Суть времени Кургиняна.

Цитата: r01338 от 22.05.2012 00:12:55
Это уже Хрущев свел к догнать и перегнать по производству колбасы. Ему верно показалось, что во все остальные задачи уже решены, если он забыл о них упомянуть. Возможно, что это было воспринято как сигнал.

Но мещанство и не нуждается в дополнительных поощрениях для бурного роста. Ему достаточно духовного вакууума. А у позднего советского общества с этим как раз была проблема.

Так что не там копаете.

В своем время также полагал, что дело в Хрущеве и постХрущеве. Однако, ваша цитата - в том числе, не она одна - сместила ряд акцентов.

Цитата: Тутэйшы от 22.05.2012 00:20:52
В своем время также полагал, что дело в Хрущеве и постХрущеве. Однако, ваша цитата - в том числе, не она одна - сместила ряд акцентов.

Надеюсь, что вам удастся в итоге загнать эти акценты на положенное им место.  :)

Цитата: Тутэйшы от 21.05.2012 23:48:13
Результат проработки мы все увидели в восьмидесятые

Картина была разная. Но ее нельзя оценивать, как результат социалистического общественного строительства.
На эту картину наслаивались результаты вполне доказанных неафишируемых геополитических соглашений разных лет.
Кроме того, внутренние силы в своих корыстных целях управляли системой распределения.

Ну очень все напоминает опиумные войны в Китае. Британцы победили, импортируя систему потребления. Весь тогдашний ширпотреб китайцам не нравился. Навязали наркотики под скрытое одобрение местной знати.
В СССР импортировали шмотки под аккомпанемент партократии.

Нельзя однозначно оценивать поздний Союз. Было много совершенно разных факторов. Многие из них были позитивные. Желание обновить конструкцию тоже присутствовало. И возможность такая была. СЕК не зря указывает на существовавшее в СССР недооцененное постиндустриальное общество. Были точки роста.

К сожалению инициаторы социального подъема оказались банальными реставраторами. Вот такие дела  :(

Цитата: Buster от 22.05.2012 00:29:39
...
Кроме того, внутренние силы в своих корыстных целях управляли системой распределения.

...

Хе-хе-с. А кто тут регулярно говорит об офигенном преимуществе всеобщего централизированного планирования, управления, ну и соответственно распределения.
Оказывается, не так всё благостно, и система дурит, да ещё как.
При том, что и инфа всегда, при любой организации, может быть неверной, и управленческие решения по ней тоже, но в данном случае всё катастрофически ухудшает то, что системы корректировки не предусмотрено в принципе, а значит как говорится в древнем анекдоте "переменный ток когда нибудь, но обязательно ё*нет".

Цитата: ДедМиши от 22.05.2012 10:28:03
но в данном случае всё катастрофически ухудшает то, что системы корректировки не предусмотрено в принципе, а значит как говорится в древнем анекдоте "переменный ток когда нибудь, но обязательно ё*нет".

в каком конкретно "данном случае" не предусмотрены корректировки?  Какую именно систему планирования вы описываете?

И скажите, назовите образец - экономике какой именно рыночной страны совершенно по барабану ошибки, диверсии, внешние игроки и т.п., в какой стране корректировки рыночной экономики оказались волшебно эффективны?

"Переменный ток" делает "это" во все стороны, и ему совершенно все равно - в какую.  А вот определить, так сказать, природу этого "переменного тока" - вполне можно.  И вслед за этим методы корректировки ввести.  Но понятно ведь, что по парадигмальным рыночным причинам сейчас этого даже гипотетически сделано быть не может, ибо загоняет в неразрешимые парадоксы.

PS да за один 2008 год сгинуло, испарилось, обратилось в ничто столько суммарного труда, сколько когда-то хватило бы на постройку с нуля полутора десятков Римских империй.  Вот она, "волшебная сила рынка".  Чистое безумство.

Цитата: arom от 22.05.2012 13:06:41
...
PS да за один 2008 год сгинуло, испарилось, обратилось в ничто столько суммарного труда, сколько когда-то хватило бы на постройку с нуля полутора десятков Римских империй.  Вот она, "волшебная сила рынка".  Чистое безумство.

Вы действительно думаете, что от того, например, что сегодня акции Фейсбука упали на 10%, в мгновение ока исчез суммарный труд на сумму в десятки миллиардов долларов, которых хватило бы на постройку, ну ладно не Римской империи, а хотя бы пары общественных сортиров?
Это ведь всего нолики в компьютере, не более.
Можете не отвечать, не важно.
Да, комм.идеология действительно до добра не доводит.

Цитата: ДедМиши от 22.05.2012 13:52:24
Вы действительно думаете, что от того, например, что сегодня акции Фейсбука упали на 10%, в мгновение ока исчез суммарный труд на сумму в десятки миллиардов долларов, которых хватило бы на постройку, ну ладно не Римской империи, а хотя бы пары общественных сортиров?
Это ведь всего нолики в компьютере, не более.
Можете не отвечать, не важно.
Да, комм.идеология действительно до добра не доводит.

Какая замечательная виртуальная экономика: финансовый рынок существует сам по себе, в полном отрыве от товарного производства. Это в социалистической экономике обратная связь была плохая, а здесь все ништяк, только нолики туда-сюда пляшут.

"А жизнь мелькает, как в немом кино, Мне хорошо, мне хочется смеяться. А счетчик щелк да щелк, да все равно. В конце пути придется рассчитаться ..."

Цитата: ДедМиши от 22.05.2012 13:52:24
Вы действительно думаете, что от того, например, что сегодня акции Фейсбука упали на 10%, в мгновение ока исчез суммарный труд на сумму в десятки миллиардов долларов

а причём тут акции и прочие чисто спекулятивные прибамбасы?

Вы не понимаете, что каждый житель земли реально (а не виртуально) обеднел на 20-30 процентов, даже с одной только точки зрения труд/оплата?  Оплата труда задним числом "внезапно" оказалась на такую-то часть меньше договорной (и принятой сторонами на момент соглашения как сбалансированная), работа была проделана и её результаты на четверть/треть оказались недополучены.  Труд оказался украден и ничем не компенсирован (а произведённое "благо" или продукт находится в основном вне и личного, и общественного пользования), для созидавших - ушёл на отопление космоса (грубо говоря, могли бы сидеть на пляже и целовать жён/детей, время жизни тоже было украдено).  Такого количества труда нескольких миллиардов человек более чем хватило бы на постройку какого-то количества Римских империй  (учитывая, что после ВОВ треть разрушенного хозяйства СССР - что поболее и посложнее Рима периода расцвета - было восстановлено сотней миллионов человек всего за 7 лет).  Совсем не думаю, что преувеличил (скорее, сильно-сильно приуменьшил).
И такой регулярный "сброс" происходит, происходил и будет происходить всегда при переживаемой всеми нами "рыночной" модели.  Потому, что такова её суть, баланс и корректировка - исключительно в пользу операторов системы, а миллиарды человек - остригаемые овцы.  Мошенничество чистой воды.  Бег белки в колесе, как утилизация энергии белки, и носящиеся толпы леммингов, закатывающие мир в собственность операторов, - вместо поступательного развития, которое как раз должно обеспечивать нормальное, направленное на пользу общества планирование.

"Рынок" даже на микрон не является альтернативой планированию.  Но вполне может быть вписан в план как заполнитель периферийных зон услугами/мелочёвкой/редким и штучным, тут и спорить нечего.

ДедМиши, вы никак не можете понять, что не нужны ни План 1.0, ни этот рынок (а другой будет только хуже).  Иначе нам обеспечен "always crashing in the same car".


Современная рыночная система рассчитана на циклическое замедление, "сброс", на паническую неопределённость, замыкание на вопросах выживания и погружение в "бизнес"-игроманию, - она именно это и выполняет.  Это для того, чтобы не сильно развились, а для Кланов при этом было выиграно время переиграть человечество в напёрстки?..  Совершенно враждебная по отношению ко всему человечеству система.  Оправдания есть?

СЕК на Первом канале в передаче Гражданин Гордон (сегодня, 0:20)

Цитата: arom от 22.05.2012 14:45:05
а причём тут акции и прочие чисто спекулятивные прибамбасы?

Вы не понимаете, что каждый житель земли реально (а не виртуально) обеднел на 20-30 процентов, даже с одной только точки зрения труд/оплата?  Оплата труда задним числом "внезапно" оказалась на такую-то часть меньше договорной (и принятой сторонами на момент соглашения как сбалансированная), работа была проделана и её результаты на четверть/треть оказались недополучены.  Труд оказался украден и ничем не компенсирован (а произведённое "благо" или продукт находится в основном вне и личного, и общественного пользования), для созидавших - ушёл на отопление космоса (грубо говоря, могли бы сидеть на пляже и целовать жён/детей, время жизни тоже было украдено).  Такого количества труда нескольких миллиардов человек более чем хватило бы на постройку какого-то количества Римских империй  (учитывая, что после ВОВ треть разрушенного хозяйства СССР - что поболее и посложнее Рима периода расцвета - было восстановлено сотней миллионов человек всего за 7 лет).  Совсем не думаю, что преувеличил (скорее, сильно-сильно приуменьшил).
И такой регулярный "сброс" происходит, происходил и будет происходить всегда при переживаемой всеми нами "рыночной" модели.  Потому, что такова её суть, баланс и корректировка - исключительно в пользу операторов системы, а миллиарды человек - остригаемые овцы.  Мошенничество чистой воды.  Бег белки в колесе, как утилизация энергии белки, и носящиеся толпы леммингов, закатывающие мир в собственность операторов, - вместо поступательного развития, которое как раз должно обеспечивать нормальное, направленное на пользу общества планирование.

"Рынок" даже на микрон не является альтернативой планированию.  Но вполне может быть вписан в план как заполнитель периферийных зон услугами/мелочёвкой/редким и штучным, тут и спорить нечего.

ДедМиши, вы никак не можете понять, что не нужны ни План 1.0, ни этот рынок (а другой будет только хуже).  Иначе нам обеспечен "always crashing in the same car".


Современная рыночная система рассчитана на циклическое замедление, "сброс", на паническую неопределённость, замыкание на вопросах выживания и погружение в "бизнес"-игроманию, - она именно это и выполняет.  Это для того, чтобы не сильно развились, а для Кланов при этом было выиграно время переиграть человечество в напёрстки?..  Совершенно враждебная по отношению ко всему человечеству система.  Оправдания есть?

Я так понимаю, Вы сейчас с кем то другим разговаривали. ???

Вопрос у меня был простой, риторический, зато всего один. Если Вы говорите, что при проседании рынков мир потерял фуеву хучу реального суммарного труда, то означает ли это, что сегодня при проседании фэйсбука, мир потерял труда меньше, в денежном выражении, но тем не менее пару десятков ярдов. Где он этот труд, и откуда он снова возмётся завтра, когда фэйсбук снова поднимется. Где этот труд, кто его сделал или сделает, непонятно.
Поэтому грош цена всем этим эмоциям. То ли т.Маркса надо перечитывать, то ли одно из двух.

Цитата: ДедМиши от 22.05.2012 19:50:18
Вопрос у меня был простой, риторический, зато всего один. Если Вы говорите, что при проседании рынков мир потерял фуеву хучу реального суммарного труда, то означает ли это, что сегодня при проседании фэйсбука, мир потерял труда меньше, в денежном выражении, но тем не менее пару десятков ярдов. Где он этот труд, и откуда он снова возмётся завтра, когда фэйсбук снова поднимется. Где этот труд, кто его сделал или сделает, непонятно.

похоже, до Вас начало доходить?   Фейсбук суммарным трудом не измеряется.  Злая такая и суровая фикция.   Фейсбук ($104 млрд, пара офисов, пара датацентров и веб-приложений, 3,5 тысячи клерков) стоит лишь немного меньше, чем, например, весь Газпром ($122 млрд)?     Весь этот "рынок" == виртуалка,  пригодная лишь для манипуляции ресурсами (включая труд).   Это и есть ответ, по-простому.

Цитата: arom от 22.05.2012 21:27:50
похоже, до Вас начало доходить?   Фейсбук суммарным трудом не измеряется.  Злая такая и суровая фикция.   Фейсбук ($104 млрд, пара офисов, пара датацентров и веб-приложений, 3,5 тысячи клерков) стоит лишь немного меньше, чем, например, весь Газпром ($122 млрд)?     Весь этот "рынок" == виртуалка,  пригодная лишь для манипуляции ресурсами (включая труд).   Это и есть ответ, по-простому.

Это понятно. Если факты не объясняются теорией, более того ей противоречат, тем хуже им, фактам.  :D
То есть котировки Газпрома на бирже верно отражают затраченный суммарный труд, а котировки фэйсбука-нет.
Списочек бы весь, где честно труд в цене отражён , а где не очень. Спросите у Самого при случае, может подсобит.


Плюньте Вы, по простому, на все эти бредни про трудовую стоимость, и сразу всё станет на место, во всяком случае сильно проще и понятней будет.

Цитата: ДедМиши от 22.05.2012 10:28:03
Хе-хе-с. А кто тут регулярно говорит об офигенном преимуществе всеобщего централизированного планирования, управления, ну и соответственно распределения.
Оказывается, не так всё благостно, и система дурит, да ещё как.

Немного не так. Если уж умудрились идеологическую систему и общественное сознание победившей страны поломать, то что говорить о системе планирования и распределения.
Касательно распределения, система корректировки прикрыла глаза или прямо крышевала. Установка такая была неявная.

Рекомендую книжку Пыхалова "СССР без Сталина: путь к катастрофе".
http://lib.rus.ec/b/186923/read
особенно гл. 6-7 "Зигзаги антисталинского курса" и "Вторая анафема Сталину".

Принято считать, что Хрущев отметился докладом на 20-м сьезде 56г. и разгромом Сталина в 61г. на 22-м сьезде, после которого волна переименований и сноса памятников пошла.

Так вот нет. Тогда шел целый процесс наступления и обороны. Упертость Хрущева просто поражает.
Посрался с Китаем и Албанией. Их лидеры прямо предупреждали, что политика антисталинизма приведет к поражению соцлагеря. В советской печати статьи лидеров Китая, Албании, Венгрии публиковали. В 1958 году демонстрации на 1-го Мая шли под портретами Сталина. Хрущев периодически в своих выступления положительно отзывался о Сталине.

"В последний раз Хрущёв сказал добрые слова о Сталине 21 июня 1961 года на собрании представителей общественности Москвы в связи с 20-летием начала Великой Отечественной войны. Но похвала Верховному Главнокомандующему фактически повисла в воздухе, растворилась в эфире. Абзац из хрущёвской речи, содержащий признание заслуг генералиссимуса Сталина в достижении Великой Победы, в газетный текст не попал"

Демонстрации в Тбилиси. Расстреляли Багирова (секретарь КП Азербайджана), который был несогласен с оценкой роли Сталина . Венгрия 56-го года.

Нечисто все это.
Основная претензия - это "репрессии". А в них Хрущев замешан по самое немогу. Промолчи, целее будешь.
Ан нет, как зомби долбится, лишь бы доделать процесс.

Все остальные его инициативы: кукуруза, целина, совнархозы, ракеты на Кубе и прочие идут фоном. Типа, запустим раздражитель в общество и поглядим, что получится. Не получилось ну и слава богу. Работал под деятельного идиота ИМХО. Медведев чистой воды  ;) Хотелось бы понять, какую засаду он успел нам пропихнуть на фоне инфошума?

А вот Сталина нужно было завалить обязательно.

Интересный факт прочитал в книжке:

"«12 июля 1984 г.
Председательствовал: Черненко К.У

Присутствовали: тт. Алиев Г.А., Воротников В.И., Горбачёв М.С., Громыко А. А., Романов Г.В., Тихонов Н.А., Устинов Д.Ф., Кузнецов В.В., Чебриков В.М., Лигачёв ЕюК., Рыжков Н.И.
…
Устинов. А на мой взгляд, Маленкова и Кагановича надо было бы восстановить в партии. Это всё же были деятели, руководители. Скажу прямо, что если бы не Хрущёв, то решение об исключении этих людей из партии принято не было бы. Вообще не было бы тех вопиющих безобразий, которые допустил Хрущёв по отношению к Сталину. Сталин, чтобы там ни говорилось, — это наша история. Ни один враг не принёс столько бед, сколько принёс нам Хрущёв своей политикой в отношении прошлого нашей партии и государства, а также и в отношении Сталина.
…
Тихонов. Да, если бы не Хрущёв, они (Маленков и Каганович. — И.П., ИД.) не были бы исключены из партии. Он нас, нашу политику запачкал и очернил в глазах всего мира.

Чебриков. Кроме того, при Хрущёве ряд лиц был вообще незаконно реабилитирован. Дело в том, что они были наказаны вполне правильно. Возьмите, например, Солженицына.
…
Устинов. В оценке деятельности Хрущёва я, как говорится, стою насмерть. Он нам очень навредил. Подумайте только, что он сделал с нашей историей, со Сталиным.

Громыко. По положительному образу Советского Союза в глазах внешнего мира он нанёс непоправимый удар.

Устинов. Не секрет, что западники нас никогда не любили. Но Хрущёв им дал в руки такие аргументы, такой материал, который нас опорочил на долгие годы.

Громыко. Фактически благодаря этому и родился так называемый «еврокоммунизм».

Тихонов. А что он сделал с нашей экономикой! Мне самому довелось работать в совнархозе.

Горбачёв. Л с партией, разделив её на промышленные и сельские партийные организации!
…
Устинов. В связи с 40-летием Победы над фашизмом я бы предложил обсудить и ещё один вопрос, не переименовать ли снова Волгоград в Сталинград? Это хорошо бы восприняли миллионы людей. Но это, как говорится, информация для размышления.

Горбачёв. В этом предложении есть и положительные, и отрицательные моменты."

Похоже дедушки в концовке партии начали о чем-то подозревать  :(

Цитата: ДедМиши
Знаете, чёрно-белое мышление не поможет. Времени нет подробно, просто два маленьких ньюанса, на подумать.
1.Соввласть жила 74 года. При Сталине, как Главном начальнике, лет 25, не более. После него-все ренегаты, перерожденцы и предатели. Ну про до него не будем, всё и так понятно. То есть Система работала только при одном конкретном человеке, и  в особых условиях. Во всех осталных обстоятельствах- развал и гниение.
2. Хрущёвская целина. Про Байконур подумайте в связи с ней, может здесь он и не совсем дурак. И кстати про сибирские ГЭС, Братскую например. Много любопытных совпадений найдёте.

Ну я не знаю? При чем тут черно-белое мышление? Я на тексты ссылаюсь. И не ренегаты и перерожденцы, а представители очень конкретных разумных групп.
1. Противников было дофига, это же факт. Сегодняшняя ситуация - это пример. Идейных расхождений нет, а бурление присутствует. Новый класс хозяев раздирается противоречиями. Ему ж 20 лет всего. Легитимности ноль. Рядом сидящие инженеры и бухгалтеры (или комсорги и парторги) с какого-то перепугу стали хозяевами жизни. Очень неустойчивое состояние у них. Они прекрасно это понимают.
2. Целину забудем, неоднозначная вещь. Байконур - наверняка из планов Берии Л.П.. Если, возражаете, можно поспорить.
А ГЭСы, это сталинские планы однозначно  ;) У Сталина было много задумок. Мост на остров Русский задумывался как тоннель.

Цитата: r01338 от 22.05.2012 16:21:10
СЕК на Первом канале в передаче Гражданин Гордон (сегодня, 0:20)

кто не сможет посмотреть ночью, отсюда можно скачать запись дальневосточного эфира:

http://www.youtube.c…gu_Mdqa0vw

http://kinozal.tv/details.php?id=969112

Цитата: arom от 22.05.2012 14:45:05
<skip>
"Рынок" даже на микрон не является альтернативой планированию.  Но вполне может быть вписан в план как заполнитель периферийных зон услугами/мелочёвкой/редким и штучным, тут и спорить нечего.
<skip>
Оправдания есть?

Представим себе, что некий институт постаравшись успешно завершил НИОКР как раз к концу года первого года плановой пятилетки и результаты НИОКР готовы к развертыванию экспериментального производства. Для этого нужна малость - небольшой парк новейших станков, и такие станки даже уже производятся в стране. Энтузиасты-разработчики пишут заявку с обоснованием, и заявка даже благоприятно рассматривается с резолюцией  "ваша заявка включена в план следующей пятилетки, готовьте производственные площадки через шесть лет"( требуется время на производство станков, да и очередь уже имеется). Ладно, ждут, готовятся. В плановый срок ( чудо ! ) пребывают станки, монтируются, производится экспериментальная партия, даже распределяется, потребители дают восторженные отзывы. Принимается решение о плановом производстве - к концу следующей пятилетки ( сначала произведут запланированный станочный парк, смонтируют цех, затем начнут производство ) Итого - пятнадцать лет на новаторский продукт.
Как тоже самое происходит на рынке. После завершения НИОКР встает вопрос о закупке станков. Их, разумеется, нет - заказы расписаны на годы вперёд. Но маркетинговые оценки прогнозируют высокий спрос на разработанный продукт, поэтому разработчики уговаривают производителей оборудования на досрочную поставку по более высокой цене, и затем идут в инновационный фонд и берут, кредит позволяющий оплатить эту высокую цену. Производитель оборудования, получив деньги, расширяет производство и через год поставляет заказанное оборудование. Экспериментальное производство подтверждает высокий спрос на новый продукт, и разработчики дают заказ по более высоким ценам на оборудование для нового цеха. Производитель оборудования выставляет всем прежним заказчикам новую высокую цену и тем кто не может ее платить выплачивает неустойку и разрывает контракт. Они не получив заказанное оборудование банкротятся, так как уже были на грани убытков. По новой цене поставляется оборудование и через год продукт выходит в серию.
Итого три года на раскрутку нового продукта.

Цитата: ДедМиши
Знаете, чёрно-белое мышление не поможет. Времени нет подробно, просто два маленьких ньюанса, на подумать.
1.Соввласть жила 74 года. При Сталине, как Главном начальнике, лет 25, не более. После него-все ренегаты, перерожденцы и предатели. Ну про до него не будем, всё и так понятно. То есть Система работала только при одном конкретном человеке, и  в особых условиях. Во всех осталных обстоятельствах- развал и гниение.
2. Хрущёвская целина. Про Байконур подумайте в связи с ней, может здесь он и не совсем дурак. И кстати про сибирские ГЭС, Братскую например. Много любопытных совпадений найдёте.

Надо добавить, что первые сталинские пятилетки пришлись на годы западной великой депрессии, поэтому США и Германия комплектно поставляли  проекты заводов и всё заказанное оборудование и присылали десятки тысяч специалистов для его монтажа и наладки, без ограничений продавались лицензии на производство моторов и станков. Так что Сталину в этом больше повезло, чем его преемникам, хозяйствовавших уже в условиях холодной войны и технологической блокады.

Цитата: ДедМиши от 22.05.2012 21:46:22
То есть котировки Газпрома на бирже верно отражают затраченный суммарный труд, а котировки фэйсбука-нет.

да нет же.  Какая разница.  :)  ВЕСЬ современный "рынок" на деле является псевдо-рынком, не отражающим почти ничего реального.  И так или иначе это безобразие закончится.

Цитата: ДедМиши от 22.05.2012 21:46:22
и сразу всё станет на место, во всяком случае сильно проще и понятней будет.

ну, спасибо за заботу.   Мне пока и так не сложно.  Будет трудно - экономистов на помощь позову.  :)


Поверонов,  это всего лишь две абстрактные схемы.  Таких схем, более идеальных и менее идеальных, может быть довольно много.  В чём именно я должен был убедиться в данном случае?  В том, что вторая приведённая схема в Вашем рассказе сработала быстрее, чем первая, Вами приведённая?   Ну, согласен.  В пределах сообщения от 23:09:32 сработала быстрее.  И что?   Предел скорости и эффективности, что ли?

Пост Бульдозера тем, кто на другие ветки не ходит.

Ещё раз о предательствах, предателях, организаторах перестроек и прочей дребедени для неумеющих воспринимать реальную действительность самостоятельно.

Цитата: бульдозер от 23.05.2012 10:20:20
Видите ли, Сеня, тут есть определенные ньюансы, из которых следуют несколько нетрадиционные выводы- а,в совокупности, ситуация выглядел не малость посложнее. Итак, то,что я знаю точно- а что предполагаю. Аппарат ЦК КПСС состоял примерно из 2000 второквадровых исключительно чисто русских мужиков, до прихода в аппарат имеющий длительный опыт практической работы. Почему второквадровых? Потому что там нужно было не только решать,но и отвечать. Бла-бла-бла не проходило в принципе. Причем людей, привыкших к дисциплине и умеющих выполнять приказы. Евреев и им подобных -до семьдесят седьмого колена там не было. Кроме этого аппарата, занимающегося стратегическими вопросами государственного управления и,в первую очередь-кадрами руководящего состава, аппараты были и другие- например, аппарат Совета Министров СССР- где каждой твари было по паре. Примерно подобная структура была и при Госплане СССР- вот тут большинством отделов руководили как раз-то лица ближневосточной национальности а также при каждом бол-мен министерстве были свои. Так что конфликт "кому принадлежит страна" из-за массовости нижестоящих в конце-концов стал перевешивать в их пользу. Тенденция "перевеса" была зафиксирована и сделаны соответствующие орг. выводы. Произошло это еще до 1972 года. С точки зрения стратегического планирования необходимо было применить некоторые кардинальные меры- ибо дальнейшее усугубление ситуации могло привести в недалеком будущем к широкомасштабной гражданской войне, возникшей по причине потери централизованного управления и контроля. Так что Вика в некотором смысле права- идея некой "перестройки" возникла именно в структурах Аппарата ЦК - как наименьшего зла изо всех возможных-это первое, и как доминанты геостратегической "карты", на которую обратил внимание Футюх в предыдущем посту. С Востока -на Запад- Россия- Германия (Франц-Йозеф Штраус)- США
(в лице Республиканской партии)- во вторых. Второе соображение играло основополагающую роль- в основу было положено геостратегическое понимание последовательности событий, которого придерживался тов. Сталин. Данная ситуация была доложена Брежневу- он с ней согласился и практически в 1972 году произошло стратегическое согласование с руководством Республиканской партии США во время визита Президента Никсона и Госсекретаря Киссенджера в СССР. То есть момент этого визита-есть начало "перестройки" в СССР. Заметьте- что Дем.Партия США оказалась "кинутой" участниками переговоров. Практически немедленно СССР начал подготовку кадров для последующих действий. Первым этапом явилось создание Международного  института прикладного системного анализа в Вене на базе представительства Аппарата ЦК КПСС, Римского Клуба и представителей Британии,не принадлежащих к Виндзорскому Дому.  Это событие состоялось уже в 1972 году.  Собственно от СССР возглавил эту структуру академик Гвишиа́ни- выходец из клана Лаврентия Берии, ближайший родственник Косыгина. Поскольку для создания такого института требовалось одобрение Конгресса США, то работа в нем проводилась в двух направлениях в виде открытых дискуссий- как стратегически ориентированной на основную идею, так и либерастическую-с целью уточнения идеологических и геостратегических разногласий. В 1976 году либерастическое крыло было переведено в Москву во вновь созданный Всесоюзный НИИ системного анализа ГКНТ и АН СССР (ВНИИСИ). Возглавил этот институт также академик Гвишиани. Все наши либерасты первых Ельцинских правительств-выходцы оттуда. Это было неизбежное зло- противостоять совокупным демократам США -консерваторам Британии воссоздаваемый геополитический вектор (фактически разгромленный в процессе 2МВ) физически не мог.
 Фактические события последующих лет говорят о том, что "ядро" учеников, "поставляемых" Аппаратом ЦК в определенное время ушло в тень, не кинулось "приватизировать и хапать" в отличии от либерастического крыла, в результате- управляемость России была сохранена и не терялась ни на минуту. Учтите еще один фактор- БОЛЬШАЯ часть мировых денег находилась тогда под контролем противоположной стороны. За последние 20 лет эта ситуация была в значительной мере исправлена. Пока либерасты занимались "дерибаном"-происходило медленно но упорное формирование новых структур государственной власти, которые заработали после прихода Путина. Современная ситуация говорит о том, что происходит "вытеснение" либерастического крыла теми, кто и организовал вектор событий. Поэтому- к "партийным" не пришли на поклон, а они сами восстанавливают изначально задуманное "статус кво".
 Кроме того,в итоге можно уверенно предположить, что основателями идеи "перестройки" Были Леонид Брежнев и Андрей Косыгин- по результатам реформ,"задавленных" снизу.

у этого шедевра есть завершающий аккорд ЗЫ (появился после копипасты ДедМиши)

Цитата: бульдозер от 23.05.2012 10:20:20
<...>
 ЗЫ. Заметьте одну любопытную весчу- из ряда практических действий геостратегического альянса. С террирории России было абсолютно МИРНЫМ способом удалено 95% евреев -а удалить такового в процессе предстоящего дерибана- операция требующая великолепного стратегического мышления. Сейчас их осталось 0,01% от населения государства- ровно столько, сколько ОБЩЕСТВО в состоянии переварить и использовать конструктивно.