Суть времени Кургиняна.

"Ниасилил многабукаф". Пробежал по диагонали. Во многих моментах мне его позиция импонирует, для меня это больная тема, я не застал Союз в сознательном возрасте, но и сегодня каждый день вижу наследие Великой Страны. И вижу, что в несколько другой форме мы двигаемся в том же направлении(ну если отбросить мысль о том, что правительство совершенно оккупационное со всеми вытекающими), но намного отброшены назад(СССР - та же РИ, вид в профиль, и сейчас мы пытаемся вернуть себе статус Великой Державы. "Большая игра закончится только тогда, когда все умрут"). И вот это я никак принять и простить(тем кто жил тогда и не предотвратил) не могу  :(


А вот с тем, что Кургинян лъёт воду на мельницу сионистов - тут я согласен с newuser'ом. У него и про евреев в иерусалиме спустя тысячелетия и прямо паника по поводу злобных исламистов...

ЗЫ ну он прав так-то, сионистов сливают, но им об этом не говорят, вот он и пытается нести сие откровение в массы.

Цитата: zap от 28.02.2011 22:48:44
При чём тут сказки, это даже буржуи в своих теориях признают - классическая, впариваемая во всех "экономических науках" пирамида Маслова.

Пирамида Маслоу весьма эффектная картинка, только совсем не в том смысле как её предполагал автор: он предполагал, что удовлетворение скажем физиологических потребностей развернёт перед человеком перспективы дальнейшего восхождения вверх на следующий уровень иерархии потребностей, и тот с радостью бросится вверх по лестнице духовной эволюции.
А выяснилось совсем другое - его пирамида оказалась пирамидой предпочтений различных слоёв социума: т.е. те которым присущи больше физиологические потребности вместо того, что бы бежать в библиотеку пойдут ещё раз пожрать(уже не лезет даже) в фастфудню какую-нибудь, ну а в крайнем случае проведут с "пользой" время в нете, увы, не на ресурсах "умников", а на сайтах ХХХ. И никакие самые прекрасные программы школьного воспитания, призывы на воскресной проповеди, а также кодексы строителей светлого будущего не очень помогают, а если и могут повлиять как-то на ситуацию, то в пределах практически статистической погрешности. Мне лично это тоже может быть не очень весело осознавать, но от этого ничего не меняется.
А вот тем, кто стоит по уровню выше - действительно отсутствие "обеспечения" предыдущего слоя может помешать реализации их предпочтений более высокого уровня. Сам-то Маслоу очевидно не на первом этаже пирамиды находился, вот и мерял всех по себе.
То есть удовлетворение потребностей предыдущего уровня это необходимое условие но не достаточное!

А теперь прикинте сколько там чел на нижних этажах, а сколько на верхних?:
http://ru.wikipedia.…ида_Маслоу
Боюсь решение "молчаливого большинства" будет не в пользу прекраснодушных мечтателей.

Цитата: VoxPopuli от 28.02.2011 22:41:03
Извините, но как-то хотелось бы разговор построить вокруг каких-то конкретных примеров, а не лозунгов из кодекса строителя коммунизма и красивых хотелок советской фантастики. Вы где этих "люденов"-то видали в сказках братцев Стругатских?

Не понял.
Вы что не видели как инженеры тяготились челночничеством, и при этом жили лучше?
А Вы не видели как конструктора умирали в 90х от ненужности?. Понимаете есть где заработать на пропитание, есть где на еду, но не востребован и умирает.
А что сегодня Вы не видите, как парни получив профильное образование желают работать по специальности, и не только из-за денег, а потому что призвание.
Блин причем кодекс или Стругацкие, это обычная жизнь вокруг Вас и меня.
Я вот так к себе парочку переманил, интереса больше, самоуважение тоже, денег чуток меньше. Пришли с открытыми глазами, именно из-за чувства самоуважения, желания реализоваться в профессии.
Понимаете, пятая яхта, или шестая машина, это с точки зрения цивилизации патология, клиника. Они не дают уважения. Зависть? может быть. А уважения, нет.

Вопрос Кургиняна - "а что делать с четырьмя миллиардами" хотящими как в штатах, в рамках Западной модели не имеет цивилизованного ответа. В лучшем случае сроют стену.(Израиль, США)

Цитата: VoxPopuli от 28.02.2011 23:39:44
А выяснилось совсем другое - его пирамида оказалась пирамидой предпочтений различных слоёв социума: т.е. те которым присущи больше физиологические потребности вместо того, что бы бежать в библиотеку пойдут ещё раз пожрать(уже не лезет даже) в фастфудню какую-нибудь, ну а в крайнем случае проведут с "пользой" время в нете, увы, не на ресурсах "умников", а на сайтах ХХХ.

Нет, тут Вы не поняли. Всё современное "общество потребления" как раз и имеет целью расширение этого нижнего этажа до бесконечности. Ах ты уже пожрал? Не желаете ли потрахаться? Потрахался? Смотри, новый ифон поступил в продажу. Ифон купил? А последний айпад у тебя есть? И так далее, как осла за морковкой водят всё время по кругу чтобы, не дай Бог, не посмотрел наверх.

Я утверждаю, что современное общество намеренно удерживает ширнармассы на нижней ступени пирамиды Маслоу. Ибо таких легко грабить и держать в узде.

Цитата: VoxPopuli от 28.02.2011 23:39:44
И никакие самые прекрасные программы школьного воспитания, призывы на воскресной проповеди, а также кодексы строителей светлого будущего не очень помогают, а если и могут повлиять как-то на ситуацию, то в пределах практически статистической погрешности.

ORLY? А как же опыт просвещения ширнармасс, проведённый за 10-20 лет после Октябрьской? Ведь была же массово неграмотная страна - а стала страна стопроцентной грамотности, которая мощно затем "выстрелила" гениальными конструкторами, композиторами, писателями. И немцы потом охуевали от уровня грамотности (в том числе технической) советских военнопленных из "лапотной России". Так что не надо тут про "статистическую погрешность".

Цитата: VoxPopuli от 28.02.2011 23:39:44
То есть удовлетворение потребностей предыдущего уровня это необходимое условие но не достаточное!

Да, возможно не всякий автоматически переходит на следующий этаж пирамиды. Некоторые так и блуждают в поисках лестницы, не видя её. Вот в этом-то и состоит задача социума - обеспечить ширнармассы этими "лестницами личного прогресса". А в современном обществе, где человек человеку - волк, наоборот - выгодно опустить соседа в говно, чтобы сам выше казался.

Цитата: VoxPopuli от 28.02.2011 23:39:44
Боюсь решение "молчаливого большинства" будет не в пользу прекраснодушных мечтателей.

А вы их спрашивали? Да нет у человека большего счастья в жизни, чем акт Творения. Ведь способность творить - главное, что отличает человека от животных, единственный смысл его существования. Некоторые это уже знают, а некоторые - ещё нет. И именно дать это знание и есть обязанность общества. Не загонять, нет - дать возможность попробовать, пролезть на более высокий уровень. Если это сделать хотя бы раз, в дальнейшем человек, даже упав в силу обстоятельств обратно на более нижний уровень, уже будет знать, что он потерял.

Вспомните бесчисленные советские кружки, дворцы пионеров и так далее. С детства детей приучали к творчеству. Проблема только в том, что если нижний уровень человеку достаётся бесплатно, как в СССР, он его перестаёт замечать и ценить его наличие. Вот здесь, как мне видится, и есть основная проблема.

И тут каким-то образом надо совместить опыт социализма, который давал всем людям попробовать себя на роль "людена" с опытом капитализма, который всё время держит человека в спортивной форме, не даёт ему расслабиться. Ведь поздний СССР был обществом полностью расслабленных людей, вот потому нас голыми руками и взяли. Нас убедили вернуться на нижний уровень, где, как оказалось, осталось так много несожранной колбасы и нетраханных девиц.

Цитата: PublicJoke
Против слова "интеллигент" серьёзными людьми была проведена серьёзная кампания, ибо смешно было бы думать, что его дискредитация произошла "сама собой". Если отбросить ту часть этой кампании, которая была направлена просто на качание маятника в противоположную сторону, сухой остаток будет примерно таким: смыслоизвлечением ЗАПРЕЩЕНО зарабатывать на жизнь.

Всё правильно, надо же было кому-то сказать о роли, которую сыграла эта группа в истории России.
А началось вот отсюда, я думаю: Бесы в оптическом прицеле

Цитата
Плеве говорил Любимову-старшему: «Та часть нашей общественности, в общежитии именуемая русской интеллигенцией, имеет одну, преимущественно ей присущую особенность: она принципиально и притом восторженно воспринимает всякую идею, всякий факт, даже слух, направленные к дискредитированию государственной, а также духовно-православной власти, ко всему же остальному в жизни страны она индефферентна». В 1912 г., уже после смерти Плеве от руки интеллигента-бомбиста, военный историк, Генерального штаба генерал-майор Е.И. Мартынов (впоследствии убит большевиками), написал не менее горькие строки: «Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война – преступление, патриотизм – пережиток старины, армия – главный тормоз прогресса, военная специальность – позорное ремесло, воинская доблесть – проявление глупости и зверства…»

Стоит ли удивляться, что в 1905 г. русские интеллигенты отправляли телеграммы японскому микадо, поздравляя его с победой над Россией?

100 лет прошло, и ничего не изменилось.

Цитата: стрелок
По поводу замены слов и словосочетаний на нашенские……  то, пожалуйста – заменяйте первородство иудейское купленное за чечевичную похлебку у БРАТА свово, на НАСЛЕДИЕ, тогда по Кургияняну мы просрали СВОЁ наследство и кормим  не своих наследников……..

У меня другая немного проекция. Отдать лидерство в обмен на возможность пожрать, прямо сейчас (патаму шта хочеццо). Мне кажется такая интерпретация к ситуации с Россией применима на 100%.

Пятую часть выложили.
http://vimeo.com/20491480

Цитата: Ragraf
Основатель ГА порвал бы вас как тузик грелку за такие высказывания
(уж позвольте спрятаться за его спину).
И вы знаете, я бы его одобрил в этом.

Вот почитайте чего Авантюрист писал и подумайте:
"[color=brown]Не надо нам тут впаривать это заезженное "liberte, egalite, fraternite". Мы здесь может и трахнутые маленько, но не идиоты. Люди НЕ равны. И НЕ ДОЛЖНЫ быть равны. Я полностью согласен, чтобы мои налоги шли на содержание людей, неспособных самостоятельно обеспечить себе достойный уровень жизни - пенсионеров, инвалидов, матерей одиночек с младенцами, сирот и т.д. Я полностью согласен, чтобы мои налоги шли на содержание бесплатной медицины и образования, в т.ч. на достойные зарплаты врачей и педагогов. Но я категорически против того, чтобы мои гражданские права были идентичны гражданским правам содержателя притона, проститутки, вора, спившегося тракториста и т.д. Это меня ОСКОРБЛЯЕТ. Наша ценность для общества НЕСОПОСТАВИМА.

Не порвал бы. То есть возможно и порвал бы, но токмо в силу полемического угара. Авантюрист в то время (когда писал этот пост) зацепился с кем-то краями, вот и рубил наотмашь. Или просто выпимши был . Иначе сообразил бы, что перечисленные им негодяи и негодяйки должны "сидеть в тюрьме"(с) согласно действующему законодательству. Кроме спившегося тракториста. Хотя по УК РСФСР могли и тракториста в ЛТП отправить, иногда, если начальство настаивало.  

Он тогда много чего наговорил. Например страницей ранее Авантюрист негодуэ по поводу всяких "шалав", ксюшей собчаков и анфис чеховых, и не хочет иметь с ними ничего общего. А ещё страницей ранее фактически предлагает сузить круг избирателей и избираемых до 25-30% процентов населения, по имущественному принципу. Дескать - у кого есть бабло, тот по определению человек ответственный. Гыгы. Само собой в этот круг избранных попадает и ксюша и 100500 других многоимущих "шалав". И где-то там же Аван кричит "ЗАИПАЛИ", не очень конкретизируя кто именно его так обидел.

Цитата: problemsolver от 01.03.2011 08:45:51
Всё правильно, надо же было кому-то сказать о роли, которую сыграла эта группа в истории России.
А началось вот отсюда, я думаю: Бесы в оптическом прицеле100 лет прошло, и ничего не изменилось.

Еще один вывих сознания.

Оказывается не только жиды огульно и во всем виноваты. Интеллигенция тоже. Логический вывод: бей интеллигентов - спасай Россию. Ну-ну.

Я не говорю, что "эта группа" ни в чем не виновата, но ваша сторона себя вовсе не утруждает анализом. Кстати, охранители царской России плохо кончили именно по причине хронической неспособности жить в ладу с собственной интеллигенцией. А их то как можно за это оправдать? Ведь власть-то, в любой цепочке ответственности, - всегда крайняя. По определению.

Жги дальше.

Цитата: стрелок
Он выделяет три всего силы , которые будут рушить Россию – либерасты в Москве + фундаменталисты Кавказа, третью не помню.

А Вы память напрягите.  :P
Третьей силой, которую назвал СЕК, которая в Москве будет "бузить", при этом параллельно с либерастами будут националисты-фундаменталисты, причем делать они будут вроде каждый своё дело, только результат может быть для людей обычных не самый желаемый - Катастройка_2.0, от которой век не очухаться.
Причём властные структуры легко можно отключить через счета и домики на ривьере, ну и детишек в ландоне.
Результат как обычно:
Минаев просто в рот СЕК смотрит, @идоренко что-то невнятное мычит, заканчивающееся типа мне по-барабану - пусть хоть всех перестреляют лишь бы Родину на куски не дать разорвать, а баба-либерастная из ВЭШ визжит: "Не расстреливайте!". Занавес.
Довольно обычная последнее время картина, когда в конце передачи с участием СЕК либерасты просто на визг срываются.
Но вот что сильно огорчило, что когда Ивашов микрофон взял сказал, что согласен полностью (с СЕК), только будет гораздо хуже.

Кстати вместо вместо того что-бы "иудействовать" взяли б да почитали например:
http://kurg.rtcomm.r…mp;id=2291 - ручками.

Цитата: стрелок
Давайте доживем до весны -лета этого года и пусть Кургинян утопится, если он не прав будет

Вообще, подобные вещи подразумевают взаимность. Если он окажется прав - Вы утопитесь?

Цитата: стрелок
Робяты, давйте определимся с терминами.

Соглашайтесь, что в мире слов нет подобающего, определяющего любвеобильную позицию человека по отношению к иудейскому этносу……..

Ога, а слово юдофил я сам только что и придумал.

Еще раз просмотрел первую часть "Суть времени" Кургиняна. Там закладываются основные принципы анализа проблемы. "Чечивичная похлебка", "Первородство"...Здесь были уже комментарии о том что СЕК пытается навязывать идеалы со своей точки зрения. А он был партийным КПССовцем, считался интеллигенцией, что мол обращается к себе подобным, потерявшим смыслы.

Но все же он пытается проанализировать на уровне глубинной психологии те явления, которые нас отличают как русских от других и заставят бороться за свою страну (империю ли, Родину ли). Он настойчиво апеллирует к опыту СССР с лозунгами и идеалами. Понятно, что общество разделено - для кого-то нужно просто комфортно жить, просто работать, для кого-то важно реализовывать себя в качестве лидера, а кому-то нужно всем этим управлять.

И для каждой социальной страты нужно найти единую идеологию. Много думал, какая все же идея может послужить фундаментом для создания идеологии в целом.. Перебирал религии, культурные ценности, исторические события- в каждой из этих сфер можно сформулировать идею..Например: "Православная Россия", "Великая Победа 1941-45", "Кокошники,Храмы,Медведь,Водка", "Модернизация-Европеизация" и прочее...Все это уже пробовалось в современной России. Все это так или иначе преподносилось, как государственным агит программами, так и частными фриками. Но каждая не объединяет, а именно разделяет все сильнее и сильней!!!

И потом пришла самая простая мысль!! А ведь основа нас объединяющая все же есть!! УЖЕ ЕСТЬ - ее нужно просто "вытащить" на поверхность.. Что лежит глубже всего в русском человеке, как в гражданине!!?? То что лежит в основе нашего поведения - внутренние психологические маркеры, комплексы (если так можно назвать). Каждый подтвердит, что в обычной жизни мы поступаем в соответствии с формированными когда-то в детстве или в юности стереотипами.

При выборе партнера мы подсознательно выбираем либо похожего на нашего отца(или не похожего) или мать, при общении с друзьями пытаемся прикрыть свои недостатки (потому что когда-то нам в них тыкали) и т.п. То есть естьряд событий позитивных и негативных, произошедших в нашей жизни которые навсегда предопределяют наш выбор и систему по которой мы делаем любой выбор!!! Но это в личной жизни и в микро социуме..

Но ведь каждый так же подтвердит что мы живем в рамках конкретного государства России! И события казалось бы "третьего" порядка важности всё равно нас касались..КАЖДОГО!!! Ровно как мы вспоминаем свои детские обиды в ссоре с близкими будучи взрослыми, ровно так же мы вспоминаем фамилии и события "Ельцин, дефолт, Горбачев, СССР, Первая чеченская, Курск, Совхоз, Гастроном..."..ВСЕ ЭТО МАРКЕРЫ..позитивные и негативные!!! Они часть нашего сознания. НО!!

Но есть одно чувство-комплекс, самое глубинное, что относиться к понятию "ГОСУДАРСТВО И РОССИЯ" и выводиться из этого. Это чувство потери целостности!! Это страх очередного "распада", Это комплекс унижение перед всем миром в том что мы будучи сильнейшим государством один раз потеряли Российскую Империю, потом потеряли СССР, одно сочетание "чеченская война" у меня вызывает эмоциональные конвульсии!!!

Каждый россиянин кто родился до 90-х имеет в свеом подсознании этот страх - страх потери целостности и все что с этой потерей связано.. Я думал, за что бороться!!!??? Что принять за стимул из того что предлагает нам в качестве идеи СЕК или гос-во, Медведев ли или кто-то иной, пусть даже местечковый фанатичный маргинал? НИЧЕГО!! Из того что предлагается нам в качестве идеологии не является универсальным инструментом в качестве модели созидания будущего.

Борьба за целостность и глубокое сожаление от пережитых поражений - вот стимул к тому что бы бороться.. это не понятие единая Россия, это не многонациональность или модернизация и подражание европейцам.. Это желание иметь собственные границы и сделать все для того что бы они не уменьшились..

Если хотите это НАШ НАЦИОНАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС!! Мы знаем что наша страна самая большая в мире и любое посягательство на ее первенство в этом статусе, в качестве "откусывания" частей, просто вызывает примитивную агрессию!! В стране происходил развал, политики врали, голодали и утопали в роскоши - на все эти темы мы вели ожесточенные дискуссии!!! На кухнях и улицах, форумах.. Но как только мы задумаемся что где-то на границе Нашего Государства может произойти война и погибнет солдат, Наш солдат - мы готовы как остервенелые брать ружье и идти туда!!! Биться, мстить, отвоевывать границы!!!

Что еще может на так работать в человеке, как примитивная борьба за свою территорию обитания??? Как только люди в стране поймут что наша богатейшая ресурсами и огромная страна может потерять часть себя, а именно это и может произойти от бездействия и пассивности, тогда это сработает как детонатор, активизирует...

Цитата: Atos
Ещё вопрос:
какого универсализма по вашему не хватает идее социальной справедливости?

Она абстракта.
johnsib предлагает конкретную. Я хотела поставить johnsib плюс 3, но у меня почему-то эта функция по отношению к нему не сработала.  Разумеется, в качестве единственной идеи его предложение, может, и не потянет, но в комплексе с другими будет иметь вес.
И вообще, если нужна идея, которая была бы способна поднять массы, эта идея должна быть Конкретной.  Вот идея перестройки сопровождалась конкретными посулами увеличения материальных благ, потому никто против нее и не возражал, и даже подвоха народ в массе не заметил.  Идея победы во второй мировой войне также сопровождалась конкретной целью – отстоять свою территорию. И это тоже сработало. Поэтому я считаю, что johnsib прав.  Просто его мысль надо «расширить» и «углУбить».

..отвлекся..немного дополню!

Территория - это наш национальный код. Все навязываемые системы ценностей такие как "Глобальная экономика" Демократии и либерализмы по сути размывают понятие границы - они провозглашают отрицание их. Что происходит во время всех цветных революций!!?? С.Корея и Ю.К. вопрос территорий, Африка горит из-за территорий, ЮОсетя и Абхазия - то же, все проблемы в мир территориальные - Нагорный Карабах, Киргизия и Узбекистан, Пакистан и Индия, Китай и Тайвань(?), Россия и Япония, Молдавия, Сербия..


Вся западная философия, воспевающая индивидуализм и демократию, провозглашает по сути этническую независимость - дробление территорий по всей планете!! А наши дети перестали сидеть с контурными картами.. Почему даже в игровой форме не обыгрывать границы России - это ведь "дядька в шляпе"!! На затылке Мурманск, на пятке Курилы, в голове Москва, а "перышко" над "шляпой" - Калининград - так можно внушить (если можно вывразиться) целостный образ страны!!! И потеря любого "Элемента" этой картинки считать потерей образа! Все атаки на Россию связаны с разрушением целостности. Если начинать из примитивной парадигмы и приходить к глубоким геополитическим проблемам, то все направлено на разрушение целостности образа России в существующих границах!!!

Цитата: Atos
Ещё вопрос:
какого универсализма по вашему не хватает идее социальной справедливости?

Не хватает этой идее очень много - только глупые люди реально думают о понятии равенства и справедливости.. Ведь даже обычный человек понимает, что даже в маленьком окосе ячейке под названием семья этого понятия не возможно достигнуть!!! Мужчина в семье и лидер и президент и инвестор одновременно.НО!! Кто то обязан выносить мусор и мыть полы, мыть посуду и отвечать за здоровье детей. В конце концов кто-то больше чего-то делает, а кто-то меньше!!

И если этого не возможно добиться в группе из 4х человек о чем говорить в рамаках целого государства - люди одаренные и бездари, умные и усердные и полные растяпы.. - разные абсолютно!!! Эта идея утопия и подсознательно все понимают что никогда не будет социальной справедливости!!!

Цитата: johnsib от 01.03.2011 18:48:09
Не хватает этой идее очень много - только глупые люди реально думают о понятии равенства и справедливости.. Ведь даже обычный человек понимает, что даже в маленьком окосе ячейке под названием семья этого понятия не возможно достигнуть!!! Мужчина в семье и лидер и президент и инвестор одновременно.НО!! Кто то обязан выносить мусор и мыть полы, мыть посуду и отвечать за здоровье детей. В конце концов кто-то больше чего-то делает, а кто-то меньше!!

И если этого не возможно добиться в группе из 4х человек о чем говорить в рамаках целого государства - люди одаренные и бездари, умные и усердные и полные растяпы.. - разные абсолютно!!! Эта идея утопия и подсознательно все понимают что никогда не будет социальной справедливости!!!

Эта идея утопия когда мы пытаемся думать о ней в абсолюте. Т.е. справедливость абсолютная, равенство абсолютное и т.д.
Если же рассматривать это как процесс, т.е. постепенное движение в сторону большей справедливости, большего равенства (возможностей конечно, а не положения), то тогда идея приобретает совершенно конкретный смысл, и он сугубо положительный.
Возьмем текущее положение вещей: коррупция, упадок образования и т.п. Разве глупо думать и пытаться достичь более справедливого положения вещей? Разве глупо считать что это утопия, ведь мы помним когда это было, во время СССР. Очевидно что это все вполне достижимо, главное за это бороться.

Посмотрел 5ю часть. Филосовская часть, я бы так сказал.
И возникло четкое ощущение что для того чтобы его понимать, нужен весьма неслабый интеллектуальный уровень. Вот товарищ oldmen прекрасный пример, что далеко не все дотягивают до осознания того о чем он говорит. Если он конечно смотрел все 5 частей...

Наверняка многие найдут в его речи какие-то конкретные спорные слова или мысли за которые можно зацепиться, и начнут горячо доказывать что он еврейское что-то лоббирует или левый проект лоббирует, или языком мелет просто так.

На мой взгляд, он предупреждает, фактически открытым текстом, о возможной смерти цивилизации и человека как такового. И предлагает присоединится к проекту, который не даст этой цивилизации уничтожить себя. Первые отблески этого конца мы как бы наблюдаем уже целых 3 года, все тут присутствующие находятся на этом сайте именно потому что мы видим происходящие изменения. Странно было бы игнорировать все это, хотя наверняка многие так и сделают...

Короче говоря, больше я писать ничего не буду, в конце концов каждый решает сам за себя как ему поступать.

Цитата: iStalker от 01.03.2011 19:05:20
...Возьмем текущее положение вещей: коррупция, упадок образования и т.п. Разве глупо думать и пытаться достичь более справедливого положения вещей? Разве глупо считать что это утопия, ведь мы помним когда это было, во время СССР. Очевидно что это все вполне достижимо, главное за это бороться.

Вот это "положение вещей" описанное Вами сродни положению, когда фашисты стояли у границ столицы!!! Тогда решались вопросы не социальной справедливости и это точно!!

Пусть я утрирую, но пока не начнется тот самый диалог государства с народом (о котором говорил Авантюрист (кстати, я участвовал в организации последнего сбора в Нске)), и лично согласен что пока кто-то не раскроет что вся эта "коррупция, упадок образования и т.п." системная деградация по сути ведет к развалу государства - народ будет витать в облаках. Сколько всего размытого в телеэфире, в газетах. Когда в конце то концов статус вора будет статусом вора в государстве!!!??? когда бездарность будет оцениваться как вредительство!! Когда агитация лжи начнет считаться изменой Родине!!??

Любая идеология критична, она требует принять какие-то постулаты безусловно! "Бог есть, Библия написана Богом" - ТОЧКА - с этого начинается вся христианская парадигма. "Человек свободен и имеет право на выражение мысли" -ТОЧКА- здесь начинается философия демократии!..и т.д. и т.п.

Так почему не воспринять критично целостность страны за аксиому? и ведь это, в отличие от религий и пропаганды всяких микрокультур, действительно аргумент! Животный, плоский, натуральный!!! А потом уже из этого можно выводить и справедливость, и понятие собственности и навязывать внутреннюю борьбу, не боясь что страна достанется американцам или китайцам!!

Можно будет выходить на площади и требовать справедливости, осуждать и бороться с коррупцией, НО ТОЛЬКО ТОГДА когда национальная парадигма неделимости России станет укоренившейся!!

Цитата: Тори
Строили строили значит равноправие в СССР, а оказывается вон оно как, глупые были. И со своим "окосом" прям не вышло. Какого то фига нет у нас президента, лидера нет, и инвестор женщина (в смысле доход больше). Обязанных нет, тоже странно. Нам самоуничтожиться чтоб соответствовать вашей картине? А может у нас равноправие и справедливость потому что есть общая Идея, общие Интересы?

"Ойкос" имел ввиду с греческого "малая группа или община". Какой моей картине? и зачем самоуничтожаться? (честно не понял о чем Вы). Ну факт то остается фактом  - СССРа нет! "глупо" о соцспроавидливости говорят тогда, когда не сформированы механизмы достижения этого, глупо говорить об этом, как о самостоятельной идее не понимая даже что может объединить всех что бы она наступила эта соцсправидливость.