Суть времени Кургиняна.

Цитата: Поверонов от 18.02.2011 23:03:29
Это военно-политическая фантастика. Где БВ и где ЮВA. До ЮВА тысячи километров. На чем их преодолевать ? На верблюдах ? Политологи конечно все изрядные фантазеры, но не до такого же расстояния.
Кургинян выражает  перепуг израильских интеллектуалов перед радикализацией БВ.
Но вот зачем ему пугать и мобилизовывать Китай ? Чтобы подпереть Израиль китайским людским потенциалом !
Почему в России ? А чье оружие еще может быть противопоставлено американскому на БВ.  
Ведь путь с БВ в ЮВА лежит через Казахстан ( по Кургиняну ).

Не БВ а исламский юг, почувствуйте разницу. Это включает в себя ирак, иран, афганистан, пакистан. А рядом - Индия, часть Большого Дальнего Востока. А в Китае есть местные сепаратисты-мусульмане - уйгуры. Чувствуете, как всё запутано?

Цитата: iStalker от 18.02.2011 21:11:08
Ну для начала вам бы неплохо не бросаться на отдельные термины как на красную тряпку, а в смысл написанного вьехать
Про империю я писал как о возможном самом простом и лучшем варианте. Конечно этот вариант не единственный.
Но есть мнение что русский народ есть народ имперский (т.е. несущий цивилизацию остальным народам, слово "цивилизация" в ее положительном понимании). Мы фактически были империей начиная года 17 века, чем это было плохо то?

Да ничего плохого, наверное, дело вкуса, империя так империя. Вот только понятие уж больно размытое. Столько кругом было и есть империй, что непонятно по какому принципу этот ярлык вообще клеится. И каждая несла/несёт народам цивилизацию и добро. Ну ещё бы! Кто же в здравом уме сам себе (и тем более другим) признается, что он несёт регресс и зло. Только цивилизацию и только добро, никак иначе.

В общем не получается у меня как-то эту имперскую размытость для своего понимания конкретизировать. Резкость, блин, не наводится. Тогда, быть может, стоит размыть ещё больше? Округлить в большую сторону. Например так: имперский народ, это народ реализующий какие-то свои амбиции вовне. Что он при этом несёт остальным народам конкретно - по барабану. Любовь или погибель, святую воду или напалм - совершенно неважно. Вот такой вариант определения мне кажется более подходящим. А то "цивилизация", "добро", тыры-пыры... Всё относительно. Кому цивилизация, а кому на рудниках при пятидесятиградусной жаре ковыряться, или в трюме работорговой лоханки ласты клеить.

Цитата: iStalker от 18.02.2011 21:11:08
Одно государство, даже самое мощное центр силы может не создать, тут надо более крупное наднациональное образование.

Ну почему-же не может, была бы охота да ресурсы для рывка. Создаст или нет - это уж как получится. У бриттов в своё время получилось, а у немцев нет.
Китай имеет неплохие шансы. Фактически он уже центр силы.

пс. пардон, очитка вышла. прочёл как "одно государство ... не может создать", перечитал и увидел " ... может не создать".

Цитата: zap от 18.02.2011 23:34:13
Не БВ а исламский юг, почувствуйте разницу. Это включает в себя ирак, иран, афганистан, пакистан.

Если я правильно понял, Кургинян под Большим Югом (контрмодерном) имел ввиду разнообразных "упрощенцев", в основном среди мусульман, но не только. Современный Иран врятли можно к Большому Югу отнести, по крайней мере на уровне тамошних элит. С другой стороны, "упрощенцы" (запамятовал как их там... иудео-фундаменталисты? сторонники жития по древним инструкциям) есть и среди евреев. Не исключено, что когда запахнет жареным, именно они и возьмут израильский руль в свои руки, а всякие колбасные интеллектуалы свалят в европы-америки.

Цитата: alexey_k
Насколько я понимаю, Кургинян собирается выдвинуть новую идеологию, базирующуюся на советском опыте, обеспечивающую справедливость соц. отношений и высочайшую скорость научно-тенического развития. Этакий "сверхмодерн". И путь этот в том, чтобы взять за основу советскую модель, но сделать ставку не на рабочий пролетариат (роль гегемона которого за 100 лет действительно устарела), а на "когнитариат" - научно-техническую интеллигенцию. Идея выглядит правильной, т.к. именно этот класс сейчас обеспечивает развитие производственных отношений, а вовсе не рабочие. И становится понятен экономический двигатель такой системы - это научное планирование развития производства. Примерно об этом писал Покровский, правда, несколько в другом ключе.

Это, вне всяких сомнений, дорога в ад. Рабочие и крестьяне были поставлены большевиками во главу угла вовсе не потому, что они "обеспечивали развитие производственных отношений", а потому, что их в стране было большинство. Тот "дискомфорт", который сейчас испытывается многими в России, связан именно с полным отстранением рабочих и крестьян от управления страной. У научно-технической интеллигенции, с другой стороны, в массе её нет интереса возиться с людьми или вникать во внешнюю политику, ей интересны теории и железки. Так что "когнитариат", придя каким-либо чудом к власти, не удержит её и пяти лет.

Цитата: alexey_k
Как видите, дело заключается не в том, какой класс сегодня составляет большинство или какой класс беднее, – а в том, какой класс крепнет и какой разлагается.
И так как пролетариат – это единственный класс, который непрерывно растет и крепнет, который двигает вперед общественную жизнь и собирает вокруг себя все революционные элементы, то наша обязанность – признать его главной силой в современном движении, стать в его ряды и сделать его передовые стремления своими стремлениями.

Лично мне малоинтересна риторика Сталина, которую он использовал в борьбе с идеологическими врагами. Мне важно, что делалось в стране на самом деле. Без поддержки деревни советская власть была просто невозможна, и добиться этой поддержки только кнутом было нельзя. А вокруг рабочих так много плясок было лишь потому, что их легко можно было радикализовать, получив в своё распоряжение города.

Цитата: alexey_k
А у рабочих и крестьян был такой интерес? не смешите.

Я этого и не говорил. Речь шла не о желании, а о возможности. Вопрос о том, прививала ли советская власть "простым" людям интерес к участию в госуправлении -- интересный, вот его как раз можно было бы пожевать.

Цитата: alexey_k
Вы путаете интересы конкретных людей и интересы "классов", по классику. То, что должно интенсивно развиваться образование, наука и наукоёмкие производства, повышаться интеллектуальное качество людей - это, я бы сказал, интересы именно научно-технического класса. Плюс, глобальные наукоёмкие проекты, о которых говорил Авантюрист, это тоже интересы этого класса, т.к. создаёт гарантированный долгосрочный спрос на интенсивное развитие. И оказывается, что всё это совпадает с единственно возможным путём выхода страны из задницы, не правда ли?

Частично это так. По крайней мере, это похоже на правду в среднесрочной перспективе, на этапе реиндустриализации. Но даже это не означает, что "когнитариат" должен рулить страной единолично. Что будет, когда жопа вновь прикроется настолько хорошо, что "простые" люди вздохнут облегчённо и расслабятся? НТП вновь потечёт ручейком, а не рекой, ибо зачем тратить ресурсы неизвестно на что? Знакомая ситуация, нет? И к чему она привела страну в прошлый раз?

Цитата: alexey_k
Кто бы знал. Кургинян, рассуждая о партии катакомбного типа, на мой взгляд, перешёл от слов к делу. Видимо, он полагает, что когда придёт Большой Песец, то ни одна из существующих сил в стране ситуацию удержать не сможет, и произойдёт либо полных крах, либо "падение на аттракторы" новой идеологии, как в конце 17-го с большевиками. К этому-то варианту, imho, он и готовит идейно-понятийный аппарат.

Что он полагает, мы вряд ли узнаем, даже если кто-то из нас побеседует с ним лично. Ясно одно -- он выражает некую идеологию. Лично мне его политологические рассуждения неинтересны вовсе, поскольку я полагаю их уловочной частью этой идеологии, кнутом. А вот социологическая часть -- по-моему, и есть ядро, пряник. Правда, пряник этот не для всех, а лишь для тех, кто в полной мере ощущает кнут на своих плечах, понимает, откуда он взялся, и готов работать для его устранения прежде всего над самим собой и своим окружением, а не идти свергать "антинародный режим".

Вообще-то для начала неплохо проанализировать социально-классовый состав современного общества, говоря марксистскими терминами. Какой слой составляет сейчас базис общества так сказать? Совершенно ясно, что не фабричные рабочие с шахтёрами, а уж тем более не крестьяне, составлявшие в начале прошлого века подавляющее большинство в Российской империи. А уже от этого думать в какую среду месседжи Кургинян собирается посылать. Сейчас до этого ещё очень далеко. Круг его аудитории весьма узок, в основном ангажированная публика с "интеллектуальным" уклоном. А вот метит он явно на большее...

Цитата: GreenSky от 18.02.2011 16:22:44
В следующей передаче Россия будет сверху той картинки с западом, востоком и югом И если Запад противостоит Востоку как постмодернизм - модернизму (по кургиняну), то юг можно противопоставить северу. Вспоминаем, юг - архаика, радикальный ислам, регресс, которым запад хочет ударить по востоку и по нам с вами. Север же должен ассоциироваться с: модернизацией, светским обществом, и главное, с Порядком.

Многое упирается в установки в цели.
Запад, по любому в идеологической жопе, земля просто не сможет переварить Запад и Восток с уровнем жизни Запада. (Один вопрос Кургингяна, о четырех миллиардах с Востока мечтающих жить как Запад, на фоне целей - дом, яхта, полный бак и т.д., дает ответ,) Ну как минимум на современном уровне науки.
Восток, в итоге упрется в эту западную идеологическую ущербность, а цели уже завышенные, значит нужны ресурсы. Возможности же, наоборот пока еще недостаточные для захвата и расширения. Юг хочет жить своей жизнью, а это мешает как Западу, так и Востоку.
Хотя все намного запутаннее, и Восток может частью стать Югом, а Запад Востоком, да наверное есть силы не учтенные.
Мы же имеем для Юга большую морковку, у нас нет идеологического навязывания своего образа жизни, мы как нас не пиннают, но не отошли от общественного и мы имеем спокойный не радикальный ислам. Север может дать Южным правителям, мечту, идеологию управляемых религий, возможность порядка. Север для Юга еще и рынок, то что на Юге не ценится или зло, на Севере ценность.(Солнце, море, экзотические продукты.). Север для Юга, может быть великим уравнителем с Западом, если кольт сделал американцев равными, то ПЗРК, АК, ПТУРС и т.д. и т.п., дает Югу шанс навести у себя стабильность, если Запад откажет в этом.
Для Востока, Север это и рынок, и еще больший чем для Юга уравнитель Запада, но главное Север может дать идею, идею перехода от чисто Западного пути и традиционной Восточной архаики, в симбиоз. в новую идею.
Нам сейчас нужнее всех остальных и новая идеология и новый смысл, и шанс что появится именно у нас очень высок.

Цитата: AndreyK от 19.02.2011 21:47:34
Север для Юга, может быть великим уравнителем с Западом, если кольт сделал американцев равными, то ПЗРК, АК, ПТУРС и т.д. и т.п., дает Югу шанс навести у себя стабильность, если Запад откажет в этом.

Про кольт это западеньская пафосная мантра. То есть теоретически два американца с "кольтами" равны, если они встретятся один на один в тёмном переулке, или где-нить в прериях. Однако рокфеллеры-то по тёмным переулкам не шастают, без охраны.

А раздавать ваххабитам и прочим отморозкам птурсы я бы поостерёгся. Птурсы-шмурсы они конечно возьмут, быть может даже спасибо скажут. И пойдут уравнивать с землёй тех кто поближе. А потом и за дальних примутся.

Цитата: VoxPopuli от 19.02.2011 14:48:40
Вообще-то для начала неплохо проанализировать социально-классовый состав современного общества, говоря марксистскими терминами. Какой слой составляет сейчас базис общества так сказать? Совершенно ясно, что не фабричные рабочие с шахтёрами, а уж тем более не крестьяне, составлявшие в начале прошлого века подавляющее большинство в Российской империи. А уже от этого думать в какую среду месседжи Кургинян собирается посылать. Сейчас до этого ещё очень далеко. Круг его аудитории весьма узок, в основном ангажированная публика с "интеллектуальным" уклоном. А вот метит он явно на большее...

В классовых терминах описать ситуацию нельзя. Нет этих классов. Есть, в лучшем случае, кланы и поделенная между ними страна. Уже скорее территория. Если угодно, зона.

И речь у СЕК идет именно о спасении и восстановлении страны как единого пространства и как высшего смысла. Здесь полная аналогия со смутным временем и движением народного ополчения.

Именно поэтому посыл обращен ко ВСЕМ, без разбора по уровню дохода, происхождению, роду занятий. Другое дело, что из услышавших и согласившихся, а их было довольно много, лишь малая часть способна сыграть активную роль, стать, если угодно, задающим генератором, 'умом, честью и совестью' этого нового общества. Вот именно ради их консолидации и старается СЕК. Это все, что он в одиночку способен сделать - запустить процесс.

Определяющие события будут происходить в пространстве смыслов, т.е. преимущественно в медийном пространстве. Советский проект проиграл прежде всего на этом поле, и реванш назначен там же.

Цитата: AndreyK от 19.02.2011 21:47:34
Многое упирается в установки в цели.
Запад, по любому в идеологической жопе, земля просто не сможет переварить Запад и Восток с уровнем жизни Запада. (Один вопрос Кургингяна, о четырех миллиардах с Востока мечтающих жить как Запад, на фоне целей - дом, яхта, полный бак и т.д., дает ответ,) Ну как минимум на современном уровне науки.
Восток, в итоге упрется в эту западную идеологическую ущербность, а цели уже завышенные, значит нужны ресурсы. Возможности же, наоборот пока еще недостаточные для захвата и расширения. Юг хочет жить своей жизнью, а это мешает как Западу, так и Востоку.
Хотя все намного запутаннее, и Восток может частью стать Югом, а Запад Востоком, да наверное есть силы не учтенные.
Мы же имеем для Юга большую морковку, у нас нет идеологического навязывания своего образа жизни, мы как нас не пиннают, но не отошли от общественного и мы имеем спокойный не радикальный ислам. Север может дать Южным правителям, мечту, идеологию управляемых религий, возможность порядка. Север для Юга еще и рынок, то что на Юге не ценится или зло, на Севере ценность.(Солнце, море, экзотические продукты.). Север для Юга, может быть великим уравнителем с Западом, если кольт сделал американцев равными, то ПЗРК, АК, ПТУРС и т.д. и т.п., дает Югу шанс навести у себя стабильность, если Запад откажет в этом.
Для Востока, Север это и рынок, и еще больший чем для Юга уравнитель Запада, но главное Север может дать идею, идею перехода от чисто Западного пути и традиционной Восточной архаики, в симбиоз. в новую идею.
Нам сейчас нужнее всех остальных и новая идеология и новый смысл, и шанс что появится именно у нас очень высок.

Одна из конечных точек маршрута для модернизирующегося Востока - фашизм. Думаю, столкновения с Россией за расширение жизненного пространства (старые добрые рынки сбыта и ресурсы) неизбежны. Настороженно отношусь к Китаю, считаю замену красного капитализма желтым национализмом возможным.
Считаю возможным преодоление западной потребительской идеаологии Востоком, переработку в своё. Только вот во что?

Стабильность определяет элита страны и лояльные ей полицейские и военные силы. Военные средства - глубоко вторичны.
Подумалось, а что, если можно так же как из человека, сделать из народа смертника? народа-шахида? Силой контрмодерна в 20 веке был народ высочайшей культуры, а однако ж эвона как закончилось. Так что стоит из малоразвитых народов сделать что-нибудь аналогичное? Против кого стрелы и метисы тогда полетят?

Стоит отметить, что в России есть регион контрмодерна. И вы его знаете. Тенденции там нехорошие, аж три ветки на форуме об этом.

Сила Севера в следующем:
1. Главенство Идеалогии ( ? ? ? ).
2. Русские и комплиментарные к ним народы (имперский этнос).
3. Научный и производственный потенциал (в первую очередь ВПК).
4. Приоритет общего над частным, коллективного над индивидуальным (плановая экономика, крупные национальные предприятия).
5. Историческое наследие (по факту, мы - элита белой расы)

PS Кто в пункте 1ом напишет что-то вразумительное вместо вопросов, тот и победил.  8)

Интересно, давно ли Кургинян смотрел на топографическую карту? как он себе физически представляет поход Юга на Восток? Если Юг куда и пойдет, то по берегам Средиземного моря, где, собственно, они уже были(Испания) и где их уже очень много(Франция). Может быть-восточноевропейские страны и Украина. Слишком на Север? Что они там забыли? Деда МОРОЗА? Они просто не будут понимать как жить и что делать на Севере. Сдадут летом на металлолом все батареи центрального отопления.

Цитата: ELutz от 21.02.2011 11:30:38
Интересно, давно ли Кургинян смотрел на топографическую карту? как он себе физически представляет поход Юга на Восток? Если Юг куда и пойдет, то по берегам Средиземного моря, где, собственно, они уже были(Испания) и где их уже очень много(Франция). Может быть-восточноевропейские страны и Украина. Слишком на Север? Что они там забыли? Деда МОРОЗА? Они просто не будут понимать как жить и что делать на Севере. Сдадут летом на металлолом все батареи центрального отопления.

Чушь какая-то.

Мусульман и на территории "Большого Востока" более чем достаточно. Да и в России тоже. Нужно их лишь правильно сориентировать. У нас на Кавказе сыграло по этому сценарию, почему не сыграет против Индии, Китая далее везде?

В ожидании 4-й части Кургиняна посмотрела Цайтгайст-3. Аж обалдела. Социализм однако призывают строить. Сталина вспомнили как строителя правильной системы, и признали что его идея и сама его личность целенаправленно оболгана пропагандой америки, когда каждый знает что он лично расстрелял 800млн. человек (до миллиарда не дотянул).

Цитата: Тори от 21.02.2011 16:38:58
В ожидании 4-й части Кургиняна посмотрела Цайтгайст-3. Аж обалдела. Социализм однако призывают строить. Сталина вспомнили как строителя правильной системы, и признали что его идея и сама его личность целенаправленно оболгана пропагандой америки, когда каждый знает что он лично расстрелял 800млн. человек (до миллиарда не дотянул).

Ну социализм это вряд ли. Не тот менталитет. А вот национал-социализм вполне потянут.

Цитата: r01338 от 21.02.2011 16:47:09
Ну социализм это вряд ли. Не тот менталитет. А вот национал-социализм вполне потянут.

Они новую идеологию никак не назвали, но там покручече социализма, нет частной собственности, денег, всё общее. Как авторы собираются отключить функцию в мозге не ясно, наверное прооперируют. Но поразило меня именно упоминание Сталина.

Цитата: ELutz от 21.02.2011 11:30:38
Интересно, давно ли Кургинян смотрел на топографическую карту? как он себе физически представляет поход Юга на Восток? Если Юг куда и пойдет, то по берегам Средиземного моря

Кургинян себе это представляет как поход вируса гриппа, социокультурного, искуственно модифицированного. Зачем Большому Югу таскать тушки зомбей по каким-то там берегам? Он шагает сразу по мозгам! Благо интернет понаставил везде своих столбов и с "воздушно-капельным" можно уже особо не заморачиваться.

Цитата: alexey_k
Да, на первый взгляд вроде как похоже на коммунизм. Но заметьте, они не говорят о равенстве для всех, или о социальной справедливости, росте возможностей развития, т.п. Основной упор делается на экологичность, и на выживание человечества в целом. Но больше кислорода образуется, когда вокруг меньше народа. Т.е. для избранных - элитарный коммунизм в чудо-городах, а лишние народные массы... ну, сами понимаете.

Хм. Мне показалось наоборот. Тем более там постоянно мелькали голодные дети африки, что типа еды можно производить кучу, а современный мир работает на помойку. Другое дело что в начале там какой-то ненаучный бред, что якобы не существует эгоизма, желания владеть вещами, агрессии, а это фигня, достаточно почитать любые исследования этологов, Лоренца например. С другой стороны центры этих "зол" в мозге довольно изучены, например в Англии над психами проводили эксперименты, над животными. Хотя бы фильмы "опыты над поведением человека" и "Диктатура мозга". В одном из них простым нажатием кнопки ученый переводит агрессивного быка, кидающегося на красную тряпку, в состояние откл. Так что их идея без вмешательства в мозг утопична.

Посмотрел 4ю часть. Весьма интересная и значительная серия. Кургинян не устает удивлять, в хорошем смысле этого слова.

Я тут несколько дней назад давал прогноз что же будет в серии: http://glav.su/forum…#msg898448

В принципе не удивлен что угадал по 4му центру силы, но не угадал по поводу имперской идеи. Имперская идея проект "справедливость" это банальщина, но Кургинян очень глубокий мыслитель и не опустился до этой банальщины, что приятно.

О чем он говорит:
Вот наши 3 вида идей: анти-модерн, модерн, пост-модерн(загнивающий модерн). Анти-модерн регрессивен по своей природе, модерн неизбежно переходит в пост-модерн, пост-модерн также регрессивен по своей природе. Получается что близок конец цивилизации? Вроде звучит логично, плюс текущая ситуация в мире все активнее и активнее на это намекает.

Есть ли выход? А выход, говорит Кургинян, есть. Это некий коллективизм общинного типа (условное название), который русские попытались построить во времена СССР. Традиционное общество не разрушается, а сохраняется, при этом и модернизация проводится, и что самое главное, проводится модернизация сознания человека, строится "новый человек". Т.е. я так понимаю, что Кургинян считает что такая конструкция и стабильна, и при этом развивается.

Эта его мысль, конечно, достаточно спорная. Ну или нераскрытая. Ее еще развивать и развивать, а он пока об этом в течении пары минут говорил. Ждем следующих серий

PS. Я всегда к философии был неравнодушен. Кургинян замечательно показывает что в основе бытия лежит как раз философия. Категория "быть" исчезает, появляется категория "казаться" через "иметь". Вот и обоснование современному консъюмеризму!

Цитата: iStalker от 22.02.2011 19:36:36
Посмотрел 4ю часть. Весьма интересная и значительная серия. Кургинян не устает удивлять, в хорошем смысле этого слова.

<skip>

Есть ли выход? А выход, говорит Кургинян, есть. Это некий коллективизм общинного типа (условное название), который русские попытались построить во времена СССР. Традиционное общество не разрушается, а сохраняется, при этом и модернизация проводится, и что самое главное, проводится модернизация сознания человека, строится "новый человек". Т.е. я так понимаю, что Кургинян считает что такая конструкция и стабильна, и при этом развивается.

Рассуждения Кургиняна напрочь лишены логики. Сначала он нагнетает страшилку об исламской угрозе России. При этом кстати забыв о своей предыдущей идее похода Юга на Восток. Видимо взглянул на карту, или на этот сайт  :). Потом нашел "спасение" в возрождении в России коммунизма на базе общинного колхозного сознания. Где-то он нашел эти остатки. Как коммунистические идеи остановят исламские дивизии, вооруженные Абрамсами, он просто оставил за скобками. Будем ожидать разъяснений в следующей серии. Хотя связностью серий он себя похоже не затрудняет.

Цитата: Тори от 21.02.2011 16:38:58
В ожидании 4-й части Кургиняна

Я так понимаю, что в этой ветке речь идёт о том, что изложено в этой книге:
http://lib.rus.ec/b/212786
"Исав и Иаков"