Суть времени Кургиняна.

Цитата: ffe от 25.02.2011 02:22:33
В "суть времени-3", если не ошибаюсь, он приводит пример хорошей, годной (по его мнению, ну и я тоже это мнение разделяю) invisible hand. 1917-й год, большевики, удержавшие выпавшую из рук предыдущих элит страну от сваливания в никуда.

То есть Кургинян, конечно, прямо не призывает к революции. Но предупреждает, что нужно быть готовыми к аналогичному удержанию, в момент когда/если текущий постсоветский проект полностью себя изживет и система посыплется.

По Вашему всю эту волну он поднял лишь для того, чтобы провозгласить на всю страну: будьте готовы... и всё? И ядро для этого? Коли так - так про этот призыв уже через пол года забудут

Цитата: r01338 от 25.02.2011 02:44:13
Во втором выпуске, если помните, был обещан предельный конфликт между "должен изменить реальность" и "не могу". Это он самый и есть. Вот теперь мучайтесь, пока не разрешите.

Это уже серьёзный подход. Может и на вопрос - КАК - у Вас тоже есть ответ?

Цитата: r01338 от 25.02.2011 02:44:13
Способность разрешить этот вопрос и есть критерий, отделяющий периферию от ядра. "В случае гибели прошу считать меня коммунистом".

То есть Вы намекаете на то, что решение всё-таки лежит в плоскости конфликта на уровне жизни и смерти? Думаете без к Ленинского - верхи уже не смогут, а низы больше не захотят - и в сей раз не обойтись?

Цитата: Atos от 25.02.2011 03:51:31
А кто говорит о том, что лидер должен быть один? На этот-то вопрос СЕК, как раз дал ясный ответ - нужно ядро, чтобы было кому подхватить и удержать.

Нет, он говорит не так. Он говорит, что так получилось в прошлый раз, в октябре 1917-го. Он предполагает, что так же получилось в результате взаимодействия христианства и Римской империи. Поэтому, с его точки зрения, можно было бы попытаться сделать то же самое и сейчас. Однако партия -- это иерархия, а иерархия -- это жёсткая грызня. Так было с христианством, так было и с большевиками. И от тех, и от других в результате остался ходячий труп.

- Народ... -  произнес  Лавр  Федотович. -  Народ  вечен. Пришельцы приходят и уходят, а народ наш, великий народ пребывает вовеки.

Цитата: Atos от 25.02.2011 03:51:31
Тренировка - конечно хорошо, только вот в данной теме заострение внимания на ЖКХ и иже с ними - явно отвлекает внимания от главного.

И это туда же.

Вашу точку зрения по данному вопросу я понял.

Интересно, вчера на Поединке у Соловьева, стороны стали говорить языком Кургиняна.
И сам Соловьев, и Жириновский и Джемаль использовали понятия - смысл/смыслы, модерн, постмодерн. Я не услышал ни разу про постиндустриальное общество, только модерн - постмодерн.
Вот и один из результатов волны которую погнал Кургинян, вместо непонятного и абсолютно бессмысленного термина "постиндустриальное общество" появилось наполняемое смыслом "модерн".
И именно это позволило хоть как то прояснить позиции поединщиков и перейти от криков и тупой агитации к смыслам позиций.
И они оказывались не всегда такими, как воспринимались на слух при обоюдном гвалте первого раунда.
И у Жириновского, который после обычного для него навала на ислам, вдруг пояснил что речь идет не о нашем исламе, не о том который внутри России, а о том который нам насаждают. И что все не так однозначно, и наш ислам часть России. И позиция его стала понятнее и устойчивее.
А вот Джемаль, после того как нарисовал красивый позолоченный лубок ислама, был просто зажат в угол, и вся позолота то отвалилась, оказалось что в большей степени он за тот ислам что вовне России, и что еще хуже, он делит ислам на тот который его Джемаля устраивает, и на тот который противоречит его мнению, последний по его словам не ислам а спецслужбы. Вражина он еще тот, хотя пытается овечьи шкуры напялить и говорить языком смысла и модерна. Но как раз смыслы нутро и открывают.
Но было в его речи очень рациональное зерно, он постоянно говорил о бессмысленности бытия, которое навязывает нам западный модерн и нго восточные последователи, о пустоте и ненужности, о непричастности людей к жизни общества, притом и на Западе и Востоке. Видно внимательно Кургиняна читает.
Ранее Джемаль так рассуждать не умел. Так что второй результат, Кургинян заставил врага думать, вступить в диалог. А это первый шаг в поисках мирного решения.

Цитата: KKK-AI от 25.02.2011 11:05:08
Но было в его речи очень рациональное зерно, он постоянно говорил о бессмысленности бытия, которое навязывает нам западный модерн и нго восточные последователи, о пустоте и ненужности, о непричастности людей к жизни общества, притом и на Западе и Востоке.

"Западный модерн" (он же постмодерн) какбы уже и не совсем модерн. Развитие в таком кхм... модерне происходит, по большей части, в области (анти)"гуманитарных технологий". А прогресс в остальном симулируется "многообразием".
Как-то так в общих чертах. Если верить толковым словарям.

Цитата: KKK-AI от 24.02.2011 13:30:00
Он вот говорит

ЦитатаА раз так, то речь идет об очередном ее распаде, то есть "перестройке-2". Начать ее, видимо, хотят с отделения Северного Кавказа. Эта задача поставлена на повестку дня.

и не только говорит, в фильме комната приводит факты и аргументы обосновывая эту версию.

Здесь далеко ходить не надо, на ГА много постов с подобным требованиями.

Маразм. В очередной раз кинуть своих граждан? Количество бандитов в любой республике Кавказа несопоставимо с нормальными людьми. Вы предлагаете отдать нормальных людей в руки бандитов?

А следующим этапом что отделять будем? Приморье отдадим приморским "партизанам"?

Цитата: AndrF от 25.02.2011 11:57:39
и не только говорит, в фильме комната приводит факты и аргументы обосновывая эту версию.

Здесь далеко ходить не надо, на ГА много постов с подобным требованиями.

Маразм. В очередной раз кинуть своих граждан? Количество бандитов в любой республике Кавказа несопоставимо с нормальными людьми. Вы предлагаете отдать нормальных людей в руки бандитов?

А следующим этапом что отделять будем? Приморье отдадим приморским "партизанам"?

Он как раз говорит противоположное.
По его мнению часть нашей псевдоэдиты готова обсужать такое течение событий, и это надо в корне пресекать.
А в контексте данного абзаце под смыслом "перестнойка-2" это именно слияние части этой псевдоэлиты с какой то частью власти, и попытка решения вопроса подобным путем.
Вот он и кричит во весь голос, что подобное допускать нельзя.

А если Вы про мое личное мнение, то оно простое, любой разговор о возможности раздела страны, любое обсуждение а может лучше что либо отделить - особо тяжкое преступление.

Цитата: MozG_c10240
чей проект Кургинян?!
почему рисуя на А4, он часто понятие проект обозначает не буквой "П", а латинской буквой "P" ?

Математик же! Наш институтский препод по "вышке" тоже постоянно латинские с русскими путал, когда увлекался. А когда особенно увлекался, вообще порождал какие-то неведомые гибриды.

Цитата: Atos от 25.02.2011 04:03:58
Это уже серьёзный подход. Может и на вопрос - КАК - у Вас тоже есть ответ?

Вы спрашиваете о технологии превращения зайчиков в ежиков?

"Правило это формулируется так: средство трансформационного воздействия эффективно только в том случае, если воспринимающий его субъект (а) страстно хочет трансформации как таковой и (б) столь же страстно верит именно в это средство воздействия. Словом, "жаждешь ли ты", и так далее.

А как сделать, чтобы "зайчик" возжаждал? Какой-то замкнутый круг получается. Но и по части разрывания подобных замкнутых кругов человечество какой-то опыт накопило. Собирают "зайчиков", соединяют их с "трансформационными средствами", и начинается нелинейный процесс. "Надираются" ли эти самые "трансформационные средства" вместе с "зайчиками" до беспамятства... Орут ли они друг на друга до утра... Идет ли какой-то (почему-то обязательный) сверхмарафон... Способы бывают разные."

Ничего из происходящего не напоминает?

И посмотрите его видео "Преферанс вместо политического театра", там в самом конце есть пара слов о самовыявлении и его отличии от самовыражения. Но это уже, как я понял, кухня внутренняя и экспериментальная, куда не каждого желающего пустят. И это правильно.

Цитата
То есть Вы намекаете на то, что решение всё-таки лежит в плоскости конфликта на уровне жизни и смерти? Думаете без к Ленинского - верхи уже не смогут, а низы больше не захотят - и в сей раз не обойтись?

Я привел образ с предельно упакованным и накаленным смыслом, распаковка которого и дает советский проект. А люди, входящие в ядро, и являются носителями этого смысла.

Цитата: Atos
Да - дословно он до этого не договорил. Но разве Ваше "попытаться сделать тоже самое и сейчас" - не об этом же?
Да и для чего ещё нужно ядро, если не для организации подхватывания? Если не это - остаётся лишь организация самого обрушения, а от этого СЕК ещё дальше. Так, что остаётся именно подхват.

Подхватывают ребята в кожаных курках и с наганами. Кургинян на такого не тянет. И Ленин не был таким. Значит, какой вывод напрашивается из Ваших слов? Что либо Кургинян -- новый Ленин, либо он на зарплате у этих кожаных ребят. Вам что больше нравится?

Цитата: Atos
Как бы не была плоха иерархия, но её продуктивность по любому выше, чем у анархии, а это особенно важно для переходного периода. Трупом иерархия становится после долгого застоя, но до него ещё дожить надо. Коли дожить получится - будет чем заняться - память то ещё свежа.  

Базаровщина это. Давайте сломаем ненавистный строй сейчас, а строить что-либо вместо него будет кто-нибудь и когда-нибудь. А мне на могилку благодарное потомство по паре гвоздик принесёт. "Он боролся за нашу свободу". Ведь Вы же, дай Вам волю, сломаете сейчас и очаровательную ювенальную юстицию, и чудесную коррупцию, и замечательное казнокрадство, и даже предателей родины всех перестреляете. И что Вы будете делать без них?

Я говорю это на полном серьёзе. Те подводные камни, о которых писано выше -- они не абстракция, они железобетонная закономерность. И весь тот караул, который Вы хотите прямо сейчас извести -- это средство их преодоления. Уничтожив это средство, Вы с неизбежностью повторите траекторию СССР.

Цитата: MozG_c10240
информационная война =>>> медиапроекты =>>> wikileaks =>>> кургинян

чей проект Кургинян?!
почему рисуя на А4, он часто понятие проект обозначает не буквой "П", а латинской буквой "P" ?
Мужик бесспорно умный, бесспорно информирован, но все ли он говорит? нет ли подлога понятий при в целом грамотном изложении? какие цели преследует лично Кургинян?!

ЗЫ в целом я не вижу причин не доверять, но очень хочеться понять кто есть кто на самом деле.
"пока играем в тёмную."

На мой взгляд, основное у него, это полный разгром либеральных мифов 90х. Притом публично.
Учитывая какую к нему переходящую в ненависть неприязнь испытывают апологеты как "общества потребления", так и "ненавистников СССР", можно сказать однозначно "наш человек", ратующий за русскую цивилизацию.

Цитата: PublicJoke от 25.02.2011 15:08:38
либо Кургинян -- новый Ленин, либо он на зарплате у этих кожаных ребят...

Базаровщина это. Давайте сломаем ненавистный строй сейчас, а строить что-либо вместо него будет кто-нибудь и когда-нибудь. А мне на могилку благодарное потомство по паре гвоздик принесёт. "Он боролся за нашу свободу"...

Я говорю это на полном серьёзе. Те подводные камни, о которых писано выше -- они не абстракция, они железобетонная закономерность. И весь тот караул, который Вы хотите прямо сейчас извести -- это средство их преодоления. Уничтожив это средство, Вы с неизбежностью повторите траекторию СССР.

Ув. PublicJoke! Совершенно верно!  

В знак поддержки Вашего мнения предлагаю всем разумным пользователям ГА присоединится к интернет акции "Без Русских! " ( это я кстати на полном серьезе!)

так как я не вижу смысла и далее учавствовать в сеансе "бокса по переписке" ((с) Dude from town.)  :)

Пусть эта ветка превратиться в секту имени Кургиняна. При отсутствии оппонентов им нечего и некому будет доказывать!

К участию приглашаются все желающие. Целью акции является групповая демонстрация активного отсутствия русских людей на заданном сегменте интернета.

Пусть власть посмотрит на это и задумается о том, с чем ей придётся иметь дело, если так будет по всему Рунету. Ибо что они без нас - лишь свора алчных недееспособных клещей-провайдеров.

Плюсы такого рода акции очевидны:

Её невозможно забанить, потому что забанить можно только написавших, а само участие в акции заключается ровно в обратном - чтобы не писать.

Участие не требует от участников совершенно никаких затрат.

Поучаствовать сможет даже безграмотный.

Отпадают ограничения трафика. Жители далёких Читы и Владивостока смогут поучаствовать столь же легко, как и москвичи.

Если провайдеры всё-таки соберуться мониторить интернет на предмет экстремизма (а они соберуться), то будет выглядеть глупо.

Место проведения - Рунет - суббота 26 февраля, время проведения - 17:00, примерная длительность мероприятия - 1 час.

Что нужно делать для того, чтобы акция успешно состоялась?

Прежде всего - активно её рекламировать.

Для этого внизу приделываю кнопку.
Расспросите всех знакомых, не собираются ли они в субботу 26-ого февраля вечером писать в Рунет. Если собираются - отговаривайте, объясняя про акцию.
Всем остальным просто рассказывайте про акцию.

Любой человек, знающий об акции и действующий согласно её инструкциям, в ней участвует. Если он просто не напишет ни одного поста (а большинство людей сами по себе не собираются это делать) - это одно. Если же такой человек проинформирован об акции - то он не пишет уже в рамках акции, становясь её участником.

Таким образом, чем больше людей узнает об акции, тем больше участников она соберёт.
Теоретически, есть возможность привлечь к участию в ней несколько миллионов наших сограждан. Вы только вдумайтесь - несколько миллионов! Это огромная величина.
В Египте власть была свергнута меньшим количеством протестующих граждан.

Так что всё зависит от вас: рекламируйте акцию, информируйте о ней окружающих, агитируйте их делать то же самое. Мы соберём на акцию миллионы сторонников и власть никак не сможет нам помешать. Только представьте, как она затрясётся от страха! Пусть узрит нашу истинную силу!

отсюда: http://bez-russkih.l…242#t53242

Цитата: стрелок
А это то зачем и кому нужно??  Может всем Русским людям умереть на пару дней еще??..

Кстати, у самих Русских в нонешней властью распрекрасные отношения , а если кому эта власть не наравится. То пусть сами свои акции затевают. Конституция РФ им гарантирует…

Да это Вы совершенно правильно подметили!  :)
Вот видите, Вы правильно отреагировали на логику посыла "от обратного"!

Я эт к чему: Совершенно не стоит специально ни за что умирать !!
И не надо никаких революций, хватит уже отборолись за чужие идеи!!
Надо просто жить по Правде и не слушать очередных "моисеев"!

Цитата: iStalker
Не понимаю как связаны с этой веткой какие-то там дебильные акции в ЖЖ? Давайте не отклоняться от темы.

Тут есть такое дело. Люди привыкли к жвачке, когда любая информация разжевана, упакована и выкрашена в белый или черный цвет.
Вот смотрю я на "брожение" и вижу, да живо, да весело, да занимательно, но если сидеть только там думать разучишся.
Вот просто по факту, комиксы прикольные картинки, дебильная инфа вышибают эту функцию.
А Кургинян, это сложно, крайне сложно, даже когда он якобы разжевывает. Не верьте, у него ничего разжеванного нет. Он пытается своим языком передать смыслы русской цивилизации, а они "до сих пор не разгаданы".
Ну и как это можно совместить с брожением? Так комикс, кич, лубок, жвачка, все то что "пипил хавает", то на что нас в конце 80х поймали. А у Кургиняна, смыслы и поиск пути, то от чего мы к конце 80х убежали.
История то по спирали, "ничто не ново под луной"(с).

Цитата: стрелок
………  смыслы русской цивилизации и Кургинян ея разгадчик………

... очень надо разгадать тайны русской цивилизации???  Сочувствую и привет от Ф.М.Достоевского и Л.Н.Толстого……..    вот тута почитайте =  http://tolstoy.lit-i…elie-5.htm про тайны иудейской цивилизации заперва….а там напрво и тайны русской цивилизации видать, токмо не всем…

спасибо! очень интересный материал!

Вы правы:  тут все как с ума посходили в создании себе новых идолов!

Толстого надо всем перечитывать регулярно в жизни,ведь он взрослеет и мудреет вместе с тобой ! Редкое качество!

Сила не в словоблудии а в Правде! А в поисках Правды далеко на иудейско библейской традиции не уедешь!

Вот никак не могу понять в какой тупик зашла дискуссия по вопросу Кургиняна. Опять всё свелось к происхождению.    
Так и хочется спросить участников: ну а дальше то что?
А программа "незатейлива": вот сбросит Великий Русский Народ кровопийцу ненасытную - космополитку безродную и тут по мановению щучьего хвоста наступит радость всему миру под его справедливым богоносным покровом в правде и вере в нечто неаврамическое.
И делов-то: сначала идентифицировать, а потом навалиться всем миром да и прихлопнуть гадину  :-[
Меня вот лично совершенно не занимает, что на радиоприёмнике написано made in USA или China? Хотя вполне можно было бы предположить, что каждый из них 25й дорожкой в любую передачу свои программки прописывает - тайные злокозненные команды на самоуничтожение меня как Передового Носителя Русской Идеи кодирует.  :D
А совет тут один: как увидишь что на приёмнике что-то по иностранному написано лучше в руки не бери, а если взял не слушай, а если слушаешь ни с кем ничего из услышанного не обсуждай - всё равно вред один.  :)
А ещё лучше повыкидывай все аццкие машинки (компьютер как око зверя сотонинской сети-паутины бесовской в первую очередь)!  ;D
А вот что самое забавное, что всё это в бездне матрицы (её окаянной!) до стирания буков на клавах перетирается.  ::)
Меня же гораздо больше интересует, что за передача, на какой волне и что именно за месседжи в ней посылаются. Может кто рассылашал что-то, что я не расслышал, может я/он не так понял чего.
Бюст/портрет Кургиняна заказывать даже не планировал, и в "кургинянцы" вступать тем более (кстати, за деятельность сего персонажа наблюдаю уже лет 20ть!), а вот если кто с конкретными цитатами по тексту обсуждаемого автора мне что-то разъяснит буду только благодарен.
Так вот в настоящем потоке медийного контента "передачи" Кургиняна очевидно выделяются.
Никаких призывов нестись куда-то против/за кого-то/что-то очертя голову пока не наблюдаю.
Посыл мозг научиться включить, пристально и с вниманием по сторонам оглянуться, а, возможно, совместно подумать над современной ситуацией, а что самое невероятное хоть какой-то нетупиковый выход поискать, вызывает уважение.
Беспокойство о "слабых на голову" не испытываю, т.к. тексты Кургиняна достаточно сложные для понимания неподготовленной публикой - ритор он отменный, что сейчас качество весьма редкое.

Цитата: стрелок
А зачем же вот так непременно и обязательно ставить вопрос  то…...это я про сбросить  и придушить  . ведь можно просто распознать , т.е. идентифицировать и не целоваться …. На примере деяний В.В.Путина то вполне объяснимо образно и даже без слов…..

А может лучше никаких вопросов вообще не ставить?
Всё так ясно и понятно. Вот и примите участие в "идентификации", так сказать.
Возьмите текст Кургиняна и укажите "заблудшим", где он что, да как. На невнятных намёках ничего не построишь.
А Кургиняна слушает публика весьма образованная порой.  ;)
Выдайте на гора анализ его идеологии,а то кроме копания в его генеалогии что-то невидно пока ничего.

Цитата: стрелок
Вы бы хоть края глупости Слова ощущали, что ли………  смыслы русской цивилизации и Кургинян ея разгадчик………

Я признаю, что болтать языком можно о всяком и как попало, но порой даже в простых словосочетаниях есть внутренняя противоречивость. Которая просто неуместно явна.

И , понимаю. Почему кое коему надо одномнение, таки мне пофиг натуральный и право имею на собственное мнение, кое выражается всего лишь в двух русских звуках ХА=ХА…

.а чо, очень надо разгадать тайны русской цивилизации???  Сочувствую и привет от Ф.М.Достоевского и Л.Н.Толстого……..    вот тута почитайте =  http://tolstoy.lit-i…elie-5.htm про тайны иудейской цивилизации заперва….а там напрво и тайны русской цивилизации видать, токмо не всем…

Кургинян не рассказчик, он предлагает не забывать о сути и смысле. Он один из тех кто выступает против мифов об разрыве русской истории.
И в этом я с ним солидарен. Не было 70 разрыва, а была попытка резкого качественного роста, и что примечательно с высокими шансами на успех. Вот это и бесить многих, кто хочет втоптать в пыль советский период.
-------------------------------------
Мы отбрасывали свое прошлое. Неуважительно, не рассматривая, не разбирая его элементы.
Первая задача – восстановить факты.
Вторая задача – восстановить смысл явлений.
Третья задача – проанализировать, что в этих явлениях было неочевидного или зря отброшенного, что можно восстановить и вернуть в XXI век.
Четвертая задача – понять, чего там не хватало. Чего там не хватало?
------------------------------------
Вот первые три задачи, мне очень близки. Четвертая, ну до нее дожить надо.

-----------------------------------------
...
Но этих знаний и пониманий мало. Нужно понять:
1) Чем было то, по отношению к чему нам дана фактологическая база? Чем были феномены, явления? И для этого нужно иметь аппарат.
2) Что было отброшено?
И, наконец, 3) Что было не найдено?
-----------------------------------------
И здесь все вопросы по делу.

А насчет Льва Николаевича, мне больше "Война и мiр" нравится. Там смыслов не на одно поколении. Он ведь именно о мiре писал.

Цитата: Alias
Более того, я на тот пост поставил короткое АУ, что кагбэ подразумевает, что он был оффтопом, не так ли?

Вот любопытная логика какая-то однако выходит. Вы здесь на ветке о Кургиняне решили в качестве офф так сказать методички д-ра Геббельса обсудить? Давайте обсудим, это действительно интересно. Кстати есть даже веточка специальная "Информационные войны" можно там продолжить, что бы здесь не оффтопить.
Хотя мне было бы больше интересно аргументированное мнение критиков Кургиняна услышать.
Что наводит их на подобные ассоциации? Довольно странно наблюдать как они возвеличивают его до неких высот "неприкасаемости".
В нете между прочим он персонаж (его личность,биография,принадлежность и пр.) весьма обсуждаемый и мнения порой высказываются по нему весьма резкие (гораздо более, чем сами тутошние критики сами себе "постановили").
А вот по текстам его почти ничего, увы. Одни ярлыки и баннеры.  :(

Цитата: VoxPopuli от 26.02.2011 15:55:25
...
В нете между прочим он персонаж (его личность,биография,принадлежность и пр.) весьма обсуждаемый и мнения порой высказываются по нему весьма резкие (гораздо более, чем сами тутошние критики сами себе "постановили").
А вот по текстам его почти ничего, увы. Одни ярлыки и баннеры.  :(

Для того чтобы содержательно что-то критиковать, нужно хотя бы подняться на уровень его понимания, уж не говорю - подняться над этим уровнем. Именно поэтому, в сети только и есть что сторонники и противники СЕК, но нет ни вносящих содержательный вклад в развитие подходов СЕК, ни содержательно и доказательно их опровергающих. Это к вопросу о роли личности в истории.

Кстати, Авантюриста сказанное тоже касается.