Суть времени Кургиняна.

Цитата: Манюня от 14.02.2012 18:13:28
Насчёт смысловой каши - согласна.
Кургинян не собирал 140 тыс митинг. Он присоединился к весьма широкой коалиции организаций, которые этот митинг заявляли.

Пусть соберёт те же 140 тыс 23-го с лозунгом "Против Путина", тогда сможете писать вышезацитированные фразы.

К сожалению, вы продолжаете существовать в альтернативной реальности, которую создают СМИ.

26 января обращение Кургиняна к антиоранжевым силам
http://eot.su/node/10781

26 числа на сайте мэрии Москвы
http://www.mos.ru/pr…id_4=21007

Цитаташествия во главе с С.Кургиняном (до 40 тыс. человек) на Поклонной горе и по Кутузовскому проспекту

Кургинян всё это время продолжает выступать в разных форматах и призывает присоединиться к данному митингу.
Идет весьма грязная компания, с целью опорочить саму идею - лживые комитеты по организации митинга и так далее.

3 числа, за день до митинга, не смотря на вбросы, модератор раздела сказал свое веское слово, которое менйстрим одобрил

http://glav.su/forum…msg1216190

ЦитатаВ том, что никакого отношения к организации этого митинга ни Путин, ни ЕдРо, ни ОНФ не имеют. И в том, что это митинг не пропутинский, а антиоранжевый.

Ну и напоследок ещё раз внимательно поглядите на официальный сайт данного митинга
http://www.anti-orange.ru/

"Организаторы митинга: движение "Суть времени", Конгресс русских общин, Региональный общественный фонд поддержки Героев Советского Союза и Героев Российской Федерации имени генерала Е.Н. Кочешкова."

Вопросы?

Продублирую с ветки Выборы:

http://www.odnako.org/blogs/show_15879/

Цитата: Adamantit от 12.02.2012 17:48:16
Окончательный вариант текста Обращения клуба "Суть времени" к Народному конгрессу

лозунги - дело понятное, главный вопрос: где деньги на всё хорошее брать будем?
начнем печатать/либо сваяем альтернативную расчетную систему  - пойдем супротив сложившейся системы - вывалимся из глобальной системы ФинИнтерна - закроем границы - окуклимся.
для создания замкнутой товарно-денежной системы сегодня нужно не менее 300 млн. "ртов"-потребителей. Где это количество набирать будем?

Выбор сегодняшнего дня: идем на ВЫ на ФинИнтерн либо маневрируем и приспосабливаемся (ожидая могучего урагана).
включите же наконец голову!!!

Цитата: sanches от 15.02.2012 09:43:36
лозунги - дело понятное, главный вопрос: где деньги на всё хорошее брать будем? [/b]
начнем печатать/либо сваяем альтернативную расчетную систему  - пойдем супротив сложившейся системы - вывалимся из глобальной системы ФинИнтерна - закроем границы - окуклимся.
для создания замкнутой товарно-денежной системы сегодня нужно не менее 300 млн. "ртов"-потребителей. Где это количество набирать будем?

Выбор сегодняшнего дня: идем на ВЫ на ФинИнтерн либо маневрируем и приспосабливаемся (ожидая могучего урагана).
включите же наконец голову!!!

Если внимательно ознакомиться с документом, то, на мой взгляд, совершенно очевидно - основной упор сделан на смену приоритетов и принципов хозяйсвтования.
Принципов!

Не рыночный фундаментализм, который исповедует Кремль, а директивное планирование. Причем указано, что "в сфере ключевых национализированных секторов экономики".

Цитата: Adamantit от 15.02.2012 10:28:58
Если внимательно ознакомиться с документом, то, на мой взгляд, совершенно очевидно - основной упор сделан на смену приоритетов и принципов хозяйсвтования.
Принципов!

Не рыночный фундаментализм, который исповедует Кремль, а директивное планирование. Причем указано, что "в сфере ключевых национализированных секторов экономики".

еще раз: деньги на социалку и прочие гос.расходы где брать будете?
если Вы думаете, что той дельты которая сейчас "прилипает" к Лукойлу и прочим в нефте-газе хватит на ВСЁ  то, что задекларировано - то предлагаю спуститься на бренную землю и "покурить" этот вопрос...

Если Вы решаете пойти против денежно-кредитной системы (глобальной) с её правилами - то будьте готовы к экономической блокаде. Вы уверены, что мы импортонезависимы?

Цитата: sanches от 15.02.2012 11:14:26
еще раз: деньги на социалку и прочие гос.расходы где брать будете?
если Вы думаете, что той дельты которая сейчас "прилипает" к Лукойлу и прочим в нефте-газе хватит на ВСЁ  то, что задекларировано - то предлагаю спуститься на бренную землю и "покурить" этот вопрос...

Если Вы решаете пойти против денежно-кредитной системы (глобальной) с её правилами - то будьте готовы к экономической блокаде. Вы уверены, что мы импортонезависимы?

1)
По моему мнению, когда государство работает как корпорация, то данный принцип управления эффективнее, чем энное количество "эффективных собственников", которые воротят, что хотят, а с результата платят налоги.
Поэтому то, что данная дельта останется прежней это большой вопрос =)
2)
Я надеюсь вы не хотите выставить олигархоз как нищебродов? Могут и обидеться. Знаете ли, Потанин яхту в кризис покупал не для того чтобы кто-то сомневался в его доходах.
Стоимость, которую со вкусом обсуждали, например, в Новой газете, составила 200 миллионов долларов, сейчас это цена строительства 6-ти (шести) перинатальных центров подобных тому, что хотят возвести в Магадане.

Почему дельта с Норникеля тратится на яхту, а не на социалку для меня непонятно.
Почему Фридман вкладывает сотни милионнов долларов в американскую недвижимость, тоже за гранью моего понимания.
И так далее и тому подобное.

Вообще же, разговор о том, что представителям криминализованного класса социофага достаётся какая-то малая часть прибыли, которая столь несущественна, что национализация бессмысленна...Это интересный разговор, но очень специфический.
3)
Гм. А вы надеетесь блокады избежать? То что готовится большая война очевидно уже по моему всем.
Кто с кем и как - вопрос открытый и обсуждаемый, в том числе на Авантюре.
Вопрос в том, как мы к ней подойдем, в ненышнем состоянии или максимально мобилизационном.

Цитата: Adamantit от 15.02.2012 12:31:20
1)
По моему мнению, когда государство работает как корпорация, то данный принцип управления эффективнее, чем энное количество "эффективных собственников", которые воротят, что хотят, а с результата платят налоги.
Поэтому то, что данная дельта останется прежней это большой вопрос =)
2)
Я надеюсь вы не хотите выставить олигархоз как нищебродов? Могут и обидеться. Знаете ли, Потанин яхту в кризис покупал не для того чтобы кто-то сомневался в его доходах.
Стоимость, которую со вкусом обсуждали, например, в Новой газете, составила 200 миллионов долларов, сейчас это цена строительства 6-ти (шести) перинатальных центров подобных тому, что хотят возвести в Магадане.

Почему дельта с Норникеля тратится на яхту, а не на социалку для меня непонятно.
Почему Фридман вкладывает сотни милионнов долларов в американскую недвижимость, тоже за гранью моего понимания.
И так далее и тому подобное.

Вообще же, разговор о том, что представителям криминализованного класса социофага достаётся какая-то малая часть прибыли, которая столь несущественна, что национализация бессмысленна...Это интересный разговор, но очень специфический.
3)
Гм. А вы надеетесь блокады избежать? То что готовится большая война очевидно уже по моему всем.
Кто с кем и как - вопрос открытый и обсуждаемый, в том числе на Авантюре.
Вопрос в том, как мы к ней подойдем, в ненышнем состоянии или максимально мобилизационном.

сегодня меняя права по распределению дельты Вы меняете "правила игры" и становитесь автоматом официальным изгоем и врагом Системы (МФГ). Попробуйте нац-ть - и вам мигом опустят цену на нефть и автоматом аннулируют все договоренности, которые были. Перекроют много чего...
я уверен, что вставать Одному (России) без броника и союзников из текущего "окопа" против МФГ - чистое самоубийство (ВВП кстати попробовал в 2007 году в Мюнхене). А ваша тусовка именно к этому и призывает. Нет у нас сегодня сил на равных бороться со всеми остальными, отстреливаться из окопа - это ДА...

Тот же ИВС поднимал страну в сотрудничестве (с немцами и амерами), а никак не Один

для того, чтоб гос-во работала как корпорация (в ваших терминах) - нужен "корпоративный дух" (гос.Идея),  а её СЕК не дает -  ибо - "возврат в СССР" - это не идея, а ностальгия "Одноклассников"

Цитата: sanches от 15.02.2012 09:43:36
лозунги - дело понятное, главный вопрос: где деньги на всё хорошее брать будем?
...

Данная программа предлагает хирургическое вмешательство с целью устранения перекосов несовместимых с жизнью страны. Да, с нашей точки зрения предлагаемое вмешательство минимально необходимое, но оно все равно неизбежно будет травматичным. Но разница между жизнью и смертью вам понятна, надеюсь? Если вы ведете речь о "лозунгах", подразумевая социальный популизм, то вы ничего по сути программы не поняли.

Хватит или не хватит денег на все, а если не хватит на все, то на что хватит, будет или не будет блокада, и насколько плотная - конечно, очень серьезные взаимоувязанные вопросы. И, поскольку, это как раз тот случай, когда "семь раз отмерь - один раз отрежь", мы, разумеется, готовы все это обсуждать: от начальных посылок до предлагаемых мер лечения.

Цитата: sanches от 15.02.2012 14:12:37
сегодня меняя права по распределению дельты Вы меняете "правила игры" и становитесь автоматом официальным изгоем и врагом Системы (МФГ). Попробуйте нац-ть - и вам мигом опустят цену на нефть и автоматом аннулируют все договоренности, которые были. Перекроют много чего...
я уверен, что вставать Одному (России) без броника и союзников из текущего "окопа" против МФГ - чистое самоубийство (ВВП кстати попробовал в 2007 году в Мюнхене). А ваша тусовка именно к этому и призывает. Нет у нас сегодня сил на равных бороться со всеми остальными, отстреливаться из окопа - это ДА...

Тот же ИВС поднимал страну в сотрудничестве (с немцами и амерами), а никак не Один

для того, чтоб гос-во работала как корпорация (в ваших терминах) - нужен "корпоративный дух" (гос.Идея),  а её СЕК не дает -  ибо - "возврат в СССР" - это не идея, а ностальгия "Одноклассников"

Какие правила мы нарушили перед 080808?
В чем причина обрушения цен на нефть в 2008-2009?

Уверен, у вас ложные предпосылки.
Даже если мы будет соблюдать ВСЕ правила игры, нас все равно будут пытаться уничтожить.
Так как цель игры именно такая. И правила в игре подогнаны под результат.

Поэтому мы либо начинаем играть по своим правилам, на свой страх и риск, либо обречены.
Лично мне так представляется.

Никакого "возврата в СССР"  нет и близко. Зачем вы повторяете чужие глупости?

зы
кто и где призывал противодействовать в одиночку? ???
задача в том и состоит, чтобы вокруг нового проекта сплотить новую коалицию, которая сможет дать отпор агрессору.
нет проекта - каждый надеется инкорпорироваться в будущий мировой порядок, считая наступления оного неизбежностью.
и в этом новом мировом порядке нам нет места точно.
поэтому какие вариант по большому счету? отсидется в окопах не получится.

Цитата: Adamantit от 15.02.2012 14:38:51
Поэтому мы либо начинаем играть по своим правилам, на свой страх и риск, либо обречены.

ключевой момент разногласий - КОГДА НАЧИНАЕМ? я говорю что прям сейчас- рано, пусть МФГ сначала заштормит.

Цитата: Adamantit от 15.02.2012 14:38:51
Никакого "возврата в СССР"  нет и близко. Зачем вы повторяете чужие глупости?

скажите своими словами Главную мысль СЕКа.

Цитата: Adamantit от 15.02.2012 14:38:51
кто и где призывал противодействовать в одиночку? ???
задача в том и состоит, чтобы вокруг нового проекта сплотить новую коалицию, которая сможет дать отпор агрессору.
нет проекта - каждый надеется инкорпорироваться в будущий мировой порядок, считая наступления оного неизбежностью.
и в этом новом мировом порядке нам нет места точно.
поэтому какие вариант по большому счету? отсидется в окопах не получится.

еще раз повторюсь: у СЕКа - нет Идеи, того цемента на котором можно построить фундамент будущего

Цитата: sanches от 15.02.2012 14:52:13
ключевой момент разногласий - КОГДА НАЧИНАЕМ? я говорю что прям сейчас- рано, пусть МФГ сначала заштормит.

скажите своими словами Главную мысль СЕКа.

еще раз повторюсь: у СЕКа - нет Идеи, того цемента на котором можно построить фундамент будущего

Слишком безаппеляционно сказано,  разумеется есть.  :)

Но сперва скажите своими словами идею ИВС. И заодно сформулируйте, пожалуйста,  в чем состоит ваша главная мысль.

А потом сравним с СЕК. Если будет чего.

Цитата: sanches от 15.02.2012 11:14:26
еще раз: деньги на социалку и прочие гос.расходы где брать будете?
если Вы думаете, что той дельты которая сейчас "прилипает" к Лукойлу и прочим в нефте-газе хватит на ВСЁ  то, что задекларировано - то предлагаю спуститься на бренную землю и "покурить" этот вопрос...

«Курим» вопрос.
Во-первых кое-какие деньги на социалку и прочие гос.расходы уже берутся из налогов, акцизов пошлин. При национализации крупняка это никуда не денется.
Во-вторых можно добыть очень большую прибавку к имеющемуся. В 2010 году сальдо торгового баланса России составило 151681 миллионов долларов, в 2011 году уже 198761 миллионов долларов. На что пошли такие уймы деньжищ? На покрытие долгов? Не может быть, у нас ЗВР лишь слегка ниже совокупных долгов государства и частников перед иностранцами. На оплату отпусков для россиян в Турциях, Египтах? Не смешите мои тапочки. Это выведенная из России прибыль олигархозов. Сумма очень крупная и она растёт год от года. С чем её можно сравнить? С приростом ВВП. ВВП 2011 года по сравнению с предыдущим годом подрос на 54369083–45166046= 9203037 млн. руб. или примерно по курсу 30 рублей за доллар -  306767,9 миллионов долларов. Две трети всего роста 2011 года вынули из рук страны и переложили в другие страны. Теперь эти деньги подживляют мультипликаторы экономик иностранных держав. А нам шиш. Надо просто остановить этот беспредел, сделав национализацию крупняка.

Цитата: sanches от 15.02.2012 11:14:26
Если Вы решаете пойти против денежно-кредитной системы (глобальной) с её правилами - то будьте готовы к экономической блокаде. Вы уверены, что мы импортонезависимы?

Во-первых, экономическая блокада, дело обоюдоострое, не так ли? Если Европа непременно хочет убиться об стену и устроить нам экономическую блокаду, то как бы понятно, чем это для них чревато.
Во-вторых, Китай нам тоже такую блокаду поддержит? И вообще все? Германия? Беларусь? Сильно сомневаюсь.
В-третьих. Кажется как раз на авантюре немало хвалились на то что, по продовольствию по крайней мере с грехом пополам самообеспечимся.
В-четвёртых. В свете надвигающихся перспектив не до жиру. Бананы и киви по боку, если обеспечиваем страну по крупам, хлебу, картофелю, макаронным изделиям, кое-какому мясу, жирам, молоку, то уже здорово. Народ поймёт, беда то вовне видна. Это когда олигархи у всех на виду жируют, глупо призывать людей затянуть пояса. Тут другая ситуация будет. А в ближайшей перспективе, не то что блокада, а весь международный рынок торговли рухнет вместе с обрушением ЕМС доллара.
В-пятых. Как только мы обозначим, что вернули своё исконное лицо, заявим проект СССР 2.0, на всём постсоветском пространстве включится поле притяжения. Миллионы людей издавна глубоко симпатизирующие России, почувствуют, что снова ей нужны. Все эти 20 лет они видели, что Россия кривляет из себя подобие запада и хочет только туда, а братьев отталкивает. Все эти годы эти люди безмолвствовали и с горечью смотрели, как в Москве и на всех постсоветских пространствах кривляются антисоветские а значит и антирусские уродцы. И сделать ничего они не могли, потому что не могли идти туда, где их не ждали. Поэтому они просто отсутствовали на политических картах своих систем. Как только Москва заявит свой органичный исторический проект, все эти люди проснутся и начнётся новое собирание земель, от Афганистана, до восточной Германии. Они сами зачистят свои территории от шушеры и накипи, и мы им поможем. Так что потребительский рынок сбыта в 300 миллионов запросто можно будет собрать в исторически короткий срок.

А что альтернатива этому? Сидеть и ждать пока враг сам придёт к порогу. Но с каждым годом ожидания мы становимся слабее, беднее, всё менее образованными.
Есть статистические факты. Смертность все эти годы была и есть выше рождаемости. Это факт. Значит, нас становится меньше. Компенсируют притоком мигрантов, низкого качества, значит, мы становимся менее образованными, квалифицированными.
Нам тут нажимали, на то, что зато на сайте «Сделано у нас» вот сколько всего понастроили. Я очень рад. Но тогда скажите мне, почему продолжает расти степень износа основных фондов? http://www.gks.ru/wp…ise/fund/#
В 2000 году - 39,3%, в 2005 году - 45,2%, в 2009 году - 45,3%, в 2010 - 47,1%. То есть износ продолжает нарастать. Все эти хвалёные реконструкции и новые производства не успевают компенсировать выбывания техники и оборудования по износу. Мы продолжаем деградировать как целое. И стоит ли этому удивляться, если почти весь прирост ВВП выволакивают из страны?

Цитата: sanches от 15.02.2012 14:52:13
ключевой момент разногласий - КОГДА НАЧИНАЕМ? я говорю что прям сейчас- рано, пусть МФГ сначала заштормит.

Когда заштормит, будет поздно пить боржоми. Даже на корабле в реальности, люки задраивают при первых признаках ухудшения погоды, а не ждут, когда основательно заштормит. Погода на планете Земля ухудшилась уже вчера.
В нашей ситуации, продолжающегося регресса, каждый день промедления обернётся тем, что придётся восстанавливаться с более низкого уровня, значит с меньшими шансами выплыть, и с большими усилиями. Объяснить нежелание переходить к мобилизации сейчас можно. Ленью. Но не оправдать.

Цитата: Слоелолог от 15.02.2012 18:22:09
«Курим» вопрос.

Давай товарищ закурим по одной

Цитата: Слоелолог от 15.02.2012 18:22:09
Во-первых кое-какие деньги на социалку и прочие гос.расходы уже берутся из налогов, акцизов пошлин. При национализации крупняка это никуда не денется.

мы обсуждаем "дельту"- некую прибавку к "Базе". Некоррректно обосновывать дельту - базой.

Цитата: Слоелолог от 15.02.2012 18:22:09
Во-вторых можно добыть очень большую прибавку к имеющемуся. В 2010 году сальдо торгового баланса России составило 151681 миллионов долларов, в 2011 году уже 198761 миллионов долларов. На что пошли такие уймы деньжищ? На покрытие долгов? Не может быть, у нас ЗВР лишь слегка ниже совокупных долгов государства и частников перед иностранцами. На оплату отпусков для россиян в Турциях, Египтах? Не смешите мои тапочки. Это выведенная из России прибыль олигархозов. Сумма очень крупная и она растёт год от года. С чем её можно сравнить? С приростом ВВП. ВВП 2011 года по сравнению с предыдущим годом подрос на 54369083–45166046= 9203037 млн. руб. или примерно по курсу 30 рублей за доллар -  306767,9 миллионов долларов. Две трети всего роста 2011 года вынули из рук страны и переложили в другие страны. Теперь эти деньги подживляют мультипликаторы экономик иностранных держав. А нам шиш. Надо просто остановить этот беспредел, сделав национализацию крупняка.

я как и Вы не экономист, но вот не пойму: вы мухлюете сознательно или просто из какого-то "источника" подчерпнули.
Сальдо торгового баланса РФ в 2011г. положительное - это значит что получили денег/продали товаров-услуг больше чем приобрели - это раз.
Поэтому говорить "на что пошли такие уймы деньжищ?" и "это выведенная прибыль олигархов"  - то есть говорить об оттоке на основе цифр торгового баланса - бред.
Аппелируя к оттоку денег/капитала Вам бы следовало оперировать сальдо текущего счета и его составляющими - это два.

поэтому "Две трети всего роста 2011 года вынули из рук страны и переложили в другие страны" - вероятно вы положительное сальдо торгового баланса соотнесли с ростом номинального ВВП - полный бред.

Ну и для справки так: рост реального ВВП (ощищенного от инфляции) составил всего 4,3%

Цитата: Слоелолог от 15.02.2012 18:22:09
Во-первых, экономическая блокада, дело обоюдоострое, не так ли? Если Европа непременно хочет убиться об стену и устроить нам экономическую блокаду, то как бы понятно, чем это для них чревато.
Во-вторых, Китай нам тоже такую блокаду поддержит? И вообще все? Германия? Беларусь? Сильно сомневаюсь.

мое ИМХО  с вашим не совпадает.
одна из оценок последних действий многовекторного Китая тут

Цитата: Слоелолог от 15.02.2012 18:22:09
В-третьих. Кажется как раз на авантюре немало хвалились на то что, по продовольствию по крайней мере с грехом пополам самообеспечимся.

Давно не смотрел цифр и помницца еще Аван говорил, что по мясу (кроме мяса птицы) вопрос самообеспечения не закрыт. (В принципе полки в гипер-маркетах это косвенно подтверждают)

Цитата: Слоелолог от 15.02.2012 18:22:09
В-четвёртых. В свете надви.гающихся перспектив не до жиру. Бананы и киви по боку, если обеспечиваем страну по крупам, хлебу, картофелю, макаронным изделиям, кое-какому мясу, жирам, молоку, то уже здорово. Народ поймёт, беда то вовне видна. Это когда олигархи у всех на виду жируют, глупо призывать людей затянуть пояса. Тут другая ситуация будет. А в ближайшей перспективе, не то что блокада, а весь международный рынок торговли рухнет вместе с обрушением ЕМС доллара.

снижение уровня потребления - прямой путь к дестабилизации страны - смотрим на Грецию, курим дальше.
Так я не понял Вы готовы ждать до обрушения ЕМС доллара (как я предлагаю) или нет. Если нет, то Зря вы рассчитываете, что "Народ поймёт".

Цитата: Слоелолог от 15.02.2012 18:22:09
В-пятых. Как только мы обозначим, что вернули своё исконное лицо, заявим проект СССР 2.0, на всём постсоветском пространстве включится поле притяжения.

как бы ваши товарищи меня поправляют, что  я не правильно понял максиму СЕКА о "возврате в СССР" - а Вы им противоречите, кого слушать?

Цитата: Слоелолог от 15.02.2012 18:22:09
Так что потребительский рынок сбыта в 300 миллионов запросто можно будет собрать в исторически короткий срок.

РФ+Украина+Беларусь - 197 млн.человек. Казахстан  + 16,5 млн.чел.
А вот Среднюю Азию Китай уже активно в свою орбиту вовлекает.
Нету сегодня потенциальных союзников на 300 млн. к сожалению

Цитата: Слоелолог от 15.02.2012 18:43:14
Когда заштормит, будет поздно пить боржоми. Даже на корабле в реальности, люки задраивают при первых признаках ухудшения погоды, а не ждут, когда основательно заштормит. Погода на планете Земля ухудшилась уже вчера.
В нашей ситуации, продолжающегося регресса, каждый день промедления обернётся тем, что придётся восстанавливаться с более низкого уровня, значит с меньшими шансами выплыть, и с большими усилиями. Объяснить нежелание переходить к мобилизации сейчас можно. Ленью. Но не оправдать.

у нас разные образы текущей ситуации: Вы считаете что мы в лодке, а я - что мы в окопе. И встать из окопа раньше времени - однозначно получить фин-экон. пулю в грудь, на которой даже броника нет. Как-то так....

Цитата: GoDleSS
Возврат - движение назад. А двигаются вперед.
Восстановление территориальное и построение новой социальной модели с учетом опыта старой, но не возврат устаревшей модели.

Что сложного к пониманию?

ничего.
когда лозунги обрастут программами действий (комплесными) тогда станет понятно и будет чего обсуждать.
Пока с программами туговато, ибо даже на вопрос где деньги взять  - то есть по сути вопрос о бюджете - внятного ответа нет.
Большевики тоже много чего в 17 году наобещали....
"По делам их узнаете их"

Цитата: sanches от 16.02.2012 09:47:11
Давай товарищ закурим по одной
мы обсуждаем "дельту"- некую прибавку к "Базе". Некоррректно обосновывать дельту - базой.

Я и назвал это базой. Мне кажется вполне чётко из текста видно, приписывать это к дельте я не пытался. Я просто указал, что этот пункт не станет минус дельтой. Это нужно было сделать. Ведь Прохоров и прочие проходимцы напирают, что они чуть ли не спасли прихваченные предприятия. Эффективные собственники видите ли. А моя бабушка его просто называет – двухметровый вор.  

Цитата: sanches от 16.02.2012 09:47:11
я как и Вы не экономист, но вот не пойму: вы мухлюете сознательно или просто из какого-то "источника" подчерпнули.

Поскольку возникло непонимание, мне придётся обсудить этот вопрос подробнее.

Цитата: sanches от 16.02.2012 09:47:11
Сальдо торгового баланса РФ в 2011г. положительное - это значит, что получили денег/продали товаров-услуг больше чем приобрели - это раз.

Всё верно говорите. Но дальше мысль не продолжаете. Давайте я немножко тут разовью. Для чего вообще существует международная торговля? Ответ прост, нам нужно получить что-то, чего у нас нет. Для этого мы продаём то что у нас есть, и то что нужно иностранцам. Не важно, что в этих обменных операциях присутствуют валюты и деньги, конечная цель одна получить товар сюда. Станки, машины, продовольствие, технологии и т.д. И если у нас столь продолжительное время устойчивое положительное сальдо и притом такое большое, то надо объяснить, зачем оно. Мы либо копим деньги для того чтобы купить что-то чудовищно дорогое, либо отдаём долги, либо… Давайте посмотрим, копим ли мы деньги? По обменным операциям будет выглядеть так. Олигарх вывез и продал товар за рубеж, получил валюту, понёс её в ЦБ, обменял на рубли, понёс рубли тратить внутри страны. А ЦБ полученную валюту разместил  в ЗВР (трежери и т.д.). Как это должно выглядеть при положительном сальдо? Натурально должен расти ЗВР. Но есть одна закавыка. ЗВР пополняется ещё и деньгами одолженными у иностранцев. Некто занял в западном банке валюту и точно так же понёс её в ЦБ и так далее. А мы уже давно наблюдаем стабильную картину, ЗВР равно совокупным долгам страны. А это значит, что выручка от сальдо торгового баланса туда не попала. Это значит, что границу в виде ЦБ она не пересекала. Куда же она пошла? Или может быть олигархи её сюда прям в виде инвалюты ввезли?
И кстати у Китая, как раз всё выглядит правильно. Их олигархи полученную инвалюту дисциплинированно волокут в страну, производят обмен, забирают юани. А ЗВР Китая пухнет больше чем их долги. Неизбежное следствие профицита тоговли. Но у Китая то промышленность уже поставлена, фонды обновлены. А у нас что?

Цитата: sanches от 16.02.2012 09:47:11
Поэтому говорить "на что пошли такие уймы деньжищ?" и "это выведенная прибыль олигархов"  - то есть говорить об оттоке на основе цифр торгового баланса - бред.
Аппелируя к оттоку денег/капитала Вам бы следовало оперировать сальдо текущего счета и его составляющими - это два.

Вы очень категорично говорите «бред», а сами ещё в полной мере не разобрались. Сальдо текущего счёта я просто опустил, нет необходимости за ним наблюдать, если ЗВР и долги стабильно равны. Деньги пошли сюда, деньги пошли туда, потом обратно. Отслеживать эту беготню, это значит отвлекаться от общей панорамной картины. Равенство ЗВР с долгами говорит, что существует равновесие притока и оттока валютных капиталов. Но куда в таком случае пошли излишки от сальдо торгового баланса? Они там остались, за границей.

Цитата: sanches от 16.02.2012 09:47:11
поэтому "Две трети всего роста 2011 года вынули из рук страны и переложили в другие страны" - вероятно вы положительное сальдо торгового баланса соотнесли с ростом номинального ВВП - полный бред.

Бред это или не бред, читатели разберутся. Вы не конечная инстанция. Я сравнил сальдо с ростом ВВП, потому что надо было сравнить, с чем то соотносимым по размеру. Когда человеку дают очень большую цифру у него нет инструмента оценки насколько она велика. Вот я сравнил со всем годовым приростом богатства страны. А можно ещё сравнить с годовым бюджетом, со всем пенсионным фондом, мало ли с чем ещё.

Цитата: sanches от 16.02.2012 10:51:14
...
когда лозунги обрастут программами действий (комплесными) тогда станет понятно и будет чего обсуждать.

Не желаете объявить лозунгами и программы ЕдРа и ВВП? Ну или кто там для вас авторитетен. А может вы вообще ни одной политической программы в своей жизни не читали? Доказывайте давайте, что там программы, а здесь - лозунги.

Цитата
Пока с программами туговато, ибо даже на вопрос где деньги взять  - то есть по сути вопрос о бюджете - внятного ответа нет.

Вы же сами признались, что не экономист. Сдается мне, что нам - не экономистам, в это дело лучше не лезть без нужды. Только все опошлим.  :)

Но если у вас такое мнение, что оно "не взлетит" - валяйте, доказывайте, только без пошлых ИМХО, выдаваемых за неопровержимые доказательства. Если же не в состоянии, то...

Ну вы поняли.

Цитата
Большевики тоже много чего в 17 году наобещали....

И что характерно - выполнили. Или для вас ИВС в брехунах ходит? Или он не большевик?

Цитата
"По делам их узнаете их"

Смотрю я на ваши "дела" в этой ветке и чувствую, что знаю вас уже давно. Ну не вас конкретно, а вашу тролличью породу.  :)

Цитата: Слоелолог от 16.02.2012 12:24:06
А это значит, что выручка от сальдо торгового баланса туда не попала. Это значит, что границу в виде ЦБ она не пересекала. Куда же она пошла? Или может быть олигархи её сюда прям в виде инвалюты ввезли?

...Сальдо текущего счёта я просто опустил, нет необходимости за ним наблюдать, если ЗВР и долги стабильно равны. Деньги пошли сюда, деньги пошли туда, потом обратно. Отслеживать эту беготню, это значит отвлекаться от общей панорамной картины. Равенство ЗВР с долгами говорит, что существует равновесие притока и оттока валютных капиталов. Но куда в таком случае пошли излишки от сальдо торгового баланса? Они там остались, за границей.

Бред это или не бред, читатели разберутся. Вы не конечная инстанция. Я сравнил сальдо с ростом ВВП, потому что надо было сравнить, с чем то соотносимым по размеру.

ну штоб читателям было легче разбираться:

МОСКВА, 12 янв - РИА Новости. Положительное сальдо счета текущих операций платежного баланса РФ за 2011 год, по предварительным данным, выросло по сравнению с 2010 годом в 1,4 раза - до 101,1 миллиарда долларов с 70,3 миллиарда долларов, свидетельствуют материалы ЦБ РФ.

Положительное сальдо торгового баланса выросло за 12 месяцев 2011 года в 1,3 раза - до 198,1 миллиарда долларов со 151,7 миллиарда долларов за 2010 год.

При этом в четвертом квартале 2011 года положительное сальдо текущего счета составило 29,6 миллиарда долларов против 12,7 миллиарда долларов за октябрь-декабрь 2010 года, а положительное сальдо торгового баланса - 53,3 миллиарда долларов против 36,4 миллиарда долларов за четвертый квартал предыдущего года.

Сальдо счета операций с капиталом и финансовыми инструментами платежного баланса за 2011 год сложилось отрицательным в размере 75,3 миллиарда долларов, что почти втрое превосходит аналогичный показатель 2010 года - минус 25,5 миллиарда долларов.

Валютные резервы за 2011 год увеличились на 12,6 миллиарда долларов против роста на 36,8 миллиарда долларов в 2010 году.

По статье "чистые ошибки и пропуски", в которой, в частности, может отражаться сумма нелегального вывоза капитала, ЦБ в 2011 году учел минус 13,1 миллиарда долларов (минус 8 миллиардов долларов в 2010 году).

Текущий счет, подробности

Счет текущих операций показывает положительное или отрицательное сальдо внешнеэкономических операций с товарами, услугами и текущими трансфертами. Счет является структурным элементом платежного баланса страны и включает в себя торговый баланс, баланс услуг, баланс оплаты труда, баланс инвестиционных доходов и баланс текущих международных трансфертов.

Объем экспорта товаров из России, согласно оценке ЦБ, за 2011 год вырос на 30,2% по сравнению с 2010 годом - до 521,4 миллиарда долларов с 400,4 миллиарда долларов. Львиную долю экспорта составляли сырьевые товары: сырая нефть - 180,8 миллиарда долларов, нефтепродукты - 95 миллиардов долларов, природный газ - 64,6 миллиарда долларов.

Импорт за год увеличился на 30% - до 323,3 миллиарда долларов с 248,7 миллиарда долларов.

Сальдо баланса услуг, фиксирующее разницу между доходами от предоставления услуг и расходами на их приобретение, в 2011 году сложилось отрицательным и составило 37,1 миллиарда долларов (минус 29,2 миллиарда долларов за 2010 год), в том числе экспорт и импорт услуг - соответственно 55 миллиардов долларов и 92,1 миллиарда долларов (в 2010 году - 45,1 миллиарда долларов и 74,3 миллиарда долларов).

Отрицательное сальдо за отчетный период, как и в предыдущие годы, имели и баланс оплаты труда, баланс инвестиционных доходов и баланс текущих трансфертов - их значения составили 9,4 миллиарда долларов (8,5 миллиарда долларов годом ранее), 47,3 миллиарда долларов (40,1 миллиарда долларов в 2010 году) и 3,2 миллиарда долларов (3,6 миллиарда долларов годом ранее).





то что из сальдо торгового баланса оплачиваются другие внешние нужды РФ - как-то об этом Вы скромно умолчали, а меж тем разница торгового сальдо и сальдо текущим операций  - в 2 раза.

ЗЫ
Со своими соотношениями Вы походу сами не доконца разобрались:  экспорт-импорт составляет один из 4 элементов структуры ВВП (там еще есть внут.потребление, инвестиции, гос.расходы). И значит отношение сальдо экспорт-импорт к росту ВВП - это всего лишь ДОЛЯ ДАННОГО ЭЛЕМЕНТА в СТРУКТУРЕ РОСТА ВВП.

Цитата: sanches от 15.02.2012 14:52:13
еще раз повторюсь: у СЕКа - нет Идеи, того цемента на котором можно построить фундамент будущего

Не правда у СЕК есть идея, правда она стратегическая и с ней могут согласиться многие даже не будучи сторонниками СЕК. Звучит она примерно так "Главное Противоречие капитализма, заключающееся в общественном способе производства и частном способе присвоении результатов труда не может быть разрешено в рамках самого капиталлизма".  Хотя надо сказать что идея это не совсем СЕКовская  :D
Основная проблема заключается в том, что как известном анекдоте: Чтобы волки не ели зайцев, последние должны превратиться в ежиков. А на вопрос: "Как стать ежиками?"; ответ Совы: - "Это уже тактическая задача, а я занимаюсь только стратегическими проблемами!"
С вами согласен в том плане, что резкий левый поворот в России в настоящий момент, это то что нужно Америке, так как приведет к внутреннему политическому кризису с крайней внутренней нестабильностью и может позволить объединить внешние антироссийские силы на возведение железного занавеса, вокруг страны. В настоящий момент Россия не является самодостаточной страной в том плане, что модернизацию экономики без западных технологий провести будет значительно труднее и дороже чем в условиях достаточно открытого международного сотрудничества... Понятно, что противодействие антироссийских сил будет в любом случае, но если бы Китай пытался создать современную промышленность изолировав себя от всего мира, результат у него был бы совсем иной.