Суть времени Кургиняна.

Цитата: r01338 от 26.02.2011 16:43:04
Кстати, Авантюриста сказанное тоже касается.

Меня, кстати Авантюрист этим и привлёк: умением фактически на пальцах объяснять публике порой непростые вопросы, да ещё и требующие ломки стереотипов мышления. А сколько копий было сломано прежде чем сформировался актив на ГА?
ИМХО, Кургиняна иногда сносит в "дугинизм" какой-то. Это может отпугнуть некоторых потенциальных приверженцев. Да и от ярлыка "конспиролога" довольно сложно избавиться, а в этом плане можно кое-что в его текстах накопать и предъявить. По-моему задача "достучаться" до как можно большего числа людей и построение собственной философии истории очень трудна к исполнению, но уже сама попытка заслуживает большого уважения.

Цитата: VoxPopuli от 26.02.2011 03:04:45
<skip>
Меня же гораздо больше интересует, что за передача, на какой волне и что именно за месседжи в ней посылаются. Может кто рассылашал что-то, что я не расслышал, может я/он не так понял чего.
<skip>
Посыл мозг научиться включить, пристально и с вниманием по сторонам оглянуться, а, возможно, совместно подумать над современной ситуацией, а что самое невероятное хоть какой-то нетупиковый выход поискать, вызывает уважение.
Беспокойство о "слабых на голову" не испытываю, т.к. тексты Кургиняна достаточно сложные для понимания неподготовленной публикой - ритор он отменный, что сейчас качество весьма редкое.

Понятая мною  «логика» Кургиняна:
1. В России  нет цивилизационного ресурса для модернизации. Этот период ею пройден. Россия уже в постмодерне, но к другим постмодерновым странам ( Большому Западу ) она присоединиться не может, поскольку опоздала.
2. Модерн в ЮВА и Индии ( Большой Дальний Восток ). Контрмодерн в  мусульманских странах  ( Большой Юг ).
3. Большой Запад ( США + Европа )  «подожгли» Большой Юг ,  чтобы  остановить модерн Большого Дальнего Востока.
4. «Достанется» и России, так как путь с Ближнего Востока на Дальний Восток лежит через Кавказ и Среднюю Азию.
5. Для всех участников Россия – просто разменная монета, предмет торга.
6. Сейчас Россия движется в «нисходящем» потоке. России пора мобилизовываться для реванша. Нужно политическое движение возрождения  ( ? ) , видимо,  мировой роли России.
7. Единственный путь для России  – свой  проект, основанный на советском наследстве
коллективной ( общинной )  организации общества.

Можно согласиться с Кургиняном, что цивилизационная модернизация для России пройденный этап, если иметь в виду так называемую «энергию раскрестьянивания». Этот период лишь однажды случается в каждой отдельной стране, когда в деревни приходят трактора, а лишняя рабочая сила из деревни уходит в города. Эта почти ничего нестоящая рабочая сила дает сильный импульс экономическому развитию, так как  стоимость этой силы еще деревенская, а применение уже индустриальное. Но длится этот период не дольше одного поколения, пока основная масса населения не перешла на более дорогие  городские условия воспроизводства. Сейчас этот период переживают страны Большого Дальнего Востока.  Россия прошла этот этап в 1925-55 годы. К сожалению, значительная часть этой энергии «сгорела» в гражданской и Отечественной войнах, но и достигнутые результаты впечатляют. Но другой такой рывок уже невозможен – не та структура собственного населения.
Кажется весьма натянутым утверждение Кургиняна, что целью событий на Ближнем Востоке является  сокрушение модерна Большого Дальнего Востока.  Во-первых, пока совершенно не очевидно, что происходит «переформатирование» Туниса, Египта и Ливии. Фактически и в Тунисе и в Египте пока произошли лишь верхушечные перевороты, и власть осталась у тех же министров и генералов, которые там были у власти и раньше. Лишь дальнейшие события возможно проявят, пойдут ли эти страны по пути радикализации или удержатся в прежнем формате светских авторитарных режимов пусть с подмененными исполнителями. Не думаю, что радикализация исламских стран является прямой целью манипуляций, проводимых там США. Хотя и допускаю, что это может быть  нежданным побочным эффектом.
Даже если допустить, что радикализация произойдет, и исламские страны не передерутся между собой, а сплотятся для некоей единой цели, то прежде всего это объединение угрожает Израилю и Южной Европе, где уже имеется значительная пятая колонна. Поэтому скорее Европе нужно искать союза с Россией и Украиной, чем вооружать Большой Юг для броска на север – в Россию.
Бросок может пойти через теплый европейский юг, да там и застрять.
Но допустим, что Кургинян не ошибается, и радикализация исламских стран угрожает в первую очередь России, а не Европе. ( Угрозу Израилю он не отрицает ).  Тогда становится непонятным, как выдвижение Россией альтернативного всем проекта общественного устройства поможет предотвратить эту угрозу. Что, это остановит исламский контрмодерн ? Но как ? Путем их перепрограммирования в общинный социализм ? Но никакой национал социализм тем более исламский сам по себе не является противоядием против военных авантюр.
Сплотит  и отмобилизует Россию для самостоятельного противостояния исламскому нашествию ? Возможно, но сколько для этого нужно времени. Для завершения модернизации Большого Дальнего Востока осталось не более 10-15 лет,  и он станет мировым экономическим лидером. Поэтому если радикализация исламских стран имеет целью остановить Большой Дальний Восток, то США нужно делать это как можно скорее. Следовательно, ни у кого нет достаточно времени, ни у США, чтобы довооружить и отмобилизовать Большой Юг против Дальнего Востока, ни у России, чтобы построить новое общество и тем самым предотвратить угрозу.
Поэтому привлечение угрозы исламского радикализма как  обоснование строительства нового общества в России выглядит как нагнетание лишь бы чего, только бы сдвинуть процесс с мертвой точки.  Это мнение никоим образом не отрицает необходимости такого поиска и такие обсуждения уже идут здесь на ветке Новая Парадигма.
А что касается угрозы исламского радикализма, то против нее скорее нужно искать срочные совместные меры с Европой и Китаем, и похоже российское руководство предпринимает правильные шаги в обоих направлениях. Случившийся в Европе и Израиле перепуг нужно использовать для ускорения шагов в выгодных России направлениях.
А в целом Кургинян привлек широкую телевизионную аудиторию к обсуждению многих вопросов, которыми полны ветки ГА. Это вселяет надежду на некие перемены в сознании  людей и за пределами ГА.  Будем надеяться, что в следующей серии Кургинян прояснит возникшие вопросы.

Цитата: VoxPopuli от 26.02.2011 17:40:55
...
ИМХО, Кургиняна иногда сносит в "дугинизм" какой-то. Это может отпугнуть некоторых потенциальных приверженцев. Да и от ярлыка "конспиролога" довольно сложно избавиться, а в этом плане можно кое-что в его текстах накопать и предъявить.
...

СЕК занимается теорией элит еще с советских времен. Что поделать, если сам предмет рассмотрения весьма непрозрачен, и зачастую сама постановка вопроса уже вызывает обвинения в конспирологии, нечистоплотных связях с сильными мира сего и прочей спецухой. Предмет исследования больно специфический.

Так дело как раз в том, что им специально была разработана и опубликована методика такого изучения на основе анализа открытых источников. Не берусь рассуждать: совершенна ли она, научна ли на все 100%, но это точно никакая не конспирология.

Впрочем, что я вам рассказываю.

Цитата: VoxPopuli от 26.02.2011 03:04:45
...
кстати, за деятельность сего персонажа наблюдаю уже лет 20ть!)
...

Цитата: Поверонов от 26.02.2011 17:41:09
7. Единственный путь для России  – свой  проект, основанный на советском наследстве
коллективной ( общинной )  организации общества.

Вот это для меня самое важное в его деятельности. Фактически, что он постоянно говорит: Пора не просто "примириться" со своей собственной историей, а инкорпорировать (не копировать!) весь накопленный за советский период позитивный опыт в новом проекте, при этом дав ясную неангажированную оценку негативному. Прекратить наконец изматывающее и контрпродуктивное противостояние хулителей и ревнителей этого периода жизни нашего народа. Без нахождения этой некоей общей для всего народа собственной идеологической платформы мы никуда не двинемся, а так и будем болтаться между "ужасом сталинизма" и "прелестью либерализма" как... Иваны не помнящие родства. А медлить с этим просто невозможно больше: на дворе МЭК и очевидный передел мира - можно легко угодить на чужой стол в качестве пирога...

по своему посылу СЕК замахивается на уровень цивилизационного проекта, примерно ту же задачу решает Проект Россия. Возможно, дабы прояснить ++ и -- СЕК стОит сравнить Пр и СЕК? Когда есть хоть что-то для сравнения, всегда легче искать ответы и формировать мнение.

Тем более, если идет речь о модерне и постмодерне ислама и арабских стран, то это перекликается и с идеей теократии у ПР. Можно сравнивать, и по советскому периоду и по советской цивилизации и т.д.

Сугубо  мое ИМХО по данной теме...

Цитата: wellx от 26.02.2011 18:27:56
...
Возможно, дабы прояснить ++ и -- СЕК стОит сравнить Пр и СЕК?
...

Не стОит. СЕК это "Красный проект".

Цитата: стрелок
Пафос Ваших призывов столь величав. Что я готов ринуться в ту далю. Куда Вы призываете, только вот позвольте уточнить, что Вы подразумеваете под термином * Мы *…..  допустим, Сванидзе, Немцов , Новодворская +я и Вы – сия компашка есть суть Ваше * Мы*, хотя бы приближенно или в Вашем видении это нечто иное?

Иваны, как и все иные родство помнят, поэтому никакого контрпродуктивного  противостояния хулителей всяких и радетелей нет . к счастию и быть по определению не может,поскольку как хулители, так и радетели имеют общего папашу, а Иваны спокойно живут и чего надо попивают, без изнеможения поглядывая одним глазком на их потуги , поскольку ужасы сталинизма и прелести либерализма как раз Иванов то практически не коснулися……..…хорошо, что на одном языке изъясняются ……

И про народ не забудьте пояснить в Ваших видениях. Какой и чей народ, ведь народы уж точно разные бывают ……..одному народу Сталин Отец родной, а другому – не родной…

Мдя, вот весь вы Стрелок в этой фразе(мною выделенной). А что мне действитель нравится так это клоунада Ваша языковая: Очень сильно вышиванку ля рюс напоминает.  :P

Цитата: Alias

Я лишь задал вопрос "в чем состоит загадка Кургиняна касательно русской цивилизации"
...

Вот только я хотел посетовать, что на сайте СЕК рядом со ссылками на выпуски "Сути времени" не выкладывают их стенограммы, а видео достаточно трудно обсуждать и комментировать, как они исправились (а может я ранее не замечал).

Так что велкам, как говорится, читать и злобно критиковать.

http://www.kurginyan…&cat=4

Копировать ручками.

Цитата: Alias

Ага, я уже противник Кургиняна  ;D, ребят, у вас паранойя тут. Я лишь задал вопрос "в чем состоит загадка Кургиняна касательно русской цивилизации"

На что получил ответ:

1. Я считаю, что Кургинян Геббельс
2. Я антисемит (трижды)
3. Я противник Кургиняна.

Не знаете, что ответить по вопросу - проходите мимо, как многие тут и делают.

Отвечу Вам: я не сторонник и не противник Кургиняна.

Давайте ребячество оставим и серьезно посмотрим что вы тут написали. А написали вы вообще ничего осмысленного. Короче какой-то наброс как это обычно делают либерастические тролли.

Еще раз призываю всех оставить все эти замашки в других местах, давайте обсуждать теории Кургиняна по существу.

Загадки Кургиняна никакой нет. Он вполне обыденно описывает ту ситуацию которую мы видим каждый день: потерю какой-либо направляющей идеи нашим русским народом и замену этой идеи баблом. Он вполне обыденно говорит: если так будет продолжаться и далее, наш народ может прекратить свое существование. С учетом ситуации в мире, когда мы в реальном времени видим как некие "силы зла" вгоняют мир в хаос, мы, русские, сидим и ничего не делаем вообще (кроме подсчета бабла от продаж нефти). Любому неглупому человеку очевидно, что когда противник владеет инициативой, делает что-то, а мы "спим", победа будет за ним, пусть хоть он 100 раз делает все неправильно.

Что тут не так, объясните мне? Видимо до кого-то (не о вас лично разговор) не доходят эти ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ истины? Давайте обсудим что конкретно кому непонятно, кто с чем не согласен. Я ради этого и завел отдельную ветку, не ради пустых разговоров.

Цитата: iStalker от 27.02.2011 15:51:54
...
Любому неглупому человеку очевидно, что когда противник владеет инициативой, делает что-то, а мы "спим", победа будет за ним, пусть хоть он 100 раз делает все неправильно.
...

"Поэтому и говорится: если знаешь его и знаешь себя, сражайся хоть сто раз, опасности не будет; если знаешь себя, а его не знаешь, один раз победишь, другой раз потерпишь поражение; если не знаешь ни себя, ни его, каждый раз, когда будешь сражаться, будешь терпеть поражение."

Сунь-цзы, "Искусство войны".

Цитата: iStalker от 27.02.2011 15:51:54
<skip> давайте обсуждать теории Кургиняна по существу.

Загадки Кургиняна никакой нет. Он вполне обыденно описывает ту ситуацию которую мы видим каждый день: потерю какой-либо направляющей идеи нашим русским народом и замену этой идеи баблом.
<skip>
Что тут не так, объясните мне? Видимо до кого-то (не о вас лично разговор) не доходят эти ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ истины? Давайте обсудим что конкретно кому непонятно, кто с чем не согласен. Я ради этого и завел отдельную ветку, не ради пустых разговоров.

Давайте обсудим без намеков.
Какую направляющую идею подменили ?
В чем она заключалась ?
Кто и когда подменил ?

Посмотрел я первую часть, не до конца, правда, как заклинило воспроизведение в конце, так и никак. Ну и ладно.
По просмотру этой первой серии, где вводятся понятия первородства и чечевичной похлебки, хочу вот что сказать.

Вот когда большевики брали власть, они народу что обещали? Заводы - рабочим, землю - крестьянам. А вот сегодняшние "имперцы", вы хотя бы раз задумывались, что ваши имперские мечтания обеспечивал именно вот тот народ, которому большевики обещали землю и фабрики? А вы понимали, что основное, что обещали большевики - это то, что народ будет жить лучше в материальном плане, и простой народ хочет именно этого? Поэтому когда Кургинян начинает причитать, что народ плохой, предал идеалы - так вот то самое государство только потому состоялось, что обещало простому народу улучшение жизни именно в материальном плане.
Но! Это я говорил про простой народ.

Так получилось, что простым народом управляет верхушка. И, что интересно, эта верхушка может управлять простым народом в очень широких пределах. Эта верхушка может сказать: для безопасности нашего общества (это и есть имперская идея, по моему), нужно затянуть пояса и настроить ракет, которые стоят столько, что одна шахта потребляет ресурсы потребные для строительства небольшого города - а народ согласен. Верхушка говорит: мы запустили человека в космос, мы запустили Луноход - народ согласен, более того, горд, и готов потерпеть.
Потом верхушка говорит: сейчас мы сделаем возможность любому человеку ездить за границу, заниматься бизнесом - народ согласен.

И вот здесь я подхожу к главной своей мысли.
Народом управляет верхушка. Была верхушка - КПСС, потом она переродилась, надо было бездарных сынков пристраивать, поменяли строй. Народ приспособится почти ко всему.
А вот Кургинян - представитель той части верхушки, которую сдвинули на обочину, но при этом пытается рассказать народу, какой он нехроший. Именно его слой, всякая говноинтеллигенция ломала Союз, и обращаться он должен к себе, а не к народу.
Нужно обращаться к своим соратникам по КПСС, как это они просрали Союз. А они не просрали! Они просто сбросили балласт в виде республик, и начали завоевывать мир новыми средствами.
Вы что, думаете, Союз был сильнее, потому что Хрущев мог стучать ботинком? Да хрена! У нас и сейчас не меньшие силы, так что внешнее давление можно временно исключить из рассмотрения.
А что внутри? Народ выбирал КПСС, народ выбирает ЕР.
Верхушка решила, что сейчас лучше иметь такой строй внутри страны. И именно к верхушке надо обращаться Кургиняну. Но он оказался на обочине, и все его рассказы о чечевичной похлебке оскорбляют простой народ, а верхушке похеру. Верхушке надо нажраться, чтобы задуматься о большем.
Короче, Кургинян не по адресу вещает, это первое. А второе - он считает, что осчастливить социализмом весь мир - это хорошая идея, а осчастливить народ нашей страны нормальной жизнью - плохая. Я с ним не согласен. Я думаю, всё должно быть в комплексе - хорошая жизнь для нашей страны, и пускай они делают что хотят у себя в Африке или Израиле.

Я сначала не понимал о чем речь когда Кургинян говорит о "Перестройке -2".
Просто воспринимал это как какие то действия по изменению формата страны.
А речь то идет об изменении сознания, о попытке убрать нашу идентичность и унифицировать по Западным стандартам, Западным смыслам.  
А это страшно, это смерть нашей цивилизации. Просто именно в смыслах Западной идентичности для управления трубойстраной нужны в России всего 40-60 миллионов, просто именно в смыслах Западной идентичности моим детям достаточно арифметики и чтения, именно Западный смысл это "человек функция"="человеку желудку".
И это все навязывается при гигантском крахе смыслов западной модели
1. Полный провал смысла западной модели - нескончаемый МЭК. Жрать можно, только отняв чего то у соседа. Чистой воды средневековье с авианосцами.
2. Полный провал смысла "права человека" - они соблюдаются только тогда, когда это не мешает Западу жрать. Северная Африка - ярчайший пример из последнего.

Цитата: Atos
Стоит всё-таки ознакомиться с материалом прежде чем выводы делать.
А то ведь получается классическое: Пастернака не читал, но осуждаю.
Вы же не Шариков, чтобы так не согласиями бросаться

Я же написал, что послушал первую часть, и с чем я не согласен. При чем тут не читал.
Я не согласен именно с базовыми постулатами, на которых он что-то там потом построит (это я еще посмотрю).
Нельзя обвинять народ в его желании жить лучше в материальном плане, в этом можно обвинять только верхушку.

Цитата: problemsolver от 27.02.2011 21:26:58
<skip>
Была верхушка - КПСС, потом она переродилась, надо было бездарных сынков пристраивать, поменяли строй. Народ приспособится почти ко всему.
<skip>
Нужно обращаться к своим соратникам по КПСС, как это они просрали Союз

Совершенно верно. Сначала большевики обманули народ,  дав крестьянам вместо земли колхозные трудодни, а рабочим вместо фабрик -  красных директоров. Потом КПСС – вместо коммунизма в 80-х  - перестройку с передачей права обналички своим сынкам в комсомольские
"научно- технические центры". Кстати, если кто не знает тот же Ходорковский происходит из такого «центра», а банк МеНаТеП возник на базе союзного фонда Межотраслевых Научно-Технических Программ, который ( банк ) начал свое «деятельность» с открытия филиала в Панаме у Норьеги.
Я это к тому, что народ всегда заманивали «чечевичной похлебкой» и он на это велся, в конце концов и сама КПСС презрела свою «первородность» и повелась за «похлебкой».

Цитата: problemsolver от 27.02.2011 21:26:58
. А они не просрали! Они просто сбросили балласт в виде республик, и начали завоевывать мир новыми средствами.

Не думаю, что целью был «сброс» республик. Просто республиканской элите надоело ждать очередного назначенца из Москвы и за свой счет «адаптировать» его к местным условиям. Они все дружно боролись за право самостоятельного установления внутренней иерархии. Смешно, что и КПРФ возникла из тех же побуждений, и даже через контролируемый ею Верховный Совет «провозгласила» 12 июня 1990 г. суверенитет России от Союза, по сути - от самой себя.

Цитата: problemsolver от 27.02.2011 21:26:58
<skip>
Верхушка решила, что сейчас лучше иметь такой строй внутри страны.

Именно так. Партийных функционеров ломало, что выйдя на пенсию они теряли все привилегии – дачи, машины, «Березки», и не  могли легально передать все это детям по наследству. Поэтому именно они и стремились «приватизировать» свои распорядительные полномочия.
И они достигли этого !  
На местах именно партийные функционеры стали крупнейшими собственниками.

Цитата: problemsolver от 27.02.2011 21:26:58
<skip>
Короче, Кургинян не по адресу вещает, это первое. А второе - он считает, что осчастливить социализмом весь мир - это хорошая идея, а осчастливить народ нашей страны нормальной жизнью - плохая. Я с ним не согласен. Я думаю, всё должно быть в комплексе - хорошая жизнь для нашей страны, и пускай они делают что хотят у себя в Африке или Израиле.

Осчастливить мир можно только одним способом – сначала осчастливить свой народ ( и не за счет других ) и соблазнить другие народы этим исключительным примером.

Цитата: Поверонов от 27.02.2011 18:21:33
Давайте обсудим без намеков.
Какую направляющую идею подменили ?
В чем она заключалась ?

Кургинян авангардист. "АВАНГАРДИЗМ (фр. avant-garde - впереди идущий) - компонента культуры, ориентированная на новаторство"(с). Какие могут быть идеи у авангардиста? Любые, но основная - развитие. Идея Красного Проекта состоит в увеличении свободы (=познанная необходимость) человека и всего человечества в целом с помощью развития, прогресса. Т.е. в определении рамок свободы (кто виноват/что препятствует) и генерации новаторских идей (что делать) для преодоления рамок, с последующим претворением этих идей в жизнь. Ну и, само собой, борьба против уменьшения свободы, т.е. против регресса.

В конце 19-го/начале 20-го веков капитализм дорос таки до империализма и претендовал в таком виде на окончательность. Причём окончательность планетарного масштаба, даже успело оформиться некоторое подобие глобализации. Естественно и в таком глобально-многополярном виде капитализм не избавился от своих неотменяемых дефектов. Большевики же являлись по существу авангардистами и, как полагается порядочным авангардистам, всякую окончательность решительно отвергали. Особенно такую унылую как глобальный капитализм. Тем более что за "концом истории", в виде этого самого капитализма, уже в то время отчётливо маячил и "конец гуманизма"(разноскоростное человечество, абсолютное неравенство и т.п.). Чтобы избежать таких печальных концов, Маркс и другие предлагали убрать заинтересованный в этих самых концах господствующий класс экплуататоров, заменив его более прогрессивным пролетариатом, вдохновлённым на классовую борьбу. К началу 20-го века теоретики коммунизма уже наработали достаточно разноплановых идей, чтобы их (призрак коммунизма) можно было материализовать в каком-нибудь подходящем теле. Волею судеб этим телом оказалась Россия. Кургинян полагает что неслучайно, и разъясняет почему неслучайно.

Цитата: Поверонов от 27.02.2011 18:21:33
Кто и когда подменил ?

В первый раз подменил Сталин, собой, выключив внутрипартийную дискусию (генерацию идей о путях и способах развития) по уважительной причине - "мы должны за 10 лет... или нас сомнут". Вторая подмена в 50-х/начале 60-х, когда была реальная возможность запустить генератор идей вновь, но партия, авангард страны, предпочла уютненько забронзоветь в догмах. Ну и крайняя, решающая подмена в 1986-93.

Цитата: ffe от 27.02.2011 22:52:26
Кургинян авангардист.
<skip>
Маркс и другие предлагали убрать заинтересованный в этих самых концах господствующий класс экплуататоров, заменив его более прогрессивным пролетариатом, вдохновлённым на классовую борьбу. К началу 20-го века теоретики коммунизма уже наработали достаточно разноплановых идей, чтобы их (призрак коммунизма) можно было материализовать в каком-нибудь подходящем теле. Волею судеб этим телом оказалась Россия.
Кургинян полагает что неслучайно, и разъясняет почему неслучайно.
В первый раз подменил Сталин, собой, выключив внутрипартийную дискусию (генерацию идей о путях и способах развития) по уважительной причине - "мы должны за 10 лет... или нас сомнут".
Вторая подмена в 50-х/начале 60-х, когда была реальная возможность запустить генератор идей вновь, но партия, авангард страны, предпочла уютненько забронзоветь в догмах.
Ну и крайняя, решающая подмена в 1986-93.

Стать жертвой социального эксперимента мировых "кибуцников" - не значит приобрести "первородство".
Россия не делала сознательного выбора - ее беспомощностью воспользовались троцкие и парвусы, теперь уже и не выяснишь с какой же потайной целью. Не удивлюсь, что скрытной целью насилия было вынашивание Израиля.
Таким образом Россию в 1917 г. соблазнили и использовали. Сталин лишь вернул ее в прежнее имперское русло,  но так и не смог, как ни старался создать соответствующую подмене имперскую  идеологию. Так что кроме горького, но величественного опыта не было и нет никакой "первородной" идеи, которую народ России мог бы предать.
Нельзя предать не свою идею.

Цитата: problemsolver от 27.02.2011 21:26:58
Я с ним не согласен. Я думаю, всё должно быть в комплексе - хорошая жизнь для нашей страны, и пускай они делают что хотят у себя в Африке или Израиле.

"Хорошая жизнь"/"нормальная жизнь" это как где? Должен же на Земле быть пример хорошей жизни, хотя бы один.

Цитата: Поверонов от 27.02.2011 23:18:52
Стать жертвой социального эксперимента мировых "кибуцников" - не значит приобрести "первородство".
Россия не делала сознательного выбора - ее беспомощностью воспользовались троцкие и парвусы, теперь уже и не выяснишь с какой же потайной целью. Не удивлюсь, что скрытной целью насилия было вынашивание Израиля.

Понятно. А теперь эти же силы очевидным образом ставят на Израиле крест. Хитрый план аднака! Снимаю шляпу перед троцкими и парвусами.

Цитата: Поверонов от 27.02.2011 23:18:52
Таким образом Россию в 1917 г. соблазнили и использовали. Сталин лишь вернул ее в прежнее имперское русло,  но так и не смог, как ни старался создать соответствующую подмене имперскую  идеологию. Так что кроме горького, но величественного опыта не было и нет никакой "первородной" идеи, которую народ России мог бы предать.
Нельзя предать не свою идею.

В задачу Сталина создание имперской идеологии не входило. Он обязан был создать Израиль и умереть. Так оно и вышло.
Ну а идеи это все пустое. Кроме имперской, конечно. У нормального человека идея заключается в том, чтобы нормально, хорошо пожить, как грица - пожить по человечески.

Цитата: problemsolver от 27.02.2011 21:26:58
...
Вот когда большевики брали власть, они народу что обещали? Заводы - рабочим, землю - крестьянам. А вот сегодняшние "имперцы", вы хотя бы раз задумывались, что ваши имперские мечтания обеспечивал именно вот тот народ, которому большевики обещали землю и фабрики? А вы понимали, что основное, что обещали большевики - это то, что народ будет жить лучше в материальном плане, и простой народ хочет именно этого? Поэтому когда Кургинян начинает причитать, что народ плохой, предал идеалы - так вот то самое государство только потому состоялось, что обещало простому народу улучшение жизни именно в материальном плане.
Но! Это я говорил про простой народ.

А что, большевики более ничего народу не обещали, кроме похлебки? А об идеальном и речи не было? Выдвинутая идея социальной справедливости разве сводима к похлебке? Значит не "только потому состоялось, что обещало простому народу улучшение жизни именно в материальном плане".

Или идеология - исчезающе малый фактор? Если так, то с твоих слов выходит, что народ - это быдло, категорически неспособное воспринять ничего кроме корыта.

Так что ты или трусы одень, или крестик сними.

Повернуть эту логику против СЕК не получится, он как раз на этот случай все подробно разжевал.

Цитата
Так получилось, что простым народом управляет верхушка. И, что интересно, эта верхушка может управлять простым народом в очень широких пределах. Эта верхушка может сказать: для безопасности нашего общества (это и есть имперская идея, по моему), нужно затянуть пояса и настроить ракет, которые стоят столько, что одна шахта потребляет ресурсы потребные для строительства небольшого города - а народ согласен. Верхушка говорит: мы запустили человека в космос, мы запустили Луноход - народ согласен, более того, горд, и готов потерпеть.
Потом верхушка говорит: сейчас мы сделаем возможность любому человеку ездить за границу, заниматься бизнесом - народ согласен.

Чего-то я не понял. Опять же с твоих слов выходит: народ почти всегда и во всем согласен с верхушкой и размышлениями на тему правильности/неправильности политики правящей верхушки себя не грузит. Ему что сказали, то он и воспринял как как истину. Коммунизм, капитализм... Да хоть каннибализм. По ху#, оказывается, народу-то.

Значит все-таки ты поставил на быдло.

Цитата
И вот здесь я подхожу к главной своей мысли.
Народом управляет верхушка. Была верхушка - КПСС, потом она переродилась, надо было бездарных сынков пристраивать, поменяли строй. Народ приспособится почти ко всему.
А вот Кургинян - представитель той части верхушки, которую сдвинули на обочину, но при этом пытается рассказать народу, какой он нехроший. Именно его слой, всякая говноинтеллигенция ломала Союз, и обращаться он должен к себе, а не к народу.
Нужно обращаться к своим соратникам по КПСС, как это они просрали Союз. А они не просрали! Они просто сбросили балласт в виде республик, и начали завоевывать мир новыми средствами.
Вы что, думаете, Союз был сильнее, потому что Хрущев мог стучать ботинком? Да хрена! У нас и сейчас не меньшие силы, так что внешнее давление можно временно исключить из рассмотрения.
А что внутри? Народ выбирал КПСС, народ выбирает ЕР.
Верхушка решила, что сейчас лучше иметь такой строй внутри страны. И именно к верхушке надо обращаться Кургиняну. Но он оказался на обочине, и все его рассказы о чечевичной похлебке оскорбляют простой народ, а верхушке похеру. Верхушке надо нажраться, чтобы задуматься о большем.
Короче, Кургинян не по адресу вещает, это первое. А второе - он считает, что осчастливить социализмом весь мир - это хорошая идея, а осчастливить народ нашей страны нормальной жизнью - плохая. Я с ним не согласен. Я думаю, всё должно быть в комплексе - хорошая жизнь для нашей страны, и пускай они делают что хотят у себя в Африке или Израиле.

Я не знаю как это можно комментировать. Тут врач нужен.