Суть времени Кургиняна.

Цитата: ДедМиши от 23.05.2012 11:06:22
Пост Бульдозера тем, кто на другие ветки не ходит.

Ещё раз о предательствах, предателях, организаторах перестроек и прочей дребедени для неумеющих воспринимать реальную действительность самостоятельно.

Забавная версия. Значит партия во всем виновата, а КГБ даже не упоминается.  :D

Цитата: Adamantit
я так понял, что к "партийным" относится и Путин =)

С другой стороны, этот пост запощен у Футюха на ветке, поэтому удивительного в ней ничего нет, фэнтэзи там приветствуется.

Погуглите разбор книги Байгушева "Русский орден внутри КПСС" у СЕК, особенно доклады на клубах.

Цитата: Поверонов от 22.05.2012 23:09:32
Представим себе, что некий институт постаравшись успешно завершил НИОКР как раз к концу года первого года плановой пятилетки

Ну а зачем описывать как всё работало в версии 1.0?
Давайте рассмотрим пример планового хозяйства скорректированный с учётом нынешних знаний.
Уже неоднократно на ГА озвучивалось что нынешние капиталистические предприятия внутри себя работают по тем же плановым правилам с помощью компьютеров и АСУП.

Возьмите ваш пример про рынок и распишите его не в пределах абстрактного "рынка", а в пределах некой корпорации.
Внутри которой одно из подразделений (например исследовательская лаборатория) успешно завершило НИОКР, ну и так далее.... И как сотрудники данной лаборатории будут "уговаривать" другое подразделение (например завод в составе той же корпорации) расширить производство.
Если получится описать процессы внутри корпорации, то значит по тем же правилам сможет работать и мегакорпорация-страна.
Если не получится, то значит и в "рынке" не всё так гладко, как вы расписывали.

И кстати с чего это вдруг такой пассаж:

Цитата: Поверонов от 22.05.2012 23:09:32
Производитель оборудования, получив деньги, расширяет производство и через год поставляет заказанное оборудование. Экспериментальное производство подтверждает высокий спрос на новый продукт, и разработчики дают заказ по более высоким ценам на оборудование для нового цеха. Производитель оборудования выставляет всем прежним заказчикам новую высокую цену и тем кто не может ее платить выплачивает неустойку и разрывает контракт. Они не получив заказанное оборудование банкротятся, так как уже были на грани убытков. По новой цене поставляется оборудование и через год продукт выходит в серию.

С чего это вдруг все остальные благополучно оказались на грани банкротства?
Как то у вас всё однозначно и предрешено.
А предположим в контрактах записаны такие неустойки, что производитель оборудования сам обанкротится если попытается разорвать контракты?
То есть производитель оборудования либо сам банкротится, либо посылает "новаторов" лесом с их хотелками.
И через сколько лет в таком случае продукт выйдет на рынок?

Наткнулся на документ Счетной палаты от 2010 года. Вспомнилось как на ветке Слоелолог с АндреемКа эту тему обсуждали.
Запощу несколько воодушевляющих цитат


Отчет о результатах экспертно-аналитического мероприятия «Оценка потребностей организаций, находящихся в юрисдикции Российской Федерации, в поставках техники и приобретении технологий и степени удовлетворения указанной потребности имеющимися объемами и качеством поставок техники и технологий»

http://www.ach.gov.ru/ru/bulletin/599/

ЦитатаЗатраты производителей на НИОКР составляют малые доли от совокупных инвестиций - менее 1 %, в то время как у лидеров мирового машиностроения на НИОКР и разработку новой продукции выделяется 7-9 % выручки.

ЦитатаВ экономике России в целом наблюдается тенденция усиления импорта в формировании материальнотехнического потенциала модернизируемой экономики. В 2007 году доля импорта во внутреннем потреблении (ВВП плюс импорт и минус экспорт) состави-ла 16,7 %, тогда как в 2008 году эта доля увеличилась до 22 процентов.
В соответствии с классификацией Организации экономического сотрудничества и развития в рамках обрабатывающей промышленности выделяются 5 высокотехноло-гичных отраслей мировой промышленности, которые создают соответствующую долю в глобальной добавленной стоимости. К этим отраслям относятся: коммуникации и по-лупроводники, которые в 2008 году создали 445,0 млрд. долл. США добавленной стои-мости, фармацевтическая промышленность - 319,0 млрд. долл. США, научные инстру-менты - 189,0 млрд. долл. США и офисные машины - 114,0 млрд. долл. США.
Доля России в объемах промышленного производства в высокотехнологичных отраслях незначительна, что может представлять угрозу технологического развития страны.

ЦитатаПо сравнению с 1970 годом средний возраст оборудования отечественной промышленности увеличился почти в 2 раза. Если рассматривать возрастную структуру производственного оборудования, то в 1970 году 40,8 % мощностей имели возраст до 5 лет, а в проверяемый период к упомянутой категории относились только 9,6 процента.

ЦитатаВ настоящее время общее количество технологического оборудования предприятий ОАО «ОАК» составляет более 40 тыс. единиц. Из общего числа технологического обору-дования более половины (66 %) составляет механообрабатывающее оборудование, имею-щее значительный (более 65 %) моральный и физический износ. Парк станков, установ-ленных на предприятиях и отвечающих современным требованиям, составляет в общем парке оборудования крайне незначительную часть (не более 3 %). Работоспособное обору-дование из общего числа составляет 63 %, законсервированное и требующее модерниза-ции или списания оборудование составляет 37 процентов.

ЦитатаНизкий технологический уровень отечественного производства, а также неудов-летворительное состояние основных фондов сдерживают появление новых видов про-дукции и не позволяют повысить эффективность производства. Значительная степень старения производственных мощностей, недостаточный объем инвестиций или инве-стирование лишь в поддержание на прежнем уровне производственных фондов закон-сервировали многие производственные технологии российского машиностроения на уровне 60-80-х годов прошлого столетия. В результате российские предприятия зачастую не способны конкурировать с ведущими зарубежными производителями ни по срокам выполнения заказа, ни по стоимости оборудования, ни по технико-экономическим пара-метрам продукции, ни по ее надежности в эксплуатации.
Износ основных фондов в отдельных отраслях промышленности достигает 80 %, в то время как динамика их обновления не превышает 11 процентов.
Средний срок эксплуатации оборудования достигает 20 и более лет, на нем практически невозможно производить высококачественную и конкурентоспособную высоко-технологичную продукцию.

Цитата: ZTV от 24.05.2012 00:20:10
Ну а зачем описывать как всё работало в версии 1.0?
Давайте рассмотрим пример планового хозяйства скорректированный с учётом нынешних знаний.
Уже неоднократно на ГА озвучивалось что нынешние капиталистические предприятия внутри себя работают по тем же плановым правилам с помощью компьютеров и АСУП.

"Нынешние капиталистические предприятия" как только начинают терять управляемость ( в частности в связи с проблемами внутреннего планирования ) продают свои подразделения более опытным ( специализированным ) компаниям, продолжая рыночные производственные отношения с бывшими частями ( называется оптимизация структуры ). По сути известные крупные компании - это холдинги при известной торговой марке, финансово объединяющие большое число специализированных предприятий, взаимодействующих между собой на рыночных принципах. Поскольку крупное капиталистическое предприятие действует во внешей рыночной среде оно может оценить потери и выгоды "владения" тем или иным своим подразделением путем расчета альтернативных издержек.

Цитата
Возьмите ваш пример про рынок и распишите его не в пределах абстрактного "рынка", а в пределах некой корпорации.

Проблема директивного плана в отсутствии оценок стоимости всех ресурсов ( цен ), в связи с чем корректировка планов становится произвольно субъективной процедурой, так как за счет кого выполнять маневр ресурсами количественно не вычислямо. Но как только вы начинаете хотя бы рассчитывать цены - вы сразу попадаете в рынок. А любое капиталистическое предприятие выполняет планирование своей деятельности в условиях известных внешних цен и всегда ориентируется на них при расчетах внутренних издержек. Внешние цены служат своего рода верхними ограничениями, и как только внутренние издержки начинают превышать альтернативную внешнюю цену, это сигнал для реорганизации производства. Поэтому аналогия планирования без рынка с внутри- корпоративным планированием при наличии внешнего рынка неправомерна. Кстати даже в версии 1.0 пытались сохранить ценовые ориентиры, но рассчитывать цены так и не смогли, вопрос цен был предметом бесконечных межотраслевых склок.

Цитата
Внутри которой одно из подразделений (например исследовательская лаборатория) успешно завершило НИОКР, ну и так далее.... И как сотрудники данной лаборатории будут "уговаривать" другое подразделение (например завод в составе той же корпорации) расширить производство.
Если получится описать процессы внутри корпорации, то значит по тем же правилам сможет работать и мегакорпорация-страна.

Уговорить что либо изменить внутри корпорации невозможно ( по собственному опыту ) до тех пор пока не поступит внешний сигнал - положительный ( потребительский заказ ) или отрицательный ( штрафные санкции ) от потребителей продуктов корпорации. Основным и единственным мотивом для внутрикорпоративных изменений является расчетное снижение издержек. Но это в сущности также внешний мотив, поддерживаемый бенефициарами прибылей корпорации.

Цитата
Если не получится, то значит и в "рынке" не всё так гладко, как вы расписывали.

Не "ухватил" Вашу логику.

Цитата
И кстати с чего это вдруг такой пассаж:С чего это вдруг все остальные благополучно оказались на грани банкротства?
Как то у вас всё однозначно и предрешено.
А предположим в контрактах записаны такие неустойки, что производитель оборудования сам обанкротится если попытается разорвать контракты?
То есть производитель оборудования либо сам банкротится, либо посылает "новаторов" лесом с их хотелками.
И через сколько лет в таком случае продукт выйдет на рынок?

Разумеется, новая цена должна покрывать все убытки от перезаключения контрактов плюс давать дополнительную прибыль, иначе новый продукт не состоится. В приведенном примере лишь показано как происходит маневр ресурсами - за счет финансово  слабых участников рынка , не способных платить повышенную цену.  В плановой системе таких ориентиров нет, что делает решение задачи маневра ресурсами субъективно произвольным.

Смысл игры - 21

http://eot.su/node/12079

Интервью СЕК после собрания граждан против наступления ювенальной юстиции (Пушкинская площадь, 15.05.12)

http://eot.su/node/12074

Дополнительные материалы по проведённому "Собранию граждан против наступления ювенальной юстиции" ( на Пушкинской площади, 15 мая 2012 г.):

Ирина Яковлевна Медведева рассказывает о ювенальной юстиции  (для ЭТЦ ТВ)

Часть 1 - https://vimeo.com/42859656

Часть 2 - https://vimeo.com/42861831

(Ирина Яковлевна Медведева - директор Института демографической безопасности, писатель, публицист и драматург, детский психолог, член правления Российского детского фонда - вице-президент и соучредитель Межрегионального Фонда социально-психологической помощи семье и ребёнку, сопредседатель Международного общества артпедагогов и арттерапевтов.)

Школа сути - 5

http://vimeo.com/42852012

http://www.youtube.c…EfFp7IAt8g

Терминология "малый и большой народы",  с моей точки зрения, крайне неудачна...
Употребление терминов "коммунистическая и советская идеология", так же должно обязательно сопровождаться пояснениями. Иначе это простая манипуляция. К тому же, идеология - это всего лишь  политический инструмент, а есть другая (более важная) штуковина - представления о государственном устройстве. Они (представления) должны основываться:
* на традициях системообразующего этноса
* на собственном опыте (речь, прежде всего, о бюрократии) поддержания устойчивости открытой системы под названием "государство" (кстати говоря, бюрократия, в этом контексте, выступает как аккумулятор опыта, но уже опыта нации)
* на анализе опыта других наций
* на основании прогноза ближайших внешних угроз (сегодня - это становится все более важным пунктом)
Я уже говорил о своем представлении главной угрозы.
Это - обострение противоречия между объективной потребностью в росте (скорости и масштабов) международной торговли и необходимостью постоянно учитывать интересы национальных государств. Наднациональный капитал - против наций (и тех государств, которые нации должны защищать).
Этот капитал уже задал самый главный вопрос  "в чем такая уж ценность традиций системообразующих этносов тех или иных государств"?
Замечу, эти традиции являются единственным надежным способом передачи информации потомкам о прошлом опыте социального обустройства.
Другим способом передачи информации является передача генетического кода этноса. Эта информация обеспечивает выживание в конкретных географических и климатических условиях. Те не имеет прямого отношения к социальной составляющей опыта выживания, но тесно с ней связана...
И так, разрушение традиций этносов - вот главная угроза. После этого человечество окажется... отброшенным на тысячи лет назад. С точки зрения возможности выживания. Ибо основным нашим отличием от животных является наличие опыта социального развития...

Этническим традициям противопоставлены социальные традиции... ТНК. Коих, вообще говоря, и нет почти.
Технологические традиции ТНК не могут служить их полноценной заменой.

По ходу слушания Кургиняна дальше....
"Тьма" - красивый образ. Пара перестройка-революция, так же, хороший "лингвистический" прием для эмоционального воздействия на слушателя.
Но все это (мне кажется) очень слабо связано с "коммунистической и советской идеологией" в привычном нам смысле...

Чем больше приходит осознание происходящего, тем явнее и отчетливее проясняется, что самым справедливым и устойчивым укладом жизни хоть мало-мальски созданного общества является ПЕРВОБЫТНО-ОБЩИННАЯ формация (или строй) в ранней и средней стадии.
Последущие формации осуществляли полномасштабную эксплуатацию человека человеком.

Цитата: офисный планктон от 27.05.2012 19:00:30
По ходу слушания Кургиняна дальше....
"Тьма" - красивый образ. Пара перестройка-революция, так же, хороший "лингвистический" прием для эмоционального воздействия на слушателя.
Но все это (мне кажется) очень слабо связано с "коммунистической и советской идеологией" в привычном нам смысле...

Вы отвлекаетесь на теорию, а прямо перед нами происходят значимые события.
Я бы отметил, что церковь (Чаплин) выступала перед аудиторией с красными флагами. И это не было для них неожиданностью, а для Чаплина это вообще через себя переступить. Пересмотрел репортажи о стоянии в защиту веры и православия. РПЦ решила отреагировать в духе времени. На фоне инфошума с болотниками как-то незамеченным событие прошло, а участвовало там не менее 50 тыс. человек.. И пригасили его по той же схеме, как и Поклонную, 2-3 упоминания и молчок, а вот за удальцовым и его сотоварищами аж по следам ходили и до сих пор ходят: обьявил голодовку, прекратил голодовку, сделал заявление, ударил или не ударил  корреспондентку и прочие пуки и выхлопы  ;).
Угрозы действительно серьезные и, в основном, изнутри. Если уж РПЦ так отреагировала.
Прослушал речь Патриарха Кирилла на стоянии. Изменников в рясах упомянул. Напоминает "Братья и сестры,..", как и отдельные фрагменты речей Путина выборных времен

А "Братья и Сестры.." - это мобилизация и очень серьезное (для СССР и традиционной России) оружие.Такой ресурс по пустякам не используют  ;)

Выступлю в качестве ньюсмейкера  

Стенограмма круглого стола "Левые альтернативы для Европы" в Европарламенте:

http://oko-planet.su…vropy.html

Все интересно почитать, но мне понравился жалобный призыв итальянца:

"Сейчас, как и во времена предыдущего системного кризиса, мир стоит перед лицом финансового кризиса. Почему? Потому что финансиализация не является новым лицом капитализма. А является попыткой справиться с системным кризисом. Сейчас мы находимся в «моменте истины» кризиса, начавшегося 50 лет назад. Предыдущий кризис закончился 30-летней войной. Джульетто Кьеза говорит, что, может быть, через 5 лет США будут воевать против Китая. Опасность очень велика. Предсказания делать трудно. Но это не сумасшедшая идея. Потому что история говорит: такие типы кризисов разрешаются войнами. А не решаются какими-то экономическими мерами.

Таким образом, если мы согласны в том, что существует реальная опасность войны, в первую очередь надо требовать нейтралитета Европы. Это может быть нашей политической кампанией. И это невозможно без связки с Россией, без некоторого вида “Ostpolitik”. Нужно дистанцироваться от США. Потому что иначе Европа будет под пятой США.

Но мы должны проводить кампании за социальные цели: за благосостояние, за способы выживания. У нас много такого рода целей. И теперь вопрос стоит так: способны ли мы (говоря слово мы, я имею в виду субъект, который надо создать), самоорганизоваться? Способны ли мы – здесь, в Европейском Парламенте и вне его – создать координацию, чтобы начать европейскую кампанию против этих лидеров? Политических лидеров, финансовых, экономических? Мы идем к экологической катастрофе, военной катастрофе, социальной катастрофе. Если мы согласны, то наше предложение в качестве первого шага – создать контактную группу в Европейском парламенте с целью подготовить Манифест о создании Генеральных Штатов Европы."

Не хотит воевать европка  ;) Все пушки порубала. А надо федя. "Старшой приказал" (с)
Еще что-то требует при этом. "А сколько у нее дивизий?" (с) вспоминается  ;)
Если все европейские союзники ВВП из подобного набора сытых желудков, то надо их пересортицу провести.

Цитата: MettAmin от 27.05.2012 20:17:37
Чем больше приходит осознание происходящего, тем явнее и отчетливее проясняется, что самым справедливым и устойчивым укладом жизни хоть мало-мальски созданного общества является ПЕРВОБЫТНО-ОБЩИННАЯ формация (или строй) в ранней и средней стадии.
Последущие формации осуществляли полномасштабную эксплуатацию человека человеком.

Так давно известно что истинно коммунистические отношения имеют место лишь в семье, правда,если она единственна в своем роде типа божественная - мать, сын и отец- их бог. А как только появляются другие - возникает иерархия типа ангелы , ,архангелы и не дай бог  -дьявольская оппозиция.

Цитата: Buster от 28.05.2012 21:09:40
Стенограмма круглого стола "Левые альтернативы для Европы" в Европарламенте:

Видео, к сожалению, пока нет.

Цитата: Поверонов от 28.05.2012 22:35:36
Так давно известно что истинно коммунистические отношения имеют место лишь в семье, правда,если она единственна в своем роде типа божественная - мать, сын и отец- их бог. А как только появляются другие - возникает иерархия типа ангелы , ,архангелы и не дай бог  -дьявольская оппозиция.

Да и там это, даже если и есть, то это скорее всего видимость со стороны, фасадная часть здания.  

ШизофренияУтопия, как и было сказано

Цитата: Buster от 27.05.2012 22:26:04
Вы отвлекаетесь на теорию, а прямо перед нами происходят значимые события.
Я бы отметил, что церковь (Чаплин) выступала перед аудиторией с красными флагами. И это не было для них неожиданностью, а для Чаплина это вообще через себя переступить. Пересмотрел репортажи о стоянии в защиту веры и православия. РПЦ решила отреагировать в духе времени. На фоне инфошума с болотниками как-то незамеченным событие прошло, а участвовало там не менее 50 тыс. человек.. И пригасили его по той же схеме, как и Поклонную, 2-3 упоминания и молчок, а вот за удальцовым и его сотоварищами аж по следам ходили и до сих пор ходят: обьявил голодовку, прекратил голодовку, сделал заявление, ударил или не ударил  корреспондентку и прочие пуки и выхлопы  ;).
Угрозы действительно серьезные и, в основном, изнутри. Если уж РПЦ так отреагировала.
Прослушал речь Патриарха Кирилла на стоянии. Изменников в рясах упомянул. Напоминает "Братья и сестры,..", как и отдельные фрагменты речей Путина выборных времен

А "Братья и Сестры.." - это мобилизация и очень серьезное (для СССР и традиционной России) оружие.Такой ресурс по пустякам не используют  ;)

Пока эта самая "мобилизация" носит очень условный характер...
Не сформулирована основная угроза.
Злобный "малый народ" и надвигающаяся "тьма" явно не катят ( в силу их неконкретности). Мобилизация для реализации проекта СССР-2, так же, не очень подходит, ибо идея выглядит (пока) чрезвычайно абстрактно...
Сама по себе, попытка организовать некоторое подобие "христианско-социалистической политической партии" выглядит несколько экзотически, в силу явного различия в понимании "главного вопроса философии"...
Вообще говоря, возрождение интереса к левым идеям сопровождается настойчивым запросом к левым идеологам по части формулирования основных тезисов. Причем, главным вопросом является вопрос о возможных способах повышения эффективности госуправления государственной же собственностью, финансами и (естественно) чиновниками...

Цитата: Buster от 28.05.2012 21:09:40
Выступлю в качестве ньюсмейкера  

Стенограмма круглого стола "Левые альтернативы для Европы" в Европарламенте:

http://oko-planet.su…vropy.html

Все интересно почитать, но мне понравился жалобный призыв итальянца:

"Сейчас, как и во времена предыдущего системного кризиса, мир стоит перед лицом финансового кризиса. Почему? Потому что финансиализация не является новым лицом капитализма. А является попыткой справиться с системным кризисом. Сейчас мы находимся в «моменте истины» кризиса, начавшегося 50 лет назад. Предыдущий кризис закончился 30-летней войной. Джульетто Кьеза говорит, что, может быть, через 5 лет США будут воевать против Китая. Опасность очень велика. Предсказания делать трудно. Но это не сумасшедшая идея. Потому что история говорит: такие типы кризисов разрешаются войнами. А не решаются какими-то экономическими мерами.

Таким образом, если мы согласны в том, что существует реальная опасность войны, в первую очередь надо требовать нейтралитета Европы. Это может быть нашей политической кампанией. И это невозможно без связки с Россией, без некоторого вида “Ostpolitik”. Нужно дистанцироваться от США. Потому что иначе Европа будет под пятой США.

Но мы должны проводить кампании за социальные цели: за благосостояние, за способы выживания. У нас много такого рода целей. И теперь вопрос стоит так: способны ли мы (говоря слово мы, я имею в виду субъект, который надо создать), самоорганизоваться? Способны ли мы – здесь, в Европейском Парламенте и вне его – создать координацию, чтобы начать европейскую кампанию против этих лидеров? Политических лидеров, финансовых, экономических? Мы идем к экологической катастрофе, военной катастрофе, социальной катастрофе. Если мы согласны, то наше предложение в качестве первого шага – создать контактную группу в Европейском парламенте с целью подготовить Манифест о создании Генеральных Штатов Европы."

Не хотит воевать европка  ;) Все пушки порубала. А надо федя. "Старшой приказал" (с)
Еще что-то требует при этом. "А сколько у нее дивизий?" (с) вспоминается  ;)
Если все европейские союзники ВВП из подобного набора сытых желудков, то надо их пересортицу провести.

Реальная опасность войны... какой? Кого с кем? США с остальным миром? Тогда кто воевал в Ливии?
Не хотят они воевать.... Ага.
Европа -  самый главный в истории человечества "людоед". Скока других народов съели (или сильно покусали), и не пересчитать. Правда, людоед, очень чистоплотный. Порядок "в пещере" - почти идеальный...
Что касается пушек. Сдается мне, что они сильно прибедняются в этом плане...
Так шта, с ними надо сильно аккуратно. Сотрудничать...