Суть времени Кургиняна.

Цитата: johnsib от 01.03.2011 19:51:11
Так почему не воспринять критично целостность страны за аксиому? и ведь это, в отличие от религий и пропаганды всяких микрокультур, действительно аргумент! Животный, плоский, натуральный!!! А потом уже из этого можно выводить и справедливость, и понятие собственности и навязывать внутреннюю борьбу, не боясь что страна достанется американцам или китайцам!!

Для меня целостность страны и является аксиомой. И опасность развала я считаю весьма вероятной, если допустим к власти в Москве придут либерасты, типа Немцова или Ходорковского, то ползучая независимость, например, Сибири очень быстро может стать реальностью.
Однако я не согласен что этим можно объединить народ на продолжительное время. Например парад революций сойдет на нет, либералы засядут по норам, и что дальше? Как вы объясните людям что идея себя не исчерпала? Вроде бы все видят что опасности уже нет, в результате энергия идеи сходит на нет. Второй раз можно уже массы не всколыхнуть.

Поэтому имею мнение что идея должна быть изначально более конструктивной, а идея противодействия распаду может являться только частью этой более общей идеи.

Цитата: johnsib от 01.03.2011 18:48:09
Не хватает этой идее очень много - только глупые люди реально думают о понятии равенства и справедливости.. Ведь даже обычный человек понимает, что даже в маленьком окосе ячейке под названием семья этого понятия не возможно достигнуть!!! Мужчина в семье и лидер и президент и инвестор одновременно.НО!! Кто то обязан выносить мусор и мыть полы, мыть посуду и отвечать за здоровье детей. В конце концов кто-то больше чего-то делает, а кто-то меньше!!

И если этого не возможно добиться в группе из 4х человек о чем говорить в рамаках целого государства - люди одаренные и бездари, умные и усердные и полные растяпы.. - разные абсолютно!!! Эта идея утопия и подсознательно все понимают что никогда не будет социальной справедливости!!!

Сахар - сладкий, огонь - горячий. Это здесь вы банальности понаписали, к теме социальной справедливости отношения вообще не имеющие.

А ваша идея с единством территории - из вменяемых необходимость ее единства никто оспаривать не будет - непригодна для развертывания. Из нее невозможно достать другие смыслы, которые в совокупности задали бы новую систему взамен уходящей (или можно, но по принципу анекдота про Вовочку и кирпич).

Вся история человечества крутится вокруг одной темы. И эта тема - сам человек. Человека из территории хрен выведешь. А наоборот - запросто.

И здесь предлагают обсудить нормальную точку сборки для новой системы. И задают ее тему: социальная справедливость. В истории уже не один раз обсуждение этой темы приводило к революционным и эволюционным изменениям человеческого сообщества и человека. И вроде бы она далеко не исчерпана.

И тут, какая неожиданность , начинаются вопли: Это лозунг! Что вы пытаетесь впарить нам туфту! И пишутся разные благоглупости и просто глупости, идет подмена понятий, просто говорится все, что в голову взбредет в опровержение того, о чем еще ничего сказать-то не успели, только тему задали.

Так будем обсуждать или забалтывать?

Цитата: r01338 от 01.03.2011 21:13:04
И здесь предлагают обсудить нормальную точку сборки для новой системы. И задают ее тему: социальная справедливость. В истории уже не один раз обсуждение этой темы приводило к революционным и эволюционным изменениям человеческого сообщества и человека. И вроде бы она далеко не исчерпана.

Не припомню, чтобы Кургинян упоминал в своих лекция эту самую социальную справедливость. Так что, лично вы может и предлагаете её обсудить, но за всех говорить не надо.  В пятой лекции говорится о реализуемом сейчас плане такого разделения внутри человечества, при котором взаимоотношения между людьми будут строиться по типу взаимоотношений хозяина курятника и его кур.  Сложно добиваться социальной справедливости, когда хозяин решит зарезать курочку на бульен, неправда ли?
Так что речь вообще не об этих фантиках-бантиках.  Глубже копать надо, слушайте что Кургинян толкует.

Цитата: johnsib от 01.03.2011 18:38:45
..отвлекся..немного дополню!

Территория - это наш национальный код. Все навязываемые системы ценностей такие как "Глобальная экономика" Демократии и либерализмы по сути размывают понятие границы - они провозглашают отрицание их. Что происходит во время всех цветных революций!!?? С.Корея и Ю.К. вопрос территорий, Африка горит из-за территорий, ЮОсетя и Абхазия - то же, все проблемы в мир территориальные - Нагорный Карабах, Киргизия и Узбекистан, Пакистан и Индия, Китай и Тайвань(?), Россия и Япония, Молдавия, Сербия..


Вся западная философия, воспевающая индивидуализм и демократию, провозглашает по сути этническую независимость - дробление территорий по всей планете!! А наши дети перестали сидеть с контурными картами.. Почему даже в игровой форме не обыгрывать границы России - это ведь "дядька в шляпе"!! На затылке Мурманск, на пятке Курилы, в голове Москва, а "перышко" над "шляпой" - Калининград - так можно внушить (если можно вывразиться) целостный образ страны!!! И потеря любого "Элемента" этой картинки считать потерей образа! Все атаки на Россию связаны с разрушением целостности. Если начинать из примитивной парадигмы и приходить к глубоким геополитическим проблемам, то все направлено на разрушение целостности образа России в существующих границах!!!

Вы правильно заметили, что Россия отличается от других государств тем, что это по сути не национальное государство, это - ТЕРРИТОРИЯ -  еще не растащенный остаток бывшей империи.
Это основная ценность российских народов, именно так не народа - а народов, так как кроме территории они часто ничего общего не имеют, ну кроме разве что еще налогов ( общность которых в том, что  мало кто их действительно платит ).
Обман, которым подрывают целостность государств заключается в провозглашении права каждого народа на какую-то "свою" территорию. На эту обманку попались большевики сами создавшие себе замедленную мину всяких автономных и союзных республик, которая тлела и взорвалась в 90-х.
Право на территорию принадлежит не народу, а только той ( лучшей ) части народа - воинам, которая эту территорию охраняет и защищает подчас своими жизнями. Все остальные имеют лишь возможность использовать какую-то часть территории в хозяйственных целях  с разрешения воинов. Пока эта простая истина не будет понята, Россия будет оставаться под угрозой растаскивания по кускам.




Г

Цитата: Вика от 01.03.2011 22:28:10
Не припомню, чтобы Кургинян упоминал в своих лекция эту самую социальную справедливость. Так что, лично вы может и предлагаете её обсудить, но за всех говорить не надо.  В пятой лекции говорится о реализуемом сейчас плане такого разделения внутри человечества, при котором взаимоотношения между людьми будут строиться по типу взаимоотношений хозяина курятника и его кур.  Сложно говорить о социальной справедливости, когда хозяин решит зарезать курочку на бульен, неправда ли?
Так что речь вообще не об этих фантиках-бантиках.  Глубже копать надо, слушайте что Кургинян толкует.

СЕК всегда был апологетом "Красного проекта". Надеюсь, эти два слова вам хоть о чем-то говорят.

Цитата: r01338 от 01.03.2011 23:44:17
СЕК всегда был апологетом "Красного проекта". Надеюсь, эти два слова вам хоть о чем-то говорят.

Нет, не говорят, просто потому что я не в курсе что это такое.

Цитата: oldmen
Не-а... такого колоритного... основателя и постоянного ведущего российско-израильского семинара по проблемам международной безопасности (ликудовцы) просто невозможно ни с кем спутать

Да ладно. Есть уникомы, которые СЕК от Проханова не отличают. Давайте, доказывайте уже, что вы не верблюд.  :)

Цитата: johnsib от 01.03.2011 18:48:09
Не хватает этой идее очень много - только глупые люди реально думают о понятии равенства и справедливости.. Ведь даже обычный человек понимает, что даже в маленьком окосе ячейке под названием семья этого понятия не возможно достигнуть!!! Мужчина в семье и лидер и президент и инвестор одновременно.НО!! Кто то обязан выносить мусор и мыть полы, мыть посуду и отвечать за здоровье детей. В конце концов кто-то больше чего-то делает, а кто-то меньше!!

Позволю себе  заметить следующее - тот факт, что люди думают о какой-либо теме или понятии говорит не о их глупости, а о их заинтересованности этой темой или понятием.
А вот попытка интерпретировать идею социального равенства через опускание её до уровня буквальности - это действительно глупость - сродни той согласно которой противники создания колхозов пугали тёмных крестьян  - у большевиков де всё общее -> значит и жёны тоже
Идея социальной справедливости вообще и социального равенства в частности ни каким боком не касается уравниловки в абсолютном понимании этого понятия.
Наоборот - от каждого по способностям, каждому по потребностям - на лицо призыв к разумному разделению труда с возведением во главу угла в качестве основной цели - максимальной эффективности использования ресурсов каждого - для пользы всем. Естественно - это возможно только в системе настроеной на равенство прав каждого на доступ к справедливости, фундаментом которой является общинность, и ни о каком требовании абсолютного равенства вкладов каждого в общее дело речи нет.

Цитата: johnsib от 01.03.2011 18:48:09
И если этого не возможно добиться в группе из 4х человек о чем говорить в рамаках целого государства - люди одаренные и бездари, умные и усердные и полные растяпы.. - разные абсолютно!!! Эта идея утопия и подсознательно все понимают что никогда не будет социальной справедливости!!!

Горе той семье — в которой под справедливостью понимается необходимость буквального равенства. И если лидером, президентом и инвестором женщина вполне может быть — пары, как и люди их составляющие разные бывают - но рожать мужчины точно не умеют Однако это вовсе не значит, что справедливость в семье не возможна, ибо строится она у психически здоровых людей вовсе не на принципе абсолютного равенства, а на разумном разделение усилий в качестве вкладов в общее дело достижения совместного счастья.

Цитата: Atos от 01.03.2011 23:59:09
Идея социальной справедливости вообще и социального равенства в частности ни каким боком не касается уравниловки в абсолютном понимании этого понятия.

У меня вопрос к участникам. Дело в том, что мне приходится периодически возвращаться к этой теме  на Новой Парадигме. Если кто из почитателей таланта СЕК поможет найти в его текстах (не обязательно  "сути времени") более менее внятное(развернутое) прояснение вопросов этого круга был бы очень благодарен.
Не на таком уровне, конечно:

Цитата: AndreyK
С самого начала Кургинян говорит: нам талдычат про "свободу", но забыли "равенство и братство". Это и есть про социальную справедливость.

Вот решил пошагово разобрать остаток.

Цитата: oldmen
...
Но, сам стиль Кургиняна - это нагнетание стресса, пересыпание простых в сущности конструкций математическими, или натурфилософскими терминами, ну вот такая (да, профессиональная!) манера порождения интеллектуальной ауры сложности вокруг вполне очевидных содержаний... мне лично, давно надоела. Это не столько интеллектуал, сколько - оратор, театральный деятель. Умный, интересный... но для меня сейчас (имхо) - пустоватый.

Зелен виноград.
То, о чем вы сейчас пытаетесь рассуждать со своей колокольни, касается вопроса о единстве формы и содержания, то есть является вопросом искусствоведческим. Вы заявляете, что можете поучить КАК доносить до зрителя содержание, человека, который жизнь посвятил театру?

Цитата
Конечно же он сделал хорошее дело в этих передачах на пятом канале. Эффектно потоптал тушки сванидзе-млечина.
Это важно в общеидеологической атмосфере. Но и все. Ничего же нового и важного он не сказал
Я рекомендую его поклонникам, для освобождения от его бесспорного артистизма и обаяния - "снять содержания"
Попробуйте нарисовать схемку: вот такие постулаты, такие тезисы, такие выводы
И сразу же обнаружится... а вообще ничего не обнаружится, кроме набора привычных штампов.

А ваша фамилия, часом, не Мухин?  Надо же, а похожи-то как, и не отличишь.

Цитата
Где к примеру тезис "Россия никому не нужна, всеми вычеркнута", находится вне проектности - сразу же окажется не доказанным ничем, кроме набора слов про модерны-постмодерны

Ну и кому из мировых центров силы кровь из носу нужна Россия? Рассказывайте и доказывайте.

Цитата
PS
Здорово это конечно всех обвинять - и народ, и интеллигенцию - в продажности, и уничтожении высокой идеи ради инстинкта сытости.
Но от кого это звучит?
От парня, что в конце 80-х все время тусовался в верхах перестроечной элиты? От личного советника товарища Павлова?
Который получил от той власти - ну практически все. И помещения для своего ЭТЦ (а решения были на уровне моссовета тогдашнего и совмина), и полный комплект немыслимых льгот, включая право учреждать от имени ЭТЦ фирмы с почти что государственным статусом (там и лукьянов, и крючков светились с поддерживающими бумажками), и бизнес у этих контор... попахивал.
А потом он так активно общался со всеми (кстати у него в ЭТЦ тусовались и Ясин, с Гайдаром... вот эти самые предатели), лез и лез во власть, каждый раз проходя туда "на разговоре о ценности государства, проектах, просвещенной диктатуре", кои всегда приятны любому стоящему у власти;  бился за право "давать советы"... и у хасбулатова он засветился, и с коржаковым он активно общался...
Интересный конечно человек. Говорит красиво. Но цель его (как мне представляется) лежит вне заявленных содержаний.
Впрочем, нынешней публике он почему-то в новинку, что само по себе неплохо...

А вот это уже просто подлость. Вы не привели НИ ОДНОГО доказательства, кроме "общался со всеми", и при этом сделали далеко идущие выводы.

А откуда у СЕК помещения для ЭТЦ он никогда и не скрывал. Только вот раздуть из этого даже маленький скандал не получилось у людей куда более заинтересованных и талантливых.

Обтекайте.

Вообще-то здесь цитировалась вроде недавно из Авантюриста, что Россия это Страна.

У Кургиняна в крайней части очень неплохо к чему ведет общество потребления.
Когда он говорит к кастовости, он очень близок к истине.
Нам ведь тоже навязывают человека функцию, живущего по принципу "колупай и не чикай", думать за тебя будут другие.
А это абсолютно логично выходит из "большого желудка". Ведь как нам врали и про монополии и про мировое разделение труда, а по сути что?
Абсолютный рынок затягивает все в еще большие монополии чем при плановом хозяйстве, и несравненно большие чем в симбиозе рынка и плана. Я не про планы самих корпораций.
А разделение труда на уровне Западного понимания ведет к закреплению за целыми регионами конкретных фунуций, и не моги думать о большем.
Один из важнейших этапов получения человека функции, это внушение что работа, это только ради денег. И любое иное мнение, любое иное слово, что работают ведь не только из=за денег, подвергается охаиванию, сразу пытаются увести с обсуждения, замыливая суть.
А ведь всего то понять, что деньги крайне важный стимул, но далеко не единственный, есть и другие столь же важные.

Хотя бы один вопрос разобрали.  :) К кому обращено обращение в принципе: к народу в широком смысле слова, или к интеллигенции, да ещё и к более узкой её группе-гуманитарной.
Дело в том, что народ, имхо конечно, в большинстве своем воспринимает слова и лозунги достаточно буквально.
А все разговоры о том, что термины "свобода", "равенство" et cetera надо понимать не как цели, которых мы хотим достичь, а как процесс, причём непрерывный и бесконечный, это больше по части людей, занимающихся  философией и мировозренческими вопросами.
А остальные, а их большинство, если имеют хотя бы минимальное образование, то точно знают, что именно под этими лозунгами последние лет двести в России происходили серьёзные мордобои, ну или, в лучшем случае, диссиденские метания души.
Я это к тому, что никакими едиными для страны и народа лозунгами они быть не могут, ввиду полной оторванности от реала. А это именно то, чем и занималась наша гуманитарная интеллигенция обычно во все времена, и в том числе и то, в чём Кургинян её обвиняет.

Прочитал выше комментарии. Да, соглашусь что был не прав, слишком плоско взглянул на соцсправедливость... Иногда если одержим "своей идеей" другая кажется второстепенной. Если развернуть понятие "Социальная справедливость" без лозунговых переломов, то вполне нормальное положение вещей может из этого выйти. Хотя понимаешь что для достижения оного потребуется долгая разъяснительная работа..даже педагогическая. Поэтому и кажется что на определенном соц уровне, где нечего по большому терять, можно принять постулаты соцсправедливости. А когда понимаешь что за этими постулатами стоит реальное действие которое тебя ограничит в чем то ( а при справедливости непременно придется делиться), то становиться понятным почему такая идеология не реальна.

В 5ой части СЕК кстати и говорит что элита выродившаяся из криминала в принципе не способна стать фундаментом для образования нового сильного общества - принципы у них были воровские и остались по сути. Хотя есть позитивные сдвиги...

Но все равно в одном останусь на своем: "рождать" или "образовывать" в людях что-то новое бессмысленно! Нужно пробуждать, опираясь на уже существующие в головах парадигмы. В конце концов не все же 140 млн наших граждан при первой возможности готовы уехать туда где " молоко и мед"!!!

Хотя, самое страшное, что наверное большинство  (((

Цитата: iStalker от 01.03.2011 20:46:53
Для меня целостность страны и является аксиомой. И опасность развала я считаю весьма вероятной, если допустим к власти в Москве придут либерасты, типа Немцова или Ходорковского, то ползучая независимость, например, Сибири очень быстро может стать реальностью.
Однако я не согласен что этим можно объединить народ на продолжительное время. Например парад революций сойдет на нет, либералы засядут по норам, и что дальше? Как вы объясните людям что идея себя не исчерпала? Вроде бы все видят что опасности уже нет, в результате энергия идеи сходит на нет. Второй раз можно уже массы не всколыхнуть.

Поэтому имею мнение что идея должна быть изначально более конструктивной, а идея противодействия распаду может являться только частью этой более общей идеи.

По-моему, Вы противоречите сами себе. Во-первых, идея сохранения целостности, безусловно, конструктивна и сама по себе. Во-вторых, ЛЮБАЯ конечная цель по её достижении перестаёт быть путеводной звездой. Поэтому проблема малость поглубже.

У Кургиняна, во всем его политико-философском дискурсе, довольно четко ощущается своеобразный дуализм. Он, с одной стороны, рассуждает и описывает положение человечества воОбще (модерн, постмодерн, контрмодерн и желанный супермодерн), а с другой стороны, он описывает нынешнюю ситуацию в России. Это вносит определенную путаницу, непонятно как формулировать вопрос: что делать человечеству вообще, либо что нам с вами делать в современной России?
Если по первому пункту, то, можно пока только думать и дискутировать, т.к. опереться реально неначто, мы не можем предложить миру ЖИВУЮ, РАБОЧУЮ альтернативу современному капитализму с его обществом потребления, где цель -- сожрать побольше и пожить подольше. Нас просто не станут слушать, т.к. НАС еще нет, а СССР уже нет. СЕК со товарищи описал все замечательно, ну а дальше то что?
А вот по второму пункту можно уже начать формулировать некие концепты-максимы для политического переустройства и мирной трансформации сложившейся реальности. И да, опереться на положительный опыт в СССР: социалка, образование, здравоохранение и все другие замечательные вещи, которые отыщутся.
Я считаю, что обсуждать Кургиняна и его "Суть Времени" в ином ключе бессмысленно, т.к. все мысли и прозрения, которые здесь на форуме появляются по концептуальным вопросам, сам Кургинян же очень замечательно описал. Надо из области идей и смыслов переместиться на уровень конкретной деятельности.

Цитата: ДедМиши от 02.03.2011 12:13:06
Хотя бы один вопрос разобрали.  :) К кому обращено обращение в принципе: к народу в широком смысле слова, или к интеллигенции, да ещё и к более узкой её группе-гуманитарной.

Все мы родом из Советского Союза. Заканчивали одни и те же средние школы и базовый багаж знаний у всех в общем, целом и среднем - один. СЕК не говорит ничего такого, что не в состоянии правильно воспринять наше население . Кроме той части, что школы позаканчивала со справками, заместо аттестатов, и той части, которая попросту одичала в новых условиях. Если кому-то, по какой-то причине, и не понятны отдельные моменты, то ему будет совсем не трудно восстановить пробелы в своем образовании.

Конечно, если человек по своим жутко принципиальным причинам делать это не желает, то ему следует вообще прекратить слушать СЕК. Поскольку его главный призыв - понять прошлое и настоящее, что как бы ступает в противоречие с этим жутко принципиальным нежеланием напрягать свой мозг.

Цитата
Дело в том, что народ, имхо конечно, в большинстве своем воспринимает слова и лозунги достаточно буквально.
А все разговоры о том, что термины "свобода", "равенство" et cetera надо понимать не как цели, которых мы хотим достичь, а как процесс, причём непрерывный и бесконечный, это больше по части людей, занимающихся  философией и мировозренческими вопросами.

Вы еще скажите ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимающимися. Ага.

Проблема вовсе в другом. В том, что многие живой процесс мышления заменили на рефлексы. Ну чтобы не напрягаться. И потому слышат не то, что им пытаются донести, а ищут подходящий шаблон в своей голове и некритично сказанное им подменяют. "Ну это же всем известно, что ... !" Такие разобранные случае на этой ветке уже были.

Вот это и есть одичание.

Цитата
А остальные, а их большинство, если имеют хотя бы минимальное образование, то точно знают, что именно под этими лозунгами последние лет двести в России происходили серьёзные мордобои, ну или, в лучшем случае, диссиденские метания души.
Я это к тому, что никакими едиными для страны и народа лозунгами они быть не могут, ввиду полной оторванности от реала. А это именно то, чем и занималась наша гуманитарная интеллигенция обычно во все времена, и в том числе и то, в чём Кургинян её обвиняет.

До тех пор, пока история страны будет отражаться в сознании ее граждан как "последние лет двести в России происходили серьёзные мордобои, ну или, в лучшем случае, диссиденские метания души" будущего у нее НЕТ.

В Западной модели есть следующее противоречие.
Человека пытаются делать все более узкоспециальным, все более сузить его функционал, а робота все более унифицированным, все более человечным.
И если смотреть в разрезе каст, то в итоге такого развития самая многочисленная, занимающаяся выпуском реального продукта останется не у дел. И что дальше? Это ведь проблема по круче чем как жить четырем восточным миллиардам по Западному.
Восточные миллиарды они вне Западной цивилизации, и от них можно отгородится, а вот от производственной касты которая внутри Запада не отгородится. Тут или откупится или уничтожить. Сам дух Запада говорит что в итоге второе более вероятно, да и на первое ресурсов не хватит.

Цитата: PublicJoke от 02.03.2011 12:51:59
По-моему, Вы противоречите сами себе. Во-первых, идея сохранения целостности, безусловно, конструктивна и сама по себе. Во-вторых, ЛЮБАЯ конечная цель по её достижении перестаёт быть путеводной звездой. Поэтому проблема малость поглубже.

Да это уже отыграно в общественном сознании. Вот пример с ветки "Путин - 10 лет во власти":

Цитата: Krechet от 01.03.2011 16:23:04
Нулевое. И главное. Россия сохранена как единая территория, единый народ, а вместо банды снова строится единое государство.  

Т.е. идея целостности страны в настоящее время уже потеряла свою остроту для массового сознания, а значит не может служить серьёзным мобилизирующим фактором. Это не значит, что нужно расслабляться - современные геополитические и экономические реалии всё равно не дадут!
Кстати, ничего нового в этой идее и нет совсем. Она очень сильно пересекается с идеей национального суверенитета, которая на протяжении всей истории периодически выходила на передний план в критические для разных стран периоды - всякого рода "смутные времена" (иностранный пример - Ж д'Арк во Франции).
И здесь нужно учитывать важный фактор - в отсутствие прямой угрозы (военное вторжение/оккупация) приходится пропагандистскими средствами поддерживать "градус патриотизма". Такое нагнетение получило пропагандистскую метку "психология осаждённой крепости".
И что самое важное: в современном массовом сознании учитывая возможности и скорости средств распространения информации, а главное при отсутствии идеологических ценностей позитивного типа сыграть на таком посыле можно крайне локально и кратковременно. И об этом СЕК неоднократно упоминал.
Пример, в С.Корее всё же главной целью декларировано построение светлого будущего корейского народа по заветам Чучхе, служащих путеводной звездой всему прогрессивному человечеству, а перманентная борьба с тёмными силами международного империализма и реакции лишь следствие столь благородной миссии корейского народа.
Так что остаётся только согласится  автором цитированоого выше поста:

Цитата: Krechet от 01.03.2011 16:23:04
И от себя.
Не удовлетворена национальная черта Русских – их тяга к правде, добру и справедливости. Поесть дали, 30 каналов по ТВ тоже, а вот с этим загвоздка. Да объясни ты четко правила новой игры, сделай ее справедливой, и все, Китай с Кореей нервно курят в сторонке, а США с Европой в истерике... Ну, теперь сделай по справедливости. Народ за 1000 с лишним лет столько раз уже полил эту землю кровью, что заработал право жить на своей земле свободно и богато и получать девиденты от недр. Это первое. Второе. Да накажи ты уже виновных. Не всех. Но так показательно и так прилюдно...
Вот вам и национальная идея – награди героев, накажи виновных и сделай это справедливо. А люди видя это будут знать, что живут и трудятся не напрасно, их уважает и защищает собственное государство и им есть за что любить Родину и служить ей. А то награждают непричастных, наказывают невиновных, а Родина больше походит на мачеху.

От себя добавлю, что без идела веры в некое будущее справедливое мiроустройство, ради которого можно и поработать и потерпеть некоторые ограничения (но не любой ценой!) всё равно не обойтись.
И, кстати, хватит уже очередной раз впаривать давно гнилую морковку про "Свободу,Равенство,Братсво" - этой мульке уже лет 300, не надоело ещё? Мало что-ли было жертв народов на земле принесённых на "алтарь истории" под этим лозунгом?

Цитата: VoxPopuli от 02.03.2011 14:09:33
...
И, кстати, хватит уже очередной раз впаривать давно гнилую морковку про "Свободу,Равенство,Братсво" - этой мульке уже лет 300, не надоело ещё? Мало что-ли было жертв народов на земле принесённых на "алтарь истории" под этим лозунгом?

А под какую "мульку" ВЫ желаете "жертв народов"?

Или логика вашего высказывания следующая: не хочу "жертв народов", а поскольку без них "мулька" не выйдет, то и ну ее нах? Тогда это очень серьезная заявка на любое развитие, развитие вообще, осуществляемое без жертв. На этом основании все войны отменим заодно.

И как вы насчитали 300 лет? 200 с хвостиком всего.