тот кто желает заниматься политическими делами обязан выходить и разговаривать с населением, объяснять свою точку зрения, тем самым собирая и направляя общественную энергию в нужное русло. А про популизм не нужно болтать зазря - вы же еще к освоению Сути и не приступали. :)
Цитата: r01338 от 20.12.2011 23:12:36
Понятно, что это не Ельцин душил Югославию и делал все остальное, упомянутое Зюгановым. Но нельзя не сказать, что все эти события были прямым следствием "величайшей геополитической катастрофы", которая разразилась не без деятельного участия Ельцина и всех тех, кто и поныне составляет элиту нашего государства. В высшем, метафизическом смысле, все они безусловно виновны во всех этих релаксационных постсоветских войнах. Путин здесь попадает под замес как преемник курса.
Цитата: r01338 от 20.12.2011 23:12:36
А здесь что не так? Совершенно разумное и взвешенное предложение о расследовании и контроле. Иначе так и будем бродить по болоту, пока не утонем.
Цитата: AndreyK от 20.12.2011 22:38:18
Это писать подобное, не иметь самоуважения
а) прям по сценарию Северной Африки, там тоже сперва причесано говорили
8. Почему не поддерживаем? Потому что мы как целое можем поддерживать только одну схему: гражданские комитеты - установление фактов фальсификаций – протест. Если такая схема не возобладает к марту, страна будет погублена.
б) по сценарию ненаучной фантастики
Второе. Не допустить американского вторжения, прикрываемого сюсюканьями о нарушении прав человека в России.
(Даже в 90е, США не рискнули напрямую войти в Россию только о посредственно через голос пятой колонны.(прав Гайдара- Козырева)
Цитата
в) чем отличается от оранжа, или выкриков крайне правых/левых?
Четвертое. Категорически воспрепятствовать превращению победивших патриотических сил в заложников двусмысленного неогорбачевизма. В заложников мутных игр определенной части Кремля и Болотной площади.
Можно и продолжать, но и этого достаточно. Мне противно, а Вам?.
Цитата: Serj1 от 20.12.2011 23:58:21
Желает заниматься политическими делами... направляя в нужное русло... эээ?
1. Цель человека по фамилии Кургинян. Кратко.
2. Цель планируемого митинга.
3. Ваш личный интерес в происходящем. ( Осенение максимального количества народа бессмертной мудростью Лучезарного Вождя не предлагать.)