Суть времени Кургиняна.

Цитата: ffe от 27.02.2011 23:30:14
Понятно. А теперь эти же силы очевидным образом ставят на Израиле крест. Хитрый план аднака! Снимаю шляпу перед троцкими и парвусами.В задачу Сталина создание имперской идеологии не входило. Он обязан был создать Израиль и умереть. Так оно и вышло.
Ну а идеи это все пустое. Кроме имперской, конечно. У нормального человека идея заключается в том, чтобы нормально, хорошо пожить, как грица - пожить по человечески.

Троцкий и Парвус уже в местах, где принято снимать шляпу. Так что теперь крест ставят, если ставят, явно другие.
Для нормального человека  действительно основная идея - нормально жить. А вот что он будет считать нормальным - это уже проблема идеологов, ну и форума ГА.

Цитата: KKK-AI от 27.02.2011 21:47:36
Я сначала не понимал о чем речь когда Кургинян говорит о "Перестройке -2".
Просто воспринимал это как какие то действия по изменению формата страны.
А речь то идет об изменении сознания, о попытке убрать нашу идентичность и унифицировать по Западным стандартам, Западным смыслам.  
А это страшно, это смерть нашей цивилизации. Просто именно в смыслах Западной идентичности для управления трубойстраной нужны в России всего 40-60 миллионов, просто именно в смыслах Западной идентичности моим детям достаточно арифметики и чтения, именно Западный смысл это "человек функция"="человеку желудку".
И это все навязывается при гигантском крахе смыслов западной модели
1. Полный провал смысла западной модели - нескончаемый МЭК. Жрать можно, только отняв чего то у соседа. Чистой воды средневековье с авианосцами.
2. Полный провал смысла "права человека" - они соблюдаются только тогда, когда это не мешает Западу жрать. Северная Африка - ярчайший пример из последнего.

Под перестройкой-2 у СЕК подразумевается второй сброс в процессе регресса. Речь ни в коем случае не идет о навязывании западных ценностей, все будет происходить так, как сейчас идет в Египте, Ливии и далее. Цель - дальнейшая архаизация.

А так да, развал государства и страны, как и на Ближнем Востоке, пойдет под призывы к торжеству западных ценностей.

Цитата: r01338 от 28.02.2011 00:21:44
Под перестройкой-2 у СЕК подразумевается второй сброс в процессе регресса. Речь ни в коем случае не идет о навязывании западных ценностей, все будет происходить так, как сейчас идет в Египте, Ливии и далее. Цель - дальнейшая архаизация.

А так да, развал государства и страны, как и на Ближнем Востоке, пойдет под призывы к торжеству западных ценностей.

Не упрощайте, в борьбе цивилизаций побеждают или уничтожением или подчинением. Нас уничтожить силой невозможно, силой подчинить тоже, значит разрушением изнутри.
А как? Способ известный, уничтожение собственных ценностей цивилизации, навязывание иных, то есть подмена/замена смыслов, а это и история и культура и быт и обычаи. Вот на это и давят.

У Кургиняна очень хорошо упрощены смыслы, и он как раз подал на блюдечке то что нам подсовывают под терминологией "постиндустриальное общество", под болтовней о научном и технологическом прорыве и что он назвал западным модерном/постмодерном. Вот только для нас это не прорыв, а полное уничтожение собственных смыслов. Ведь не зря хоть и заикаются про умы/мозги, но сводят к техническому или технологическому рывку, при этом куда рвать непонятно, у нас большая часть страны, не может в полной мере воспользоватся существующими технологическими достижениями. Куда рвать, в увеличение разрыва? Так он и так очень велик, увеличение просто приведет нас к североафриканскому сценарию. А как эта модернизация снизит его не слова.
И что важно, слово это и сказать не могут, потому что не знают, нет у Запада смыслов в формате который можно принять.
Вот Кургинян говорить, что Запад - Сервис и нас там не ждут, все места заняты. Не знаю, ждут или нет, это  безразлично, идти туда смерть. Сервис сейчас становится  просто паразитом на теле цивилизации, он по сути уже не нужен Востоку, вернее не нужен как Сервис, как гегемон. Единственное что удерживает Сервис нужным Востоку это доллар (ФРС) и "авианосцы". Все, убери власть доллара весь сервис превращается в страны второго сорта из которых за ресурсы махом будет выкачено все что они напридумывали. (1. Без доллара "авианосцы" просто встанут, потеряют смысл. 2. Насчет паразита, скол с США - потребляют реального продукта много меньше чем производят, а их виртуальный продукт на 99% маркетинговая накрутка. Есть у потребления начало, нет у потребления конца, только заворот кишок.)
И еще сказать не могут, по простейшей причине, нет пока в природе постиндустриального общества. Просто нет. Как нет телепортации, телепатии, телекинеза и т.д. и т.п. это все пока удел фантастов, а мы пользуемся благами и возможностями индустриального общества. Можно до бесконечности тешить себя иллюзиями,  что предоставляя сервис ты правишь теми кто производит продукт, держишь их на веревочке, просто настает момент и веревочка рвется и производитель берет за горло, и все стает на свои места, ты с бумажками, а производитель с продуктом и ты и твои бумаги ему не нужны, и жри жо усрачки виртуальный хлеб, запивая виртуальной колой.

Цитата: ffe от 27.02.2011 23:30:14
Понятно. А теперь эти же силы очевидным образом ставят на Израиле крест. Хитрый план аднака! Снимаю шляпу перед троцкими и парвусами.В задачу Сталина создание имперской идеологии не входило. Он обязан был создать Израиль и умереть. Так оно и вышло.

А что вас в этом собственно смущает, по-моему, только слепому не видно, что израиловка отыгранная карта. Международному Кагалу(с) совершенно надоел этот идишлэнд а ля эрэц, мало того стал просто обременителен, как в финансовом, так и в политическом смысле. И нет тут никаких религиозных и проч. сантиментов (вспомните соглашения с Гитлером).

Цитата: ffe от 27.02.2011 23:30:14
Ну а идеи это все пустое. Кроме имперской, конечно. У нормального человека идея заключается в том, чтобы нормально, хорошо пожить, как грица - пожить по человечески.

Совершенно не согласен. Интересно, как вы предлагаете расценивать вековые религиозные войны (за "правое дело"), которые велись на протяжении всей человеческой истории "наших богов" с "вашими". Никто не отрицает экономической подоплёки, только вот сводить всё к куску колбасы тоже как-то...
Так что без идеологии никуда, и она может быть не обязательно имперской.
Сразу скажу что сам против идеологий "религиозного" типа.

Цитата: стрелок
Может поясните свое понимание того вопроса, а почему Кургинян именно сей час вылез на мир со своими проповедями= лядями??  Не вчера, когда было рано, ни завтра, когда будет поздно, а именно сейчас, когда кому то кажется. Что что то можно так запросто сломать в русском процессе……..

ЗЫ. Стрелок, Вам уже популярно объяснили, что хватит здесь уже ваньку валять в стиле кобообразной туфты "слава роду и народу". Про какие-то "русские процессы" и "непознаваемое русское первородство", которые "сломать можно" и кому-то это обязательно нужно. А вот любителей руки погреть на "процессах" и примазаться, выдавая себя за носителя "процессов" этих хоть отбавляй последнее время расплодилось.
А СЕК-то зацепил! Боитесь паству оттянет?  :D
Кстати не забудьте на НП сбегать по-минусовать  :P

Цитата: problemsolver от 27.02.2011 21:26:58
Поэтому когда Кургинян начинает причитать, что народ плохой, предал идеалы - так вот то самое государство только потому состоялось, что обещало простому народу улучшение жизни именно в материальном плане.

Не говорит он такого, не называет он народ "плохим", а говоря о предательстве, имеет ввиду предательство народом собственных долгосрочных интересов в силу слабого их осознания и никакой самоорганизации. Можно, конечно, говорить, что осознание -- как раз работа верхушки, и на основании этого обвинять в предательстве интересов народа её, но такой подход, мягко говоря, непродуктивен. Поэтому Кургинян и говорит, что у народа ровно две альтернативы: или начать-таки вникать во всю эту сложность, надеясь только на свои силы, или просто сдохнуть.

Цитата: AndreyK от 28.02.2011 01:15:23
...

Упрощать и редуцировать, все-таки немножко разное.

Также есть себе такая разница между навязыванием нам Западом своих "демократических" ценностей, и простым разрушением наших. Между денацификацией с планом Маршалла и уничтожением нации как единой общности весьма существенная разница, не находите?

В нашем случае можно спорить о совпадении/не совпадении конечных результатов, временных сроках, шансах выскочить и т.д. Но с моральной точки зрения здесь абсолютно важны их намерения для правильной квалификации относительности/абсолютности зла. Надеюсь вы понимаете это.

Цитата: problemsolver от 27.02.2011 21:26:58
Вот когда большевики брали власть, они народу что обещали? Заводы - рабочим, землю - крестьянам. А вот сегодняшние "имперцы", вы хотя бы раз задумывались, что ваши имперские мечтания обеспечивал именно вот тот народ, которому большевики обещали землю и фабрики? А вы понимали, что основное, что обещали большевики - это то, что народ будет жить лучше в материальном плане, и простой народ хочет именно этого? Поэтому когда Кургинян начинает причитать, что народ плохой, предал идеалы - так вот то самое государство только потому состоялось, что обещало простому народу улучшение жизни именно в материальном плане.
Но! Это я говорил про простой народ.

Хоть вас тут и критикуют, но лично я не могу с вами не согласиться.  Понятие первородства, которым оперирует Кургинян, всё-таки абстрактное.  Если  выдвинуть его в качестве лозунга и позвать народ с этим лозунгом на демонстрацию, то вряд ли массовость будет обеспечена.  А вот я предлагаю другой лозунг. Взяла я его у того же Кургиняна. Но он его лишь мимоходом упомянул в ходе своей лекции, просто как бы к слову пришлось. А вот я увидела в нем самую самую суть.  Напиши этот лозунг на тряпочке и позови под эту тряпку народ на демонстрацию – весь город сбежится.   А лозунг такой: «Даёшь общественные фонды потребления!»
Просто. Понятно. И главное – Эффективно.  Пример. Все мы на ГА знаем, что наш Центральный Банк не подчиняется ни президенту, ни премьерминистру, ни министру финансов, а подчиняется некоему совету директоров.  Не буду дальше развивать эту конспирологическую тему.  Потому что при наличии лозунга  : «Даёшь общественные фонды потребления!»   всем будет на$рать кому подчиняется Центральный банк. Отдай отчисления в общественные фонды потребления, а после этого делай что хош.
То же и к олигархам будет относиться.  Пусть они  есть резиденты хоть Ротшильдов, хоть инопланетян, но Отдай отчисления  в общественные фонды и иди после этого к своим инопланенянам или к кому хош.
Можно сказать, что сейчас есть налоги, олигархи их отдают, т.е. система действует. Но это не совсем та система.  Это общак. А я имею ввиду, что из общака надо выделить эти самые «Общественные фонды потребления».  Их размер теоретический, их размер практический и  мероприятия для приближения теории к практике как раз и могут стать ближайшей насущной задачей общества.  Вроде все олигархи с центробанками и либерастией во власти останутся на местах, никого расстреливать не надо, и в то же время общество начнет бороться и получать то, в чем оно истинно нуждается:  образование, медицину, жилье, инфраструктуру и т.д.  Не о первородстве плакаться, а бороться за то, что я перечислила.

Цитата: Поверонов от 27.02.2011 23:18:52
Стать жертвой социального эксперимента мировых "кибуцников" - не значит приобрести "первородство".

Вы намеренно чрезмерно упрощаете, чтобы затем шулерски подменить понятия. У революции было много источников и много причин, и не "кибуцники" сыграли в ней основную роль. Россия бурлила революционными идеями начиная с 19го века, когда никаких "кибуцников" и близко не было. По сути, революция произошла вследствии того, что страна подошла к порогу модернизации, а существующая власть не смогла её обеспечить. Это привело к накапливанию социального напряжения, которое в дальнейшем и привело к слому. Скажите на милось, где здесь евреи? Они были точно такой же частью "модернизируемой" массы.

Цитата: Поверонов от 27.02.2011 23:18:52
Россия не делала сознательного выбора - ее беспомощностью воспользовались троцкие и парвусы

Чушь, если бы Керенский смог удержать власть, троцким и парвусам ничего бы не светило. Большевики вообще не значились в очереди, Ленину пришлось практически разрывать шаблоны большевикам, когда убеждал их взять власть.

Далее, Вы вульгаризируете цели большевиков, по достаточно понятной причине - Вы не верите людям, которые декларируют цели и идеалы отличные от Ваших - жрать, срать и трахаться. Однако "по плодам их узнаете их" - очевидно, что слово и дело большевиков, по крайней мере первые 20-30 лет после революции не расходились.

Цитата: Поверонов от 27.02.2011 23:18:52
Нельзя предать не свою идею.

А идея всё та же, старая как мир - общество, функционирующее на основании десяти заповедей.

Цитата: problemsolver
Ну и какова же идея, за которую надо жить?

Справедливое общество. Вор - в тюрьме, убийца - на виселице, каждому - по труду, нахлебникам - шиш.

Цитата: problemsolver
Ну и какова же идея, за которую надо жить?

Воплощение идей справедливости в жизнь:
От каждого - по способностям, каждому - по труду. Свобода, равенство, братство.

Свобода - состоит в возможности делать всё, что не наносит вреда другому.
Равенство — означает, что все граждане равны перед законом и поэтому имеют равный доступ ко всем постам, публичным должностям и занятиям сообразно их способностям и без каких-либо иных различий, кроме тех, что обусловлены их добродетелями и способностями.
Братство - не делай другим того, что не хотел бы получить сам; делай по отношению к другим такие благие поступки, какие хотел бы по отношению к себе.

Цитата: AndreyK от 28.02.2011 01:15:23
Вот только для нас это не прорыв, а полное уничтожение собственных смыслов.

Интересно было бы узнать, что это за смыслы, которые собираются уничтожить?
(если возможно что-нибудь за рамками имперской идеи, иначе здесь офф+флейм может выйти).
По-моему, Кургинян как раз постоянно говорит о том, что в связи с постоянно уже ведущейся их подменой надобно озаботится поиском новых смыслов.
Вполне допускаю, что найдутся грамотные люди, которые внятно, да и понятно большинству смогут растолковать, что новое это хорошо забытое старое, только вот где они?
Пока кроме криков " Бей Ж...! Спасай Россию!" я что-то в обсуждении здесь не вижу более менее ясно сформулированных позитивных смыслов, которые задавали бы хоть какой-нибудь ориентир/вектор движения вперёд. Ну ещё "Назад в СССР". Я вот назад никуда не хочу - Сам жил, а не в книжках читал (лапшу от папы Зю, до сих пор по приколу люблю по ящику глянуть) в СССР в сознательном возрасте.
А что касается этих провокаторов-борцунов, то сейчас от них вред основной и есть, потому как кроме выкриков этих ни к какой созидательной работе они не готовы, а деятельность своей только мешают всерьёз задуматься над весьма не простыми вопросами, которые в данном контексте ставит СЕК.
Уже тридесятый раз повторю, для меня лично совершенно не важно, кто ставит такие вопросы и пытается на них ответить, важен содержательны разговор без излишнего пафоса и лозунгования.

Цитата: zap от 28.02.2011 14:29:24
А идея всё та же, старая как мир - общество, функционирующее на основании десяти заповедей.

А это кстати классический пример религиозной пропаганды религий аврамического корня.

Цитата: zap от 28.02.2011 14:32:19
Справедливое общество. Вор - в тюрьме, убийца - на виселице, каждому - по труду, нахлебникам - шиш.

Вперемежку с популистской демагогией.

Выше примитивное забалтывание темы о роли евреев в истории:

Цитата: zap от 28.02.2011 14:29:24
Скажите на милось, где здесь евреи?

Ответ: см.нацсовтав верхушки большевистской партии(ЦК), первых ВЦИКов, Совнаркома и пр.

Цитата: Atos от 28.02.2011 15:02:22
Воплощение идей справедливости в жизнь:
От каждого - по способностям, каждому - по труду. Свобода, равенство, братство.

ЦитатаСвобода - состоит в возможности делать всё, что не наносит вреда другому.

Со временем понятие "вред" настолько расширилось(толерантность), что делать уже нельзя ничего.

ЦитатаРавенство — означает, что все граждане равны перед законом и поэтому имеют равный доступ ко всем постам, публичным должностям и занятиям сообразно их способностям и без каких-либо иных различий, кроме тех, что обусловлены их добродетелями и способностями.

опять вернемся к толерантности, и мы увидим, как не самые лучшие члены общества становятся "более равными", чем самые лучшие.

ЦитатаБратство - не делай другим того, что не хотел бы получить сам; делай по отношению к другим такие благие поступки, какие хотел бы по отношению к себе.

Люди очень часто добровольно делают с собой такие ужасные вещи, нет, я не хочу. что бы и со мной они делали то же, что делают с собой. пусть из самых лучших побуждений.

Цитата: problemsolver
Ну и какова же идея, за которую надо жить?

http://www.1tv.ru/pr…17.02.2011
С.КУРГИНЯН: Российская мечта, действительно, холистична, она мечтает о Царстве Божием на земле, она видит это царство как царство справедливости, высшей гармонии, и счастья, и блага для людей. И Россия мыслит развитие совсем иначе, чем другие страны мира. Она мыслит его как форсированное духовное восхождение. Став собой, русские принесут спасение миру.

http://www.kurginyan…&id=86
И вот тут находится русское слово, находящееся в русском наследстве, в советском наследстве. Вот если бы сейчас реально был выдвинут новый проект - принципиально новый, опирающийся на такие фундаментальные камни, как индустриальный и постиндустриальный коллективизм в соединении с коллективизмом аграрным; как "новый человек", "новый гуманизм", "история как сверхценность" и как несколько других камней, которые мы обсудим потом, и которые, возможно, ещё важнее, чем эти. Если бы на этих камнях русские построили новое здание, опираясь на своё великое наследство, опираясь на гигантский гипертекст, который они уже создали и который нужно переосмыслить... Если бы они это всё сделали, то возник бы четвёртый проект.

http://glav.su/forum…l#msg38837
Получается, что русская цель должна включать в себя все 4 цели на всех 4 уровнях. Т.е. Россия - это страна, (уровень нации) несущая миру справедливость, (уровень общества) где каждый готов прийти на помощь каждому и стремится принести высшую пользу обществу и нации, (уровень человека) где любой может полностью реализоваться в любой сфере и этим достичь общественного признания, и (уровень физиологии) где уровень жизни высок, как нигде. Где-то так.  8)

Цитата: Atos от 28.02.2011 15:02:22
Воплощение идей справедливости в жизнь:
От каждого - по способностям, каждому - по труду. Свобода, равенство, братство.

Свобода - состоит в возможности делать всё, что не наносит вреда другому.
Равенство — означает, что все граждане равны перед законом и поэтому имеют равный доступ ко всем постам, публичным должностям и занятиям сообразно их способностям и без каких-либо иных различий, кроме тех, что обусловлены их добродетелями и способностями.
Братство - не делай другим того, что не хотел бы получить сам; делай по отношению к другим такие благие поступки, какие хотел бы по отношению к себе.

Понимаете ли, в чем дело. К концу Союза верхушка настолько затерла и извратила все эти принципы, что мне непонятно, почему, чтобы отстаивать эти идеи, обязательно надо вернуться в СССР под властью КПСС.
Свобода - человек не мог без каких-то безумных усилий выехать за границу или подрабатывать частным бизнесом.
Равенство - ага, МГИМО известно кем было забито.
Братство - да, делали благие поступки. Только без меры.
Так что вполне может быть, что народ как раз стремился к этим идеалам, но только в другом, так сказать, формате.

Выглядит замечательно.  Люди, надорвавшие свое здоровье, искренне участвуя в стахановском движении, как раз и были вдохновлены подобными прекраснодушными идеями.  Они тогда еще не знали, как был «сделан» передовик Стаханов и как вообще функционировала агитмашина этого движения. Но мы-то теперь знаем. Мы знаем, что лозунги для Павки Корчагина придумывали  очень талантливые товарищи типа Троцкого. И сегодня надо поискать дурака, который на подобные лозунги снова поведется.
История как давнишняя так и нынешняя показывает, что люди всей планеты  охотно ведутся на колбасные лозунги.  И не нужно кривить губки и говорить «фи».   И даже если население выкрикивает «хотим демократии», то под демократией оно имеет ввиду демократическое распределение колбасы.   И ничем русский народ не срамнее в этом плане других народов.  Человек так устроен. С этим надо считаться. И на сегодняшний день как раз и победили те силы, которые на это опирались.  Они искусно использовали человеческую природу в достижении своих дьявольских целей. Но вот представьте, появился Ангел, и захотел повести людей к целям противоположным, к целям прекрасным. На что он, по-вашему, должен опереться? Да всё на ту же человеческую природу.  Попросту, на стремление человека всё к той же колбасе.  Допустим, такое не нравится , и,  фи, как это не изячно стремиться только к колбасе.  А другого-то нет.  Стахановцев нет. И не будет. Потому что уже проходили.  Так что тащи, милый Ангел, колбасы с собой, да и побольше. Верти ею перед носом человечества и таким образом заманивай его в Рай. А по-другому не получится.

Цитата: VoxPopuli от 28.02.2011 15:26:08
А это кстати классический пример религиозной пропаганды религий аврамического корня.

С какой конкретно из 10 заповедей Вы не согласны? Или они вам не нравятся просто потому, что они исходят от "еврейского бога"?

Цитата: VoxPopuli от 28.02.2011 15:26:08
Вперемежку с популистской демагогией.

Это потому что кратко. Длинно пишу только когда много свободного времени.

Цитата: VoxPopuli от 28.02.2011 15:26:08
Выше примитивное забалтывание темы о роли евреев в истории: Ответ: см.нацсовтав верхушки большевистской партии(ЦК), первых ВЦИКов, Совнаркома и пр.

Их там было дофига, и что с того? Ещё раз, есть объективные законы развития общества, и евреи им точно так же подчиняются, как и другие. Просто к моменту начала революции в еврейской среде модернизация уже шла полным ходом (см. еврейский плач о черте оседлости), и старый режим стал им сильно не по размеру. Русская модернизация была не такой бурной и чуть более растянутой во времени - начавшись с отмены крепостного права, модернизационное давление увеличивалось пока Столыпин не попытался направить модернизационную энергию в правильное русло. Не будь покушения на Столыпина, кто знает, может и революции бы не было. Один процент еврейского населения не смог бы провести революцию без поддержки русского народа, плюс к тому, если бы русской модернизации дали ход, евреи бы сюда нормально вписались и их претензии к царизму были бы по большей части сняты.

Цитата: Вика от 28.02.2011 16:49:48
Так что тащи, милый Ангел, колбасы с собой, да и побольше. Верти ею перед носом человечества и таким образом заманивай его в Рай. А по-другому не получится.

И баб побольше с собой захвати, милый Ангел. Потом мальчиков семилетних подкинешь. И человечинки. Так, глядишь, в удовольствиях и разврате мы как раз к Раю и подгребём.

Цитата: Atos от 28.02.2011 15:02:22
От каждого - по способностям, каждому - по труду. Свобода, равенство, братство.

Вот действительно, что может выйти если скрестить ежа с ужом?
Догмат социалистической идеологии с лозунгом либерально-масонских буржуазных "революций"?
Всем сестрам по серьгам, а под это дело протащить ещё больше всякого разного, чем под каждым из красивых "лозунгов-фантиков" в отдельности.

Лозунг "свобода-равенство-братство" есть демагогия, и противоречит биологической природе человека. Как только появляется свобода, так приходит конец равенству, а уж про братство тогда нечего и вспоминать.
Про демократию и колбасу.
Нет, не хочет человек демократического распределения колбасы. Он хочет иллюзии добычи этой колбасы самостоятельно. Потому что он считает, что лучше дающего знает, какая колбаса и в каких количествах ему нужна. Почему иллюзия-потому что в условиях современного свободного рынка+современной рекламы у человека нет реально возможности ничего выбирать, у него есть только иллюзия выбора. За него уже все выбрали. Такое вот противоречие.

Цитата: zap от 28.02.2011 16:59:51
С какой конкретно из 10 заповедей Вы не согласны? Или они вам не нравятся просто потому, что они исходят от "еврейского бога"?

Меня совершенно не занимает обсуждение подобной проблематики, т.к. ничего похожего на постановку вопроса в таком ключе в текстах СЕК не наблюдаю.
Для этого есть отдельная ветка что-то вроде "есть ли бог?"
Повторюсь: сам категорически против протаскивания любой религиозной идеологии под видом чего-то "нового"
"Эта музыка будет вечной"(с)

ЗЫ. Но вот что занимательно, но вовсе не удивительно: лихость пропагандистов "высоких моральных идеалов" - общечеловечьих на "экспорт", а для внутреннего употребления см.:

Цитата: zap от 28.02.2011 17:05:54
И баб побольше с собой захвати, милый Ангел. Потом мальчиков семилетних подкинешь. И человечинки. Так, глядишь, в удовольствиях и разврате мы как раз к Раю и подгребём.

 :P