Суть времени Кургиняна.

Цитата: r01338 от 20.05.2012 19:56:10
Схема не была переформатирована при Хрущеве: она изначально работала неправильно. В чрезвычайный период, когда чиновничьи и партийные интересы совпадали - это было терпимо. Но не далее.

Чиновничество должно было отдельно от партии, но под контролем партии. Или в довесок к внешней партии нужно было образовывать внутреннюю.

Цитата: arom от 20.05.2012 02:59:30
Перелом находился в смутном отрезке между Сталиным и Хрущёвым.

Цитата: r01338 от 20.05.2012 18:31:44
Как-то уж вы слишком откровенно выпячиваете "недостатки" одной системы с целью оттенить "достоинства" другой. Грубо работаете.

Цитата: arom от 20.05.2012 19:00:44
так ведь я об этом и говорил.   ???
Только высказал соображение, что перелом  (именно перелом)  произошёл "в смутном отрезке между Сталиным и Хрущёвым".

Не могу разглядеть, в чём наши мнения расходятся.

ЦитатаОграбление по...
...
Но ведь цены с конца сороковых годов вплоть до смерти Сталина ежегодно снижали!» — вспоминают порой сегодня. Снижали. И довольно существенно: на одеколон, спички, карамель, калоши, иголки. Дешевели к осени овощи и фрукты, что равноценно обычным сезонным колебаниям цен. А вот прейскуранты на хлеб, крупу, мясо, рыбу, масло, яйца меняли весьма неохотно. Зато в том же декабре 1947 года закрытым решением Политбюро ЦК ВКП(б) была в несколько раз повышена зарплата всем руководителям страны. Правда, по настоянию Сталина большому начальству был несколько сокращен бесплатный доступ к материальным благам. Но не прошло и нескольких месяцев, как эта кратковременная потеря была перекрытой регулярной выдачей конвертов с временным денежным довольствием. Скажем, министр или завотоделом ЦК при официальной зарплате в 5000 рублей получали конверты с 20000 рублей, с которых к тому же платить налоги и партвзносы не требовалось.

Цитата: Поверонов от 20.05.2012 22:46:00
Может перелом тогда произошел

Цитата: arom от 20.05.2012 03:05:32
ну, как бы, в любом случае планировать в государственных масштабах при помощи бредогенератора целей - вряд ли кто будет, собирался или соберётся.  :)

Цитата: r01338 от 20.05.2012 01:18:25
Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.

Цитата: Тутэйшы от 21.05.2012 21:59:41
Потеблядство, вид сбоку. Тупик.

Цитата: r01338 от 21.05.2012 22:31:09
Я, конечно, дико прошу меня извинить, но что же вы так избирательно обошли вниманием определяющий термин "культурные" в применении к потребностям?

И как, вообще, могло вдруг возникнуть это странное желание обвинить ИВС в потакании потреблядству?

Цитата: Тутэйшы от 21.05.2012 22:49:08
Я их не обошел, а выделил материальные. Ежели бы слово материальные отсутствовало в таком контексте - вопросов бы не было.
Желания не возникало, но эта цитата - квинтэссенция потреблядства. Увы.

Одно дело говорить о полном удовлетворении жизненно важных материальных потребностей, и максимально возможном удовлетворении культурных, другое -  о максимальном удовлетворении постоянно растущих... материальных потребностей всего общества путем непрерывного роста. Это не придирка, это фундаментальное парадигмальное расхождение.

Цитата: r01338 от 21.05.2012 23:18:41
Растущих материальных потребностей того ОБЩЕСТВА.

Растущих вследствии начавшейся гонки за космос, ядерного проекта, преодоления разрухи и прочего, и прочего. Да даже и вследствии необходимости банально накормить полуголодную страну.

Это же несколько иные потребности, чем у гламурного э-э-э представителя современного консьюмериата?

Цитата
Свидетельствует «Правда»:

3 марта 1938 г. «Раздавить гадину!». Из резолюции собрания рабочих, служащих и инженерно-технических работников московского завода «Серп и молот».[49]

7 марта 1938 г. «Уничтожить!». Джамбул, народный певец Казахстана, орденоносец.[50]

«Уничтожить свору реставраторов капитализма». Академики А.Л. Богомолец, А.Г. Шлихтер, А.В. Палладии, Е.О. Патон, Д.А. Граве, П.Г. Тычина.[51]

8 марта 1938 г. «Будем беспощадны к врагам». От имени 400 врачей г. Перми.[52]

10 марта 1938 г. «Уничтожить гадов!». Из резолюции общезаводского собрания Невского химического завода в Ленинграде.[53]

Можно ли тех людей, что присоединяли свой голос к таким требованиям, считать соучастниками репрессий? На наш взгляд, помощниками в репрессиях надо называть только авторов ложных доносов и тех, которые подло сводили счёты с другими.

Цитата: Тутэйшы от 21.05.2012 23:21:42
Такие вещи следует обязательно оговаривать. Одно дело - вынужденная гонка за материальными потребностями, причем - не за всякими, другое дело - как непосредственно следует из приведенной цитаты об основном законе социализма - гонка за материальными потребностями как общественная цель.

Согласитесь, что пресловутая колбаса выросла именно из этого. Как и желание значительной части номенклатуры оформить наследственное удовлетворение своих неограниченно растущих материальных потребностей.

Цитата: r01338 от 21.05.2012 23:18:41
P.S. Вам это может не нравиться, но развитие человеческого общества всегда было неразрывно связано с ростом его материальных потребностей. Именно этот рост наиболее ярко показывает, как Человек шаг за шагом отвоевывал у "не слишком человеколюбивой, и уж ни в коем разе не сентиментальной" Вселенной жизненное пространство.

Принципиальное отличие потреблядства от такого процесса завоевания жизненного пространства вам нужно объяснять?

Цитата: r01338 от 21.05.2012 23:43:22
Категорически не соглашусь.

Моральная основа социалистического общества была проработана очень четко, чтобы никому в голову не могло прийти связать сказанное с поощрением потреблядства.

Делайте поправку восприятия на свой контекст.

Цитата: Тутэйшы от 21.05.2012 23:45:59
Проблема заключается в том, что на данном этапе процесс удовлетворения неограниченного роста материальных потребностей, отдавая ему должное как стимулу прогресса в прошлом, грозит похоронить все человечество. Это не говоря о том, что постановка такой цели в качестве парадигмальной похоронила - закономерно - попытку построения коммунизма. Сложно сражаться с врагом на его поле и в рамках его идеологии.

Цитата: r01338 от 21.05.2012 23:56:50
Рост материальных потребностей, способствующий завоеванию жизненного пространства человечеством - это одно.

А не способствующий, прямо переводящий ресурсы на говно - это совсем-совсем другое. Хотя как вы выразились "...в прошлом..." и т.д.

Отделите одно от другого, наконец.

Цитата: Тутэйшы от 21.05.2012 23:48:13
Результат проработки мы все увидели в восьмидесятые.

Граждан, защищающих построение коммунизма, и противостоящих триумфу колбасников, было не слишком много. Почему? Не потому ли, что максимальное удовлетворение постоянно растущих колбасных потребностей ставилось одной из основных парадигмальных задач?

Цитата: Тутэйшы от 22.05.2012 00:05:23
Разницу прояснить можно? И включить эту разницу в "основной закон"? В обязательном порядке включить...

Цитата
Завоевание жизненного пространства человечеством обязано подчиняться природным законам. Выход за пределы Земли - масштабный - крайне маловероятен на данный момент. Это так, к слову, потому как такими тонкостями особо не заморачивались, речь шла именно что о колбасных потребностях последние десятилетия, больше ВВП, больше стали, больше пожрать, стенок, золота и хрусталя домой, если на бытовой уровень переводить.

Советские марксисты образца поствойны не понимали Маркса, и уж тем паче не развивали его. Все свелось к удовлетворению постоянно растущих материальных потребностей, с чем Запад на тот момент справился лучше, неважно, насколько это было вызвано объективными причинами. Важно другое - сама такая постановка вопроса ведет к катастрофе.