Суть времени Кургиняна.

2,440,426 23,253
 

Фильтр
Вика
 
Слушатель
Карма: +257.10
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,246
Читатели: 3
Тред №305462
Дискуссия   153 0
Цитата: Белый Клык
А современный человек лишен возможности работать на благо общества. Ибо все, что он произведет, хитрый буржуин положит в карман и потратит на яхты да французские булки. На будущее денег не останется. Поэтому нету у нас будущего в рамках выбранной модели. Ни с колбасой, ни без оной.



ЗДОРОВО!
Вы словно опытный доктор – поставили правильный диагноз. Такая простая, коротенькая мысль, но абсолютно точная.  Именно понимание того, что любые усилия сверх тех, что нужны человеку для личного матобеспечения, пойдут не на благо общества - и препятствует развитию общества, заставляют человека окукливаться в своих личных интересах.  Именно это обстгоятельство не позволяет и не позволит идеям Кургиняна стать реальностью.  До тех пор, пока это обстоятельство не перестанет существовать. Значит над этой темой и надо думать. Как сделать так, чтобы плоды труда населения страны не отправлялись прямиком в чьи-то личные или еще хуже лично-зарубежные карманы.  А вот как?
Отредактировано: Вика - 28 фев 2011 18:01:50
  • +0.57 / 13
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,383
Читатели: 2
Цитата: ELutz от 28.02.2011 17:41:13
Лозунг "свобода-равенство-братство" есть демагогия, и противоречит биологической природе человека. Как только появляется свобода, так приходит конец равенству, а уж про братство тогда нечего и вспоминать.
...



Вот это действительно выдающаяся демагогия. И это после того, как вам этот лозунг по полочкам разложили.  :)
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.08 / 10
  • АУ
ДедМиши
 
Практикант
Карма: +681.00
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,383
Читатели: 11
Цитата: r01338 от 28.02.2011 18:46:37
Вот это действительно выдающаяся демагогия. И это после того, как вам этот лозунг по полочкам разложили.  :)



Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

Кидание в народ лозунгов, которые в принципе нереализуемы, а имеют значение только как средство привлечения электората- это и есть самая настоящая демогогия, если рассматривать исходя из приведенного определения.
Хотя, конечно, есть и другие.

Любое государство есть по определению уже структура, ограничивающая свободу.Подмигивающий
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • -0.25 / 8
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,383
Читатели: 2
Цитата: ДедМиши от 28.02.2011 19:10:13
Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

Кидание в народ лозунгов, которые в принципе нереализуемы, а имеют значение только как средство привлечения электората- это и есть самая настоящая демогогия, если рассматривать исходя из приведенного определения.
Хотя, конечно, есть и другие.

Любое государство есть по определению уже структура, ограничивающая свободу.Подмигивающий



"Когда ты продаешь подмоченные акции на бирже, разве ты хлопочешь о том, чтобы с них и вправду капала вода?" Политика эта та же биржа.Улыбающийся

Только вот по прошествии времени с момента покупки-продажи сложился исторический консенсус по поводу правильной распаковки смыслов этого лозунга. Вы большой оригинал и желаете его оспорить? В любом случае это не ко мне.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.03 / 7
  • АУ
ДедМиши
 
Практикант
Карма: +681.00
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,383
Читатели: 11
Цитата: r01338 от 28.02.2011 19:33:26
"Когда ты продаешь подмоченные акции на бирже, разве ты хлопочешь о том, чтобы с них и вправду капала вода?" Политика эта та же биржа.Улыбающийся

Только вот по прошествии времени с момента покупки-продажи сложился исторический консенсус по поводу правильной распаковки смыслов этого лозунга. Вы большой оригинал и желаете его оспорить? В любом случае это не ко мне.



Да , оригинал. С возрастом приходишь к тому, что всякими яркими лозунгами, да ещё и затертыми до дыр, тебе пытаются, как правило, "впарить куклу".

Раграф впрочем  уже всё сказал по этим лозунгам.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.22 / 9
  • АУ
PublicJoke
 
Слушатель
Карма: +9.19
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 1,126
Читатели: 0
Тред №305479
Дискуссия   169 0
Цитата: Ragraf
Как я понял, целевая аудитория данного цикла передач - интеллигенция.
Оная, по версии Кургиняна, национальный инструмент работы со "смыслами" и
прочими категориями интеллектуального и духовного бытия нации.
Её же он, в основном, и обвиняет в "мистерии падения", поскольку на тот момент
она не смогла выполнить своего предназначения, как предохранителя
душевного здоровья нации, более того активно участвовала и была основным
проводником "продажи первородства", а это уже не просто отягчающие обстоятельства,
но противоестественное самоуничтожение (интеллигенции то есть).

Так я его понял и это похоже на правду.

Вы же, говоря о вершине хозяйственной пирамиды, то бишь о власти политической и
экономической, немного не попадаете в фокус кургиняновского дискурса и
блуждаете по периферии.

Собственно, к чему веду: "вникать в сложность" он призывает не народ,
а именно интеллигенцию, вот кто должен страсть выказать и "выше головы прыгнуть" и
вообще восстановить своё полноценное функцианирование.

А от всего народа такого требовать невозможно, будем честны.



Честно признаюсь, книжек/статей его не читал, а только лишь стенограммы серии "Суть времени" (именно её весьма мощно продвигают, иначе я Кургиняна бы и не заметил). Цитирую стенограмму второй части, взятую по адресу (внимание, амперсанды!):

http://www.kurginyan…mp;id=2299

Цитата
Но после того, что произошло, перед населением стоит гигантский вызов. Вызов этот состоит в том, что если население хочет защитить себя, превратиться из населения снова в народ, в нацию, во что-то восходящее, в какую-то другую форму макросоциальной общности, то оно сейчас должно понять, что большая часть того, что в нашей стране отвечало за сложность и действительно было достаточно сложным (а это всегда меньшинство), оно это население предало. Оно к нему безразлично. Оно его послало на три буквы. И оно не хочет им заниматься. А те немногие, кто протягивают населению руку и говорят: "Да, вы нам нужны. Да, мы понимаем, что то, что происходит здесь, судьбоносно. Да, без вас не будет мира. Мир погибнет, вы погибнете", – эти люди оказываются в состоянии обладателей сложностей, которые идут в мир, который к этой сложности не готов. Он бы и не должен был быть к ней готов. Но в этой трагедии, в этой катастрофе, если есть еще какие-то, хоть малые, шансы избежать катастрофы, возникает совершенно другой тест. И вы хотите этого избежать? Вы понимаете, что вы когда-то отказались от первородства. Тогда, даже если к этой сложности не готовы, вам придется взять ее барьер. Придется взять!



Я как-то затрудняюсь расценить процитированное как обращение к интеллигенции. Да в этом случае оно бы мне и не было интересно.
  • +0.32 / 9
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,383
Читатели: 2
Цитата: ДедМиши от 28.02.2011 19:42:06
Да , оригинал. С возрастом приходишь к тому, что всякими яркими лозунгами, да ещё и затертыми до дыр, тебе пытаются, как правило, "впарить куклу".

Раграф впрочем  уже всё сказал по этим лозунгам.



Е-мое, как все запущено. Ведь даже Авантюрист может ошибаться, не так ли?

В данном конкретном случае он разбирал этот лозунг исходя из своего понимания. Без учета исторического контекста и его ОФИЦИАЛЬНОЙ трактовки, данной еще во время Великой французской буржуазной революции.

А я могу еще многими способами его разобрать. Ограничивая себя только своей фантазией. И что, это тоже будет правильно?

Так что в расшифровке смысла Atos абсолютно прав. А Авантюрист - ошибался. Спор исчерпан.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.30 / 8
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +50.28
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №305494
Дискуссия   158 1
Цитата: Atos
Какой СССР, какой КПСС?
Пока Вы не исправите свой проигрыватель и не выслушаете Кургиняна - ваши слова не в тему воОобще.

Не-не, это не проигрыватель. Это только впечатление от первой части.
Было всё хорошо и правильно, но вот только народ (или не народ?, а все-таки "интеллигенция"? или верхушка? - к кому идет обращение-то?) эту правильность отринул, и пошел по животному пути, пожрать захотел.
Вот суки, раков не дали поесть (С).

Я ща вторую заслушаю, если терпения хватит.
А если кому не трудно, ответьте, к кому идет обращение:
1) народ (простой работящий народ, которому насрать на освобождение Эфиопии от колониализма, а вот 350р. зарплата очень даже к месту)
2) "интеллигенция" (наверное барды всякие и МНС-ы кухонные)
3) верхушка (политическая и хозяйственная)
Может, другая категория? Пишите.
Отредактировано: problemsolver - 28 фев 2011 20:47:49
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • -0.23 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Цитата: VoxPopuli от 28.02.2011 15:26:08
Интересно было бы узнать, что это за смыслы, которые собираются уничтожить?
(если возможно что-нибудь за рамками имперской идеи, иначе здесь офф+флейм может выйти).
По-моему, Кургинян как раз постоянно говорит о том, что в связи с постоянно уже ведущейся их подменой надобно озаботится поиском новых смыслов.


Ну взять хотя бы подмену самого смысла работы, сведение его к тупому заколачиванию бабла.
Смысл работы пекаря, стал не накормить людей вкусными хлебом, а заколотить больше бабла, и что он выпекает становится вторичным, хоть кирпичи главное чтобы продавались. Тоже касается и других профессий, отчеты только по баблу, а не по реальному продукту. Сам труд делают функцией, цель которой бабло. Уважение не к созиданию, а только количеству деньзнаков и возможности больше потребить. А это противоестественно для цивилизации, ибо заводит ее в тупик потребления.
Или более сложный смысл, общественное. Фактически силой пытаются навязать России примат личного, абсолют его над общественным.
И так много чего...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.95 / 18
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,383
Читатели: 2
Цитата: problemsolver от 28.02.2011 20:43:56
...
А если кому не трудно, ответьте, к кому идет обращение:
1) народ (простой работящий народ, которому насрать на освобождение Эфиопии от колониализма, а вот 350р. зарплата очень даже к месту)
2) "интеллигенция" (наверное барды всякие и МНС-ы кухонные)
3) верхушка (политическая и хозяйственная)
Может, другая категория? Пишите.



Ко всем, кто готов слушать и слышать. Без разбора по роду занятий, происхождению и уровню дохода.

Но иным не дано попасть даже в такую широкую категорию.  :)
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.22 / 13
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,383
Читатели: 2
Тред №305510
Дискуссия   99 0
Цитата: ELutz
Я так думаю,что к пункту 2. Интеллигентность почему то всегда=безответственности. В те славные годы при "перестройке" и "хозрасчете" интеллигенция почему то возомнила, что раз она такая умная, то она непременно станет богатой. Наивные....



А категоричность - верный признак глупости.

Я знаю достаточно интеллигентных людей, преуспевших в этой жизни. Одно это опровергает ваш тезис.

А так да, проклятая интеллигенция в массе своей (учителя, врачи, научные кадры), что не собралась и не ушла "бабки заколачивать", оказалась на самом социальном дне и вплоть до недавнего времени продолжала там находится, да и сейчас еще не вполне оттуда выбралась.

Ну так спешу сообщить, что это не только их индивидуальная беда. Стране это обязательно сильно аукнется в будущем.

Говорю для того, чтобы бросили привычку смотреть на них сверху вниз.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.10 / 9
  • АУ
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +111.99
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,815
Читатели: 7
Тред №305511
Дискуссия   120 3
Цитата: Ragraf
А вот, кстати, очень животрепещущая тема: а кто такие мы с вами -
читатели и писатели Авантюры?
Неужели не интеллигенция или материал для её создания?


А почему мы обязательно должны себя куда-то причислять, к тупоконечникам или остроконечникам? Аудитория ГА - обычные, рядовые думающие люди. Которые не "знают как", в отличие от интеллигенции (неоднократно обосравшейся, к слову сказать, и доказавшую свою неспособность мало-мальски спрогнозировать будущее). Мы - сомневающиеся. Те - вещающие.

И Вы недооцениваете скорость урбанизации. Уже сейчас количество офисных работников превышает количество классического "пролетариата", и чем дальше - тем его меньше, рядовой "рабочий" превращается в инженера, двигающего рычажки и нажимающего кнопки. И читающего интернеты, между прочим.
Отредактировано: zap - 28 фев 2011 21:55:16
  • +0.29 / 6
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: AndreyK от 28.02.2011 21:13:15
Ну взять хотя бы подмену самого смысла работы, сведение его к тупому заколачиванию бабла.


Я, конечно, понимаю и сам где-то разделяю, что в некотором светлом завтра люди будут трудиться, получая удовлетворение от самого процесса созидания. Написал и подумалось - ведь здорово звучит!
Но не знаю, как вы проводили время на излёте "застоя" - от себя скажу, что в ходу был очень популярный анекдот "Мы делаем вид что работаем, а они делают вид что нам платят".
Я это к чему возможно и существовал позитивный элемент от морального поощрения (грамоты там всякие за соцсоревнования и т.п.), но люди в массе хотели получить деньги и главное их "отоварить"(было проблематично) за свой труд. Красивые социалистические лозунги таковыми и оставались думаю не преувеличу для большинства(если не для подавляющего). Это к разговору о "похлёбке".
Тут нечего было особенно подменять: люди оставались людьми и при социализме.

ЗЫ. Камрады, я против интеллигентского жевания соплей, но не менее мне отвратителен снобизм и умничанье!
   Мне очень импонирует, что Кургинян пробует (и у него ведь выходит! см. предачи "суд времени") поговорить со всеми.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • -0.23 / 7
  • АУ
PublicJoke
 
Слушатель
Карма: +9.19
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 1,126
Читатели: 0
Тред №305515
Дискуссия   104 0
Цитата: Ragraf
Ваша последняя фраза, говорит, что вы себя относите к простому народу
или дистанцируетесь от интеллигенции.



Какой же я интеллигент, у меня профессия есть. И я даже по ней тружусь.

Цитата: Ragraf
Но давайте будем честными.
Когда-нибудь общались с простыми работягами: слесарями, дворниками,
водителями, плотниками, сантехниками, малярами, грузчиками и т. д.?
Можете себе представить, что сколь нибудь значительное количество
вышеперечисленных участвует в жизни этого форума?
А кто же участвует?
В ряд ли ошибусь, если скажу, что в подавляющем большинстве,
работники умственного труда: технари, гуманитарии, управленцы,
к которым приваргань высокие нравственные устои и
чувство социальной ответственности и вот вам Интеллигенция во всей красе.



Лично я впервые увидел ссылку на первую часть у Гоблина. И она там, судя по комментариям, пришлась ко двору. Опять же, если судить по комментариям, там как-то маловато интеллигенции. И много молодёжи. Ну и напоследок можно сравнить посещаемость Авантюры и Тупичка.

Цитата: Ragraf
Но вот что я готов признать - я тогда продал своё "первородство".
И моя молодость на тот момент и свирепая мощь ати-советской и про-западной
пропаганды меня мало оправдывают.
Такое колючее чувство униженности возникает когда думаю,
как легко и цинично меня обманули.



Зачем Вам подобного рода рефлексии? Прошлое прошло. Мы каждым своим вдохом, возможно, убиваем кого-то. А кто-то, возможно, убивает нас. "Взмах крыльев бабочки порождает тайфун".

Цитата
Человек подошёл к двери Влюблённого и постучал. Голос спросил: -- Кто там? Человек ответил: -- Это я. Голос произнес: -- Здесь нет места для меня и тебя. Дверь осталась закрытой. После года одиночества и лишений человек вновь постучался в дверь Влюблённого. Голос изнутри спросил: -- Кто там? Человек сказал: -- Это Ты. Дверь открылась ему.

  • +0.57 / 8
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,383
Читатели: 2
Цитата: zap от 28.02.2011 21:53:43
...
в отличие от интеллигенции (неоднократно обосравшейся, к слову сказать, и доказавшую свою неспособность мало-мальски спрогнозировать будущее).
...



Это вы не тех интеллигентов слушали. Вернее вы слушали тех, кого хотелось слушать.

А вот тот же СЕК спрогнозировал и развал Союза за три года до его развала, и что криминальная буржуазия будет править на его обломках.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.28 / 13
  • АУ
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +111.99
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,815
Читатели: 7
Цитата: r01338 от 28.02.2011 22:11:45
Это вы не тех интеллигентов слушали. Вернее вы слушали тех, кого хотелось слушать.

А вот тот же СЕК спрогнозировал и развал Союза за три года до его развала, и что криминальная буржуазия будет править на его обломках.


Я говорил об интеллигенции в массе. Отдельные личности всегда были, это примерно как известный анекдот про миллиард обезьян, набивающие случайные буквы на клавиатуре.
  • +0.21 / 3
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: r01338 от 28.02.2011 22:11:45
А вот тот же СЕК спрогнозировал и развал Союза за три года до его развала, и что криминальная буржуазия будет править на его обломках.


Нужно по-осторожнее с такого рода заявлениями, а то по логике некоторых он может угодить в команду злодеев-замыслителей подобного рода хода дел.  :D
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.29 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Цитата: VoxPopuli от 28.02.2011 22:02:19
Я, конечно, понимаю и сам где-то разделяю, что в некотором светлом завтра люди будут трудиться, получая удовлетворение от самого процесса созидания. Написал и подумалось - ведь здорово звучит!
Но не знаю, как вы проводили время на излёте "застоя" - от себя скажу, что в ходу был очень популярный анекдот "Мы делаем вид что работаем, а они делают вид что нам платят".
Я это к чему возможно и существовал позитивный элемент от морального поощрения (грамоты там всякие за соцсоревнования и т.п.), но люди в массе хотели получить деньги и главное их "отоварить"(было проблематично) за свой труд. Красивые социалистические лозунги таковыми и оставались думаю не преувеличу для большинства(если не для подавляющего). Это к разговору о "похлёбке".
Тут нечего было особенно подменять: люди оставались людьми и при социализме.
...


ВеселыйВеселыйВеселый
Только когда люди начинают получать деньги, они хотят быть значимыми, показать успех, работая заниматься любимым делом.Веселый
Красивые слова о достаточности заполненного холодильника, и набитой техникой квартире, разбиваются об обычное человеческое чувство самоуважения. Реализовать себя в деньгах сложно, обогнать Гейтца или Абрамовича по любому смогут единицы, а что остальным? Вот они и хотят быть лучшими в своем деле и измерять реальным, чтобы было видно.  
Люди, всегда остаются людьми и при капитализме.

Эти процессы взаимосвязаны, идущее и от общественного и от личного должно взаимодополнять друг друга. (Личное это Запад, Общественное Север.)Веселый
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.35 / 14
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: AndreyK от 28.02.2011 22:32:10
Только когда люди начинают получать деньги, они хотят быть значимыми, показать успех, работая заниматься любимым делом.Веселый


Извините, но как-то хотелось бы разговор построить вокруг каких-то конкретных примеров, а не лозунгов из кодекса строителя коммунизма и красивых хотелок советской фантастики. Вы где этих "люденов"-то видали в сказках братцев Стругатских?
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • -0.36 / 8
  • АУ
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +111.99
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,815
Читатели: 7
Цитата: VoxPopuli от 28.02.2011 22:41:03
Извините, но как-то хотелось бы разговор построить вокруг каких-то конкретных примеров, а не лозунгов из кодекса строителя коммунизма и красивых хотелок советской фантастики. Вы где этих "люденов"-то видали в сказках братцев Стругатских?


При чём тут сказки, это даже буржуи в своих теориях признают - классическая, впариваемая во всех "экономических науках" пирамида Маслова.

Видимо, имелось в виду то самое масло, которое мажут на бутербродПодмигивающий

Человек, живущий на нижнем уровне пирамиды не видет ничего выше своего носа. Соответственно, всё что выходит за рамки свинарника, который он видит ежедневно вокруг себя декларируется "научной фантастикой". У нас в стране, как ни крути, но было несколько периодов самоотверженного труда - не за деньги, а за идею. К этому ещё следует добавить стремление человека чувствовать себя полезным обществу, это тоже очень сильный мотиватор.
Отредактировано: zap - 28 фев 2011 22:51:18
  • +0.46 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1