Суть времени Кургиняна.

Цитата: zavbor от 08.09.2018 13:07:24

Скрытый текст

В 80-м году 180-200 рублей очень хорошая зарплата. Я в 82 после армии устроился на завод, и вначале с 1-м разрядом получал 95 на руки. Мне хватало. Жил один, питался в основном в заводской столовой, домой по пути покупал полуфабрикаты.
Выпили водки, показали фигу в кармане. Сегодня бы написали в сетях.
Из сегодняшней реальности.

Работаю на судне, разговор со стармехом. Он женился пять лет назад. Жена - преподаватель в музыкальной школе. 
Ну разумеется достаток увеличился. Рассказывает - купил продуктов, колбасы. Смотрит не берёт колбасу. Почему? А я уже отвыкла...

Даже в хохляндии в такие сказки никто не поверит.
К чему этот бред на русскоязычном форуме?

Почему распад СССР – не крах социализма. И почему революции проиграли

ЦитатаСоциалистический лагерь развалился ещё в 1989-90 гг. Сам Советский Союз распался в 1991 г. Следом за ним в кровавой мясорубке умерла и его социалистическая альтернатива – Югославия. Китай, на словах оставаясь оплотом социализма, ещё с 1980-х гг проводит последовательные рыночные реформы и сейчас является важнейшей частью капиталистической системы. Дорогая сердцу многих коммунистов Куба, достигшая немалых успехов при минимальных ресурсах, и та постепенно капитулирует перед мировым рынком. Ну а про Северную Корею и говорить-то как-то неудобно. Хоть большинство ужасных рассказов о ней полнейший мифический бред, да и страна достигает известных научно-технических успехов, всё же подражание идеям Чучхе такое себе удовольствие. Ибо - милитаризм, вождизм, национализм и этатизм сказочно далеки от реальных идей социализма. Короче говоря, социализм, о котором мы говорим, терпит повсеместный крах и это факт. А вот тут – не тут-то было, потому, что забывают антисоветчики и люди несведущие об одном важном моменте.

Я напомню, что все великие буржуазные революции и все первые попытки построить ныне действующую рыночную экономику также окончились тотальным крахом.
..........................

И всё-таки, будет не прав тот, кто заявит, что революции не несли ничего, кроме смерти, разрухи и падения нравов. Буржуазные революции, даже заканчиваясь провалами, подрывали основы старого мира, и путём проб и ошибок строили новую экономическую и новую политическую системы.
Да, многие завоевания революции потом, после их окончания, сводились на нет восторжествовавшими контрреволюционерами, но абсолютно все достижения уничтожить не удавалось никому. А далеко ходить не нужно. Революция 1905-1907 гг уничтожила выкупные платежи крестьян, тянувшиеся ещё с отмены крепостного права, легализовала партии, дала минимальные политические права населению, а также создала, хоть и хиленькую, мало чего значащую, во многом фиктивную, но всё же работающую Гос.Думу.
Половинчатость и незавершённость революций, а также необходимость защищать их результаты провоцировали всё новые и новые выступления народа. Классический пример Франция. После Великой Французской революции 1789-1799 гг была ещё революция 1830 г, затем революция 1848 г, потом Парижская Коммуна 1871 г, и лишь после этого во Франции окончательно утвердилась Республика, а крупный бизнес получил полный контроль над властью.
Капитализм и буржуазные республики рождались в немыслимых мучениях несколько веков подряд. От коммунизма же требуют всего, сразу, да ещё и без крови. То, что случилось с социалистическим лагерем, скорее закономерность, чем частный провал. Парижская Коммуна, как первая попытка создать государство рабочего класса, просуществовало 72 дня. Советский эксперимент длился более 70 лет, и помимо массы ошибок, принёс массу опыта и реальных достижений. Капиталистический мир оказался сильнее, но время работает против него.
Технические достижения, вроде того же интернета или новых систем управления производством, меняют мир, упрощают коммуникацию между людьми и делают уход от рыночной экономики ещё более реальным. Растущее мировое неравенство провоцирует всё большее недовольство. Беспредел корпораций, войны и повторяющиеся глобальные экономические кризисы всё больше наталкивают на мысли о нелогичности капитализма.

Да, пока что мы все придавлены железной пятой олигархии. Да, пока что мы видим, как доламываются не только достижения советской эпохи, но и плоды работы западных социал-демократов. Мы живем в эпоху глобальной капиталистической реакции. Но, это не значит, что реакция будет вечной. Через время народы вынуждены будут перейти в контрнаступление против власти бизнеса, и социалистический эксперимент будет продолжен.
................................................

Цитата: VoxPopuli от 08.09.2018 14:17:04Так там же уже видимо квалифицированные работники писали запимску, а не птушная гопота. 
А то что-то в означенный бюджет 94р. водка по тогдашним ценам слабова-то уже вписывается. 
ЗЫ. Кажется она в 80-м была 4-12 за эту самую поллитровку "русскую".

Водка не входила и не входит в первоочередной перечень продуктов моего личного употребления.
На жизнь хватало. Потом повышал разряд, повышалась и зарплата. Учился на заочном.
Появилась семья - стало туго. Устроился на вторую работу.
Но даже в самые тяжёлые времена мясо было. Хотя бы в заводской столовой.
Так, что это своеобразный троллинг плотников 5-го разряда под водочку.

Цитата: zavbor от 08.09.2018 14:26:49Водка не входила и не входит в первоочередной перечень продуктов моего личного употребления.
На жизнь хватало. Потом повышал разряд, повышалась и зарплата. Учился на заочном.
Появилась семья - стало туго. Устроился на вторую работу.
Но даже в самые тяжёлые времена мясо было. Хотя бы в заводской столовой.
Так, что это своеобразный троллинг плотников 5-го разряда под водочку.

Вот видите, а оказывается в "раю СССР 1.0." семью приходилось содержать второй работой.
Вот ведь счастье было всем даром. 

Цитата: Adamantit от 08.09.2018 07:52:54Оскал охранительства, так сказать.
У нас на дворе типа 1943?

Просто трансляция мнения Уважаемого Человека.

Как я уже говорил, господа-ретрансляторы просто озвучивают отношение власти к народу. Читайте, конспектируйте.

Цитата: KevinKostner от 08.09.2018 14:29:12То, что вы в своих руках не держали ничего тяжелее брошюрок по истории и каким-то геополитическим событиям(и то средне и низкого пошиба), видно невооружённым взглядом. Потому что напрочь отсутствует какая-либо попытка анализа ситуации. Сплошной заученный текст, передёргивания и попытки сравнения с тем временем, о котором вы не знаете ровным счётом ничего(СССР). 

И если вы чего-то не видите, то это не значит, что этого нет. Запомните на будущее, это полезно. 

Начните с основ философии коммунизма, а Гегель и Кант(тем более ваш земляк) вам в этом помогут.

Частенько и кувалду держал, она всяк потяжелее любого тома историков апологетов. 
Что касается анализа, то и Ваши посты анализом не блещут.
Это форум. Ранее, при Аване попадалась аналитика. Но к сожалению усилиями похожих на Вас модераторов, интересные авторы ушли или их почти не видно за сонмом разных женечек и завхозов, которых вы всемерно опекаете.
Так, что даже малейшего желания не возникает.
Я вот сейчас в бане за то, что просто констатировал факт, что приход Путина был одобрен Госдепом. Позже вышла программа Соловьёва, где обсуждался этот факт во всей красе. Так кому нужна аналитика? Нужен одобрямс повсеместно.
И расскажите мне про СССР, который я застал вполне зрелом возрасте, в отличие от Вас.
.
Алаверды.
.
Канта и Гегеля, и не только - читал когда Вы пешком под стол ходили.

Цитата: VoxPopuli от 08.09.2018 14:44:45Вот видите, а оказывается в "раю СССР 1.0." семью приходилось содержать второй работой.
Вот ведь счастье было всем даром. 

Потрудитесь найти фразу, где я утверждал, что в СССР было всё даром. Да, приходилось своим трудом зарабатывать на жизнь.
Но были вещи, которые имели символическую стоимость. Проезд на общественном транспорте, квартплата. 
И да, каждый был обязан трудиться. "Добывать хлеб свой насущный" (с). Не было дикого расслоения в обществе, была пресловутая уверенность в завтрашнем дне.
Может чего то не хватало, но нищенские пенсии государство не отнимало как сейчас. 
В СССР 2.0 тоже ничего даром не будет. Работать надо будет. Может потому он Вам и не нравится?

Цитата: zavbor от 08.09.2018 16:10:56Трюмных слесарей не бывает. Тут мне сказали, что я тяжелее брошюрок ничего не держал в руках.
Видно, что Вы тяжелее собственного члена ничего в руках не держали.

Вот, уже интересный разговор и по существу.
Ребят из секты интересуют чужие половые органы, непонятно правда почему именно мужские, но на вкус и цвет, как говорится, товарищей нет.
Впрочем, в Англии в своё время, тоже среди моряков это получило широкое распространение.
Вы не на английском судне случайно ходите?

Цитата: Adamantit от 08.09.2018 16:31:20Было время, книги по весу продавали, стараниями нашей элитки можем вернуться к таким практикам. Вы уже вот впереди паровоза, так сказать

Было время, из книг фотографии бывших героев, ставших внезапно врагами, аккуратно вырезали. Главное не вернуться к тому времени.

Цитата: Adamantit от 08.09.2018 16:38:15Новое время новые возможности. Знаю одного недоумка, на ГА обитался. Гадил, гадил, потом самовыпилился, взял другое имя и опять пошло поехало.
Представляете, до чего техника дошла?

Страсти то какие! До сих пор Вам по ночам снится?
Надеюсь Вы не из-за него к прибалтам на форум побежали плакаться?

Цитата: KevinKostner от 08.09.2018 16:44:41Ну не знаюююю, элита России не нацелена на СССР 2.0

Кстати, вы как-то назвали Андропова великим (насколько помню так).
Я вас просил раскрыть тему, но как то не сложилось.
Сейчас можете написать отчего такая высокая оценка?

Цитата: Adamantit от 08.09.2018 16:56:47Кстати, вы как-то назвали Андропова великим (насколько помню так).
Я вас просил раскрыть тему, но как то не сложилось.
Сейчас можете написать отчего такая высокая оценка?

Так он архитектор развала СССР, посредственность такого не сможет.

Цитата: Adamantit от 08.09.2018 18:05:45
"..заложил основы и принципы устроения будущей великой державы, указал избранным путь к великой цели - Большой Европе,  мудро, прозорливо глядел в грядущее, уверенной рукой направляя русский народ к Свободе и Процветанию"

Я сейчас от умиления портретик на стену повешу...не иначе

Бессонные ночи и мучительные раздумья о судьбах своего народа. Усталый и добрый, всевидящий и всепонимающий...
Просто с первого взгляда это неочевидно, потому что нужно несколько более подробно изучить вопрос во всех его аспектах. Есть некоторые документы, которые до сих пор еще не открыты широкой публике, но тут надо анализировать и изучать.
Многие вещи кажутся далеко не такими, как есть на самом деле, а совсем другими, да. Это глубинные процессы, сокрытые в глубокой глубине. Вам, как не госслужащему, просто не понять, а вот госслужащим дано понять очень многое в силу того, что они чего только в руках не держали.

Цитата: Юрген от 08.09.2018 17:39:14Так он архитектор развала СССР, посредственность такого не сможет.

Тэк-с. Давайте посчитаем.
Ленин- (хороший)
Сталин- (хороший)
Хрущев- (предатель, бяка)
Брежнев- (вроде, хороший тоже?)
Андропов - (предатель, бяка)
Черненко (правил не приходя в сознание- не считаем)
Горбачев- (мегапредатель)
________________
Итого: Из 6-ти лидеров СССР (Черненко вычтем- правил мало)- три предателя. Если учесть, что Ленин к моменту появления СССР был уже тяжело болен и практически, недееспособен, его тоже можно исключить из числа правителей.
Тогда, счет становится разгромным: три предателя из пяти.
Гм. И меня называют антисоветчиком?
Или- не в предательстве дело?

https://rossaprimave…/2c2a72ca?
..Теперь о том, что это всё означает по сумме факторов.

Происходящее означает победу либерального крыла путинской системы. Это оно победило, взяло реванш за свои предыдущие проигрыши. В течение долгого времени либеральное крыло терпело проигрыши в виде присоединения Крыма, Мюнхенской речи, Осетии и Абхазии, Донбасса, Сирии и так далее. Ему всё более и более осложняли отношения с Западом. А либеральное крыло не существует без симбиоза с Западом!

И казалось, что консервативное крыло оформится, наконец. А это — единственное спасение для России.
Государство, оформившееся после 1991 года, чудовищно по своей социогенетической природе. Это криминальное государство, это государство регрессивное и так далее. Хуже него только безгосударственность. Поэтому, когда был выбор между поддержкой любого, самого ужасного государства и безгосударственностью, мы всегда выбирали поддержку государства. Мы и будем его поддерживать, потому что государство — это единственное спасение народа. Как бы плохо государство ни было, оно лучше, чем безгосударственность.
Пока либеральное и консервативное крылья существовали вместе, государство могло быть только регулятором скорости деградации и краха. Оно могло замедлить скорость сползания в эту бездну, но не остановить сползание и не повернуть в другом направлении.

Потому что либеральное крыло волокло и волочет в сторону интеграции в так называемое глобальное сообщество, а эта интеграция возможна только при смерти России как государства. Невозможно найти России как суверенному государству место в этой мировой глобальной системе.

Единственное, на что мы надеялись, — это оформление консервативного крыла путинизма, что было бы частью мирового процесса. Мировой процесс после краха коммунизма — это отступление коммунизма с авансцены и занятие главных позиций национально-буржуазно-суверенизаторскими группами и глобалистами, которые конфликтуют между собой. И мы тут всецело на стороне национально-суверенизаторско-консервативных групп, которые должны были оформиться. Они не могут оформиться в России. В России не может быть консерватизма при переломанной традиции иначе как с помощью интеграции всей традиции в этот консерватизм, включая советскую. И консерватизм в России при советском прошлом не может не быть социальным.

Социально-консервативные буржуазные силы, делающие ставку на единство традиции — вот чем был и что сулил консервативный путинизм. Он мог спасти Россию. Отсечение либерального крыла и оформление этой, подчеркиваю снова — буржуазной, а не коммунистической силы, могло привести к тому, что в результате борьбы с глобализмом оформится на втором этапе союз левых сил, включая коммунистические, с этими буржуазными. Мы говорили об этом левоконсервативном альянсе. И говорим о нем и сейчас.

На фоне всего этого произошла победа либерального крыла путинизма. Вот что собой представляет пенсионная реформа.
Но победа либерального крыла путинизма не только в том, что будет проведена реформа, а вот в этом [машинка переворачивается вверх колесами].

Потому что либеральный путинизм — это антипутинизм. Это холуйский по отношению к Путину антипутинизм. Он ждет только вот этого [машинка переворачивается вверх колесами]. И ведет только к этому.
Мы оказались в ситуации большой беды. Господа либералы ликуют, и они мастера, они хорошо сработали. Но это еще только миттельшпиль, это не конец игры...

Дефолт, кстати, это не шутки. Обьявить его после 20 лет вставания с кален близко к политическому самоубийству.
Зачем это надо болотникам типа Кудрина - понятно.
Зачем это тем, кто присоединял Крым?

Цитата: Doctor_D от 08.09.2018 19:03:49

Скрытый текст

Тэк-с. Давайте посчитаем.
Ленин- (хороший)
Сталин- (хороший)

Хрущев- (предатель, бяка)

Скрытый текст

Брежнев- (вроде, хороший тоже?)
Андропов - (предатель, бяка)
Черненко (правил не приходя в сознание- не считаем)
Горбачев- (мегапредатель)
________________
Итого: Из 6-ти лидеров СССР (Черненко вычтем- правил мало)- три предателя. Если учесть, что Ленин к моменту появления СССР был уже тяжело болен и практически, недееспособен, его тоже можно исключить из числа правителей.
Тогда, счет становится разгромным: три предателя из пяти.
Гм. И меня называют антисоветчиком?
Или- не в предательстве дело?

Хрущёв может быть плохим только у антисоветчиков, иначе получается что СССР вышел в космос вопреки КПСС, а не под чутким руководством.

Цитата: Doctor_D от 08.09.2018 19:03:49Тэк-с. Давайте посчитаем.
Ленин- (хороший)
Сталин- (хороший)
Хрущев- (предатель, бяка)
Брежнев- (вроде, хороший тоже?)
Андропов - (предатель, бяка)
Черненко (правил не приходя в сознание- не считаем)
Горбачев- (мегапредатель)
________________
Итого: Из 6-ти лидеров СССР (Черненко вычтем- правил мало)- три предателя. Если учесть, что Ленин к моменту появления СССР был уже тяжело болен и практически, недееспособен, его тоже можно исключить из числа правителей.
Тогда, счет становится разгромным: три предателя из пяти.
Гм. И меня называют антисоветчиком?
Или- не в предательстве дело?

Предатель - понятие относительное, что позволяет легко им манипулировать. Само сбой, Андропов и Горбачев никого не предавали, они просто работали в интересах элитки.
Если хозяин стада решает пустить половину стада под нож - кого он предает? Он просто оптимизирует поголовье.

Цитата: Adamantit от 08.09.2018 19:37:28

Скрытый текст

https://rossaprimavera.ru/article/2c2a72ca?
..Теперь о том, что это всё означает по сумме факторов.

Происходящее означает победу либерального крыла путинской системы. Это оно победило, взяло реванш за свои предыдущие проигрыши. В течение долгого времени либеральное крыло терпело проигрыши в виде присоединения Крыма, Мюнхенской речи, Осетии и Абхазии, Донбасса, Сирии и так далее. Ему всё более и более осложняли отношения с Западом. А либеральное крыло не существует без симбиоза с Западом!

И казалось, что консервативное крыло оформится, наконец. А это — единственное спасение для России.
Государство, оформившееся после 1991 года, чудовищно по своей социогенетической природе. Это криминальное государство, это государство регрессивное и так далее. Хуже него только безгосударственность. Поэтому, когда был выбор между поддержкой любого, самого ужасного государства и безгосударственностью, мы всегда выбирали поддержку государства. Мы и будем его поддерживать, потому что государство — это единственное спасение народа. Как бы плохо государство ни было, оно лучше, чем безгосударственность.
Пока либеральное и консервативное крылья существовали вместе, государство могло быть только регулятором скорости деградации и краха. Оно могло замедлить скорость сползания в эту бездну, но не остановить сползание и не повернуть в другом направлении.

Потому что либеральное крыло волокло и волочет в сторону интеграции в так называемое глобальное сообщество, а эта интеграция возможна только при смерти России как государства. Невозможно найти России как суверенному государству место в этой мировой глобальной системе.

Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 38


Тов. Ленин вспоминает слова одного германского генерала, который говорил, — что если бы солдаты знали, за что они воюют, то не было бы войны. — Другое дело теперь. Перед Красной Армией поставлены великие определенные задачи — освобождение рабочего класса. Наша рабоче-крестьянская Красная Армия с каждым днем все растет и крепнет. Этот рост обусловливается глубоким сознанием рабочими и крестьянами своих целей, и если теперь мы на Восточном фронте имеем ряд неудач, то, во всяком случае, мы должны остановить Колчака и разбить его, и мы разобьем его. Красновские банды не раз создавали серьезное положение для Советской России, и, несмотря на поддержку всего буржуазного мира, они разбиты и в скором времени будут добиты. Мы смогли достигнуть этого только благодаря сознательности рабочих и крестьян. Принимая красное знамя от районного комитета, вы должны твердо и уверенно нести его вперед. Каждый день приносит известие, что то там, то здесь поднято красное знамя освобождения. На ваших глазах образовалась Советская республика Венгрии, Советская Бавария, Третий, Коммунистический Интернационал, и вы в скором времени увидите, как

---

300 В. И. ЛЕНИН
образуется Всемирная Федеративная Республика Советов.
Да здравствует Всемирная Федеративная Республика Советов!
Да здравствует Красная Армия!
Да здравствуют красные командиры! (Шумные аплодисменты.)
«Правда» №83, 17 апреля 1919 г.

ссылка

Цитата: Юрген от 08.09.2018 19:38:10Предатель - понятие относительное, что позволяет легко им манипулировать. Само сбой, Андропов и Горбачев никого не предавали, они просто работали в интересах элитки.
Если хозяин стада решает пустить половину стада под нож - кого он предает? Он просто оптимизирует поголовье.

Нет, предатель это вполне определенное понятие. Быть "чуть-чуть предателем"- никак нельзя.
Так что вам нужно определиться. Или- или.
По поводу "элитки" меня удивило, ибо от взрослого человека ожидать подобной наивности...
ВСЕ правители ЛЮБОГО государства действуют в интересах правящего класса в целом и "элиты" (которую можно определить как высшую прослойку правящего класса, фактически, осуществляющую управление государством).
Вся остальная часть общества- ресурс.
Пока вы живете в классовом обществе- вам придется с этим смириться, т.к. выбор невелик, фактически, два пункта:
1) Работать на свое государство.
2) Работать на чужое государство.
Сразу скажу, что третий вариант- "разрушить свое государство и построить новое, получше" это вариация на тему пункта 2. Доказательств этому правилу масса даже в новейшей истории.
А технологического уровня, делающего реальным бесклассовое общество мы еще не достигли и достигнем не скоро.
Такие дела.

Цитата: Adamantit от 08.09.2018 19:37:28Единственное, на что мы надеялись, — это оформление консервативного крыла путинизма, что было бы частью мирового процесса. Мировой процесс после краха коммунизма — это отступление коммунизма с авансцены и занятие главных позиций национально-буржуазно-суверенизаторскими группами и глобалистами, которые конфликтуют между собой. И мы тут всецело на стороне национально-суверенизаторско-консервативных групп, которые должны были оформиться.

Один из тех случаев, когда простота - хуже воровства. Думали, что буржуи станут правельныме, а они, сцуко - не хочут.

Ну вот прям беда сними, чесслово.. То ли дело - в 1917, вот там - правельные буржуи были. Да?

Цитата: Adamantit от 08.09.2018 19:37:28Они не могут оформиться в России.

Простите великодушно, но обошто тогда предыдущий абзац? Констатацыя лоховитости идеолога?

Не думаю..(с) 

Ездьба по моску аудитории - вот это более вероятно, учитывая его давнишние в этом признания.

Цитата: Adamantit от 08.09.2018 19:37:28В России не может быть консерватизма при переломанной традиции иначе как с помощью интеграции всей традиции в этот консерватизм, включая советскую. И консерватизм в России при советском прошлом не может не быть социальным.

Виноват, недопонел - какой, нах, "консерватизм" у буржуев, когда они в России - только вчера народились? Из рабоче-крестьян, которые должны были вот-вот объединиццо, но - не срослось.

Почему-то.. 

Или, может быть, все-таки - срослось, но не так, как "классики" себе когда-то нафантазировали?

Цитата: Adamantit от 08.09.2018 19:37:28Социально-консервативные буржуазные силы, делающие ставку на единство традиции — вот чем был и что сулил консервативный путинизм. Он мог спасти Россию. 

Емнип, беременность у женщины - протекает, в норме - 9 месяцев. Потом - ребенок растет, какое-то время. Есть мнение, что самый сложный период в жизни любого мальчика - это первые 45 лет.

А  тут - вжух - и, не успев перевести дух после дележа наворованного, сопровождавшегося развалом родной страны (читай - предательства) - эти "господа" стремительно обрастут какими-то "едиными традициями", которые "спасут"?

Кого?

Цитата: Adamantit от 08.09.2018 19:37:28Отсечение либерального крыла и оформление этой, подчеркиваю снова — буржуазной, а не коммунистической силы, могло привести к тому, что в результате борьбы с глобализмом оформится на втором этапе союз левых сил, включая коммунистические, с этими буржуазными. Мы говорили об этом левоконсервативном альянсе. И говорим о нем и сейчас.

А вот это "мы" - это кто? И нахрена буржуям вступать с этими "мы" в какой-то альянс? Им - и так неплохо.

Максимум - бабла подкинут идеологу, чтобы продолжал моск левакам полоскать. Они ведь - гляньте, как уши развесили..

Цитата: Adamantit от 08.09.2018 19:37:28На фоне всего этого произошла победа либерального крыла путинизма. Вот что собой представляет пенсионная реформа.
Но победа либерального крыла путинизма не только в том, что будет проведена реформа, а вот в этом [машинка переворачивается вверх колесами].

Победа "либерального", прости Господи, "крыла" - произошла, когда Донбасс не смогли присоединить. Диваныч, помниццо - принимал участие в постановах по задурачиванию и отводу глаз лохтората.

Цитата: Adamantit от 08.09.2018 19:37:28Потому что либеральный путинизм — это антипутинизм. Это холуйский по отношению к Путину антипутинизм. Он ждет только вот этого [машинка переворачивается вверх колесами]. И ведет только к этому.
Мы оказались в ситуации большой беды. Господа либералы ликуют, и они мастера, они хорошо сработали. Но это еще только миттельшпиль, это не конец игры...

Вы в организации этой беды принимали активное участие, и нехрен теперь девочек изображать.

Все ходы - записаны. Вами же, что и характеризует..