Суть времени Кургиняна.

Цитата: Mong от 24.02.2012 18:30:52
Очень любопытно, кстати, проанализировать - почему социализм сохранился на Кубе и в Северной Корее. И результаты этого анализа весьма забавны. В обоих случаях правящие элиты видят перед собой угрозу со стороны альтернативной национальной элиты. Для СК это ЮК, а для Кубы - Маямская диаспора. В обоих случаях попытка либерализации угрожает потерей контроля над ситуацией даже при условии наличия договорённостей о капитуляции с США.

Что, собственно, является прекрасной иллюстрацией к моему любимому тезису по поводу социализма в частности и экономического устройства общества, как такового, в принципе. Социализм является нежизнеспособной конструкцией, так как не обеспечивает стабильности по важнейшему из всех возможных признаков - он невыгоден правящим элитам. Как следствие - предательство национальных элит, угроза контрреволюции, это вещи имманентные социализму.

Причём недостаток этот является, по сути, принципиально неустраняемым. Любая трансформация социализма, устраняющая этот перекос в интересах правящей элиты, привратит социализм в нео-феодализм. Отказ от устранения перекоса означает вечный конфликт интересов. Его можно зажимать (если есть кому), но рано или поздно плотину всё равно прорвёт, как это и произошло по всему соцлагерю, за двумя исключениями, где отказ от "социалистических завоеваний" не только не даст местной элите новых преимуществ, но и почти неизбежно приведёт к потере кормушки.

Сталин, к слову, это прекрасно понимал и, будучи сам человеком совершенно иного склада, развернул т.н. террор, aka "партийные чистки", заставив правящую элиту думать не о том, как бы монетизировать свою власть и получше пристроить детишек, а о том, как сохранить голову. С его смертью конструкция, разумеется, развалилась. Причём те, кто полагает его смерть - убийством, могут ошибаться по факту, но они правы по сути - если бы Сталин не умер сам, нашёл бы адекватного приемника и т.д., то мятеж всё равно рано или поздно состоялся бы.

P.S. Собственно, по аналогичным соображениям, в данный момент Россия объективно заинтересована в крахе глобализации - Личность, вне зависимости от её масштаба, не может вечно противостоять объективным интересам "активного меньшинства".

Хе-хе-с. Я бы сказал грубее. Система виденного нами социализма не просто нежизнеспособна, она неустойчива, как конструкция.
И это ещё полбеды, проблема в том, что при сваливании из равновесия, она не вперёд падает, а назад, в самый обычный феодолизм. Примеров уйма, в разные времена, и в разных местах. Все местные князьки, при малейшем ослаблении главного в системе, мнгновенно превращаются в самостотельных баронов, со свитой, прислугой и пр.
Это началось с самого начала, с  20-х.
Именно поэтому, только чистки, кровь, то есть борьба сюзеренов с вассалами. 90-е--ближайший пример.

Цитата: ДедМиши от 24.02.2012 19:51:26
Система виденного нами социализма не просто нежизнеспособна, она неустойчива, как конструкция.

всё правильно, Вы правы.  В силу исторических причин, социализм в СССР был с очень большими и существенными недоделками  (начиная с того, что Советский Союз так и не стал буквально советским, советы несли лишь некую декоративную функцию).  Но время идёт вперёд, ошибки видны.  Никому не нужно повторять все эти ошибки.

Митинг движения "Суть времени", г. Москва, ВВЦ, 23 февраля 2012 г.:

http://www.youtube.c…ktIL5ghdrI

(Спасибо nevex.tv)

Цитата: CapitanNemo
А Росстат врёт наглым образом!  :D  

Да что там Росстат, если даже пресс-служба московского ГУВД, или как ее там, и то врет самым наглым образом. И глупым, вдобавок, поскольку ее вранье разоблачается на раз.  :)

Цитата
Хотя, никакие успехи современной России не важны, поскольку собственность на средства производства находятся в руках капиталистов!!!    :D

Это вы какую-то чушь написали.

Цитата
Дедушка использует метод чрезмерного алармизма для привлечения в организацию.  Суть действия проста, алармизма не может быть слишком много. И бывает, что чрезмерно вымазывает чёрной краской реальность. Главное что это работает.  Это надо умудриться собрать кучу интелегентов в одном месте и заставить их РАБОТАТЬ вместе!  За это ему нужно памятник при жизни.  

Глядя на вас со стороны, должен сказать, что здесь вы перешли все рамки приличия.

Бобок на марше.

Цитата: аарон моисеевич от 24.02.2012 19:27:49
Соглашусь с Вами в том, что он действительно остановил распад, безусловна его заслуга во второй чеченской, безусловна стабилизация...(а вот чего вопрос)
С высказыванием, что он "12 ничего не делал" я не согласен.

Как же не делал. Делал, конечно. Но не сделал главного: не построил жизнеспособной системы.

Предлагаю провести мысленный эксперимент: закройте глаза и представьте, что Путин внезапно исчез.

Когда-то такое произошло со Сталиным и СССР. Но та система продержалась довольно долго, такой запас прочности у нее был.

Глядя же на "соратников" и подчиненных Путина, я им и года не дам, как все вернется в 1999. А там до первого ухаба...

Цитата: arom

По поводу "либеральненького" - не так много в стране более "либеральненького", чем ВВП и его действия.  Либерал - и есть либерал.  Хоть и, вроде, либерал-патриот...

Сайт сделаноунас - это всего лишь попытка отполироваться некоторых энтузиастов, предъявляющих те самые "свежие портянки", и пытающихся прикрыть ими 75.000 разрушенных заводов и 26.000 разрушенных агропредприятий.  Давайте ещё сто сайтиков с картинками сделаем, и выложим туда ещё фотографий частных бетонных заводиков на пользу частных домостроителей, - и скажем, что это что-то существенное и важное в масштабах огромной страны.

Ага, создание госкорпораций, подгребание под них десятков разрозненно приватизированных в 90-е предприятий и восстановление производственных цепочек это очень по-либеральному  ;), Изменение нормативно-правовой базы по ТЭК и прикрытие лавочки с СРП это тоже верх либерализма. Дважды попытки поставить под контроль государства ЦБ это тоже либеральная политика, формирование вертикали власти  и постановка под контроль вольницы регионов это тоже, конечно, чистой воды либерализм. Как-то неловко говорить банальности...
Все время хотел спросить: все 75000 заводов именно при Путине развалили? То есть нет различия периодов 1987-1991, 1991-1999 и 1999-2012? Все бод одну гребенку в точном соответствии с Преамбулой?
Создается впечатление, что мы говорим немного на разных языках, ведь уверен, все что я сейчас говорю уже приводилось аргументами, какой-то замкнутый круг получается.
У Кургиняна прекрасная критика либероидов и очень интересные философские построения, в частности разработка теории глобальных Проектов, но когда речь заходит о конкретике сегодняшнего дня, то порой хоть стой хоть падай. Наверное такое упрощение (всепросралпутин) в чем-то работает на консолидацию движения вокруг центра, но ИМХО СЕК призывал последователей думать своей головой (что не может не вызывать уважение)
Я читаю Авантюру с перерывами около 3 лет, вот наконец сподобился зарегистрироваться. Так вот за время чтения у меня сложилось стойкое ощущение, что на ресурсе преобладают серьезные люди которые владеют фактами и способны провести их анализ и адекватную оценку. И как после этого рассматривать утверждения о 75000 разрушенных заводов и бездействии или потворстве этому Путина?

Цитата: dervish от 24.02.2012 21:47:24
Ага, создание госкорпораций, подгребание под них десятков разрозненно приватизированных в 90-е предприятий и восстановление производственных цепочек это очень по-либеральному  ;), Изменение нормативно-правовой базы по ТЭК и прикрытие лавочки с СРП это тоже верх либерализма. Дважды попытки поставить под контроль государства ЦБ это тоже либеральная политика, формирование вертикали власти  и постановка под контроль вольницы регионов это тоже, конечно, чистой воды либерализм. Как-то неловко говорить банальности...

Не хотите говорить банальности - и не говорите. Как будто кто заставляет.
Путина тоже никто не заставляет называть себя приверженцем либерализма, или у вас либерализм ассоциируется только с воровством или его облегченным вариантом для стран третьего мира?

Цитата
Все время хотел спросить: все 75000 заводов именно при Путине развалили? То есть нет различия периодов 1987-1991, 1991-1999 и 1999-2012? Все бод одну гребенку в точном соответствии с Преамбулой?
Создается впечатление, что мы говорим немного на разных языках, ведь уверен, все что я сейчас говорю уже приводилось аргументами, какой-то замкнутый круг получается.

Мы действительно разговариваем на разных языках, от того и картины мира у нас разные. История рассудит, кто из нас был прав. Хотя мне бы и самому не хотелось, чтобы реализовался наихудший сценарий.

Цитата
У Кургиняна прекрасная критика либероидов и очень интересные философские построения, в частности разработка теории глобальных Проектов, но когда речь заходит о конкретике сегодняшнего дня, то порой хоть стой хоть падай. Наверное такое упрощение (всепросралпутин) в чем-то работает на консолидацию движения вокруг центра, но ИМХО СЕК призывал последователей думать своей головой (что не может не вызывать уважение)

Причем здесь Путин, если систему для него построил ЕБН, со всеми ее фатальными недостатками. А сломать ее и построить на ее месте новую - это задача уровня Ленина или Наполеона, а не кризисного менеджера.

Ну не повезло, что же теперь.

Цитата
Я читаю Авантюру с перерывами около 3 лет, вот наконец сподобился зарегистрироваться. Так вот за время чтения у меня сложилось стойкое ощущение, что на ресурсе преобладают серьезные люди которые владеют фактами и способны провести их анализ и адекватную оценку. И как после этого рассматривать утверждения о 75000 разрушенных заводов и бездействии или потворстве этому Путина?

Опять вы уперлись в Путина. Попробуйте подумайть об этом в парадигме классового общества: в стране построен криминальный капитализм и класс-фаг доедает страну. Все.

Цитата: AndreyK
Дык, а что по существу ещё добавить?
Ну да Путин стал превращать Россию в конфетку, ну не сам конечно, но за капитана.
Дел ещё вагон и маленькая тележка, но сдвиг виден и сдвиг по сравнению с самыми первыми 2000ми тектонический.

С вашей высокой колокольни виднее. А что там дальше за поворотом, вам не видать?

Цитата
Сейчас Россия стала лакомым кусочком, и вот все потянулись, благо есть что делить и есть что хапать. Ну одни хотят хапать и говорят приватизируй по идеологии, другие хотят делить и говорят национализируй по идеологии, вот только и тем и другим Россия сама по себе до лампочки, главное процесс возглавить пока накопление ресурса и подъем страны идет. А тут годится все, начиная от "а что он 12 лет делал?!" кончая "20 годами непрерывного регресса".
Одни стоят за царем Немцовым-Навальным, другие Зюгановым-Кургиняном, силы разные идеи разные, а суть одна Путин Россию собрал, есть что делить поехали робяты....

Как-то незаметно все привыкли, что Россию только хапают, да лапают. И действительно, зачем Россию любить, если можно на халяву поматросить, а потом и выбросить.

Цитата
Надеюсь Вы у Кургиняна не на последних ролях, и в планах не менее чем наместники в той или иной волости.
А то уж совсем не интересно разговаривать станет.

Ищете кого держаться, если дельце таки выгорит? Разумный ход.

Цитата: arom от 24.02.2012 18:36:43
но также и уверен, что если сам Путин не будет меняться достаточно радикально, никаких 6-ти лет у него нет.  Опора на силы, благодаря которой была возможна остановка распада страны и стабилизация падения  (как раз ими и была совершена попытка перевести процессы в вид снижения по асимптоте, и эта попытка была действительно успешной, эта линия выдерживалась довольно длительное время), - так вот, опора на эти силы уже невозможна, они изменили свои качества, обросли кто жирком, кто иными интересами (а речь ведь идёт о серьёзном сроке, в течение которого это происходило - для кого 7-я, а для кого 5-я часть жизни! - Людям свойственно иметь на руках какие-то итоги жизни, какие-то зафиксированные итоги...), но никаких новых подобных сил, скованных похожими задачами, умениями и навыками и готовностью строго действовать сообща в структуре подчинения военизированного типа, - никаких новых подобных сил не было создано.  Это было что-то вроде последнего всплеска советского специального образования и подготовки...  Когда изменяют и бегут (в том числе за границу) ближайшие некогда соратники, когда большинство из них заимели свои цели и намерения за эти прошедшие годы, и практически невозможно уже угадать, на кого из них теперь можно полагаться, а кого-то нужно расставлять по ключевым позициям, которых в огромной стране не так уж и мало... - о каких 6-ти годах можно говорить без собственного радикального изменения, без радикального изменения самой структуры опоры и управления?..
Конечно, Путин в ближайшее время будет важнейшим игроком, останется им.  Но что именно он будет делать, и что ему удастся сделать - большой-большой вопрос.  Да, многое зависит от него лично.

извиняюсь за цитирование самого себя, причина следующая:  пока не клюнет - не перекрестится.   Вот свежайший приказ по ФСБ:

http://www.rg.ru/201…h-dok.html

Цитата"Военнослужащим и гражданскому персоналу органов федеральной службы безопасности , имеющим имущество, право собственности на которое зарегистрировано за пределами Российской Федерации, если это не обусловлено решением задач оперативно-служебной деятельности, в письменной форме доложить руководителю, начальнику, имеющему право издавать приказы по личному составу, о наличии у них такого имущества в течение 1 месяца после вступления в силу настоящего приказа."

"Военнослужащим и гражданскому персоналу органов безопасности, имеющим на день вступления в силу Федерального закона от 18 июля 2011 г. N 241-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" имущество, право собственности на которое зарегистрировано за пределами Российской Федерации, принять меры по его отчуждению, если иное не обусловлено решением задач оперативно-служебной деятельности". (с)

Цигель-цигель, ай-лю-лю...

Цитата: r01338 от 24.02.2012 22:04:04

Путина тоже никто не заставляет называть себя приверженцем либерализма, или у вас либерализм ассоциируется только с воровством или его облегченным вариантом для стран третьего мира?

Причем здесь Путин, если систему для него построил ЕБН, со всеми ее фатальными недостатками. А сломать ее и построить на ее месте новую - это задача уровня Ленина или Наполеона, а не кризисного менеджера.

Глядя же на "соратников" и подчиненных Путина, я им и года не дам, как все вернется в 1999.

Называть себя можно как угодно, гораздо важнее реальные дела.
Одномоментно сменить парадигму развития страны невозможно даже лидеру с практически неограниченными полномочиями, а ВВП всего лишь Президент, а не диктатор. Любой реальный руководитель может опираться только на то, что в данный момент есть в наличии. Его приход у власти был обставлен рядом условий, достаточно сказать, что он 4 года терпел на посту премьера М.Касьянова. На первоначальном этапе ставилась задача банальной остановки распада страны и затем ее реанимации. Речь не шла о полной смене курса, надо было закончить войну на Кавказе, отделить олигархат от государственной власти, стабилизировать финансовую систему, привести в порядок управление регионами, обуздать антироссийскую вакханалию в центральных СМИ... Клин клином вышибают, для подавления "ельцинских" олигархов пришлось создавать мощный бюрократический аппарат который сейчас сам начал создавать  серьезные проблемы.
Сейчас пришло время заняться новыми проблемами и база для этого создавалась именно последние 12 лет. Можно спорить о том, что она создавалась недостаточно быстро и ряд областей жизни развивался медленнее чем хотелось бы, но говорить, что не делалось НИЧЕГО это как минимум несправедливо.
Говоря о команде ВВП, вы также явно сгущаете краски или просто не в курсе ситуации. Как пример успешного управленца и вместе с тем близкого соратника Путина могу привести  главу РЖД Владимира Якунина. Кстати, читали проект новой Конституции России недавно вышедший из возглавляемого им Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования? Потрясающий материал! Кстати, эксперты этого центра в ряде вопросов оценки ситуации сходятся с оценками ЭТЦ Кургиняна. Рекомендую последнюю монографию экспертов центра В.Багдасаряна и С.Сулакшина "Властная идейная трансформация" вышедшую в конце декабря 2011. Вы вообще в курсе реальной работы ЭТЦ или виртуальный клуб полностью от него отделен?

Митинг движения "Суть времени", г. Москва, ВВЦ, 23 февраля 2012 г.:

http://www.youtube.c…9eGH-JJM-U

(Другая съёмка.)

Цитата: dervish от 24.02.2012 22:59:57
Называть себя можно как угодно, гораздо важнее реальные дела.

И все-таки Путин выстраивает систему очень определенным образом. Все то, что было им сделано в самом начале, он сам объявил переходным этапом. Да я был бы и не против построения этого либерализма, хоть и противно, но это невозможно сделать иначе, чем через радикальное сокращение населения и прочие веселые оптимизации, связанные со сливом всего, что лежит на бюджете тяжким бременем. А от колониального налога никто страну не подумает освободить - это неотменяемо в выбранном курсе.

Если Путин вздумает чуток рыпнуться, то его все равно рано или поздно поправит союз "рынка" и госдепа.

Цитата
Одномоментно сменить парадигму развития страны невозможно даже лидеру с практически неограниченными полномочиями, а ВВП всего лишь Президент, а не диктатор. Любой реальный руководитель может опираться только на то, что в данный момент есть в наличии. Его приход у власти был обставлен рядом условий, достаточно сказать, что он 4 года терпел на посту премьера М.Касьянова. На первоначальном этапе ставилась задача банальной остановки распада страны и затем ее реанимации. Речь не шла о полной смене курса, надо было закончить войну на Кавказе, отделить олигархат от государственной власти, стабилизировать финансовую систему, привести в порядок управление регионами, обуздать антироссийскую вакханалию в центральных СМИ... Клин клином вышибают, для подавления "ельцинских" олигархов пришлось создавать мощный бюрократический аппарат который сейчас сам начал создавать  серьезные проблемы.
Сейчас пришло время заняться новыми проблемами и база для этого создавалась именно последние 12 лет. Можно спорить о том, что она создавалась недостаточно быстро и ряд областей жизни развивался медленнее чем хотелось бы, но говорить, что не делалось НИЧЕГО это как минимум несправедливо.

Стратегически не исправлено ничего. Да, я знаю, что это почти невозможно.

А о тактических успехах я знаю не хуже вашего.

Цитата
Говоря о команде ВВП, вы также явно сгущаете краски или просто не в курсе ситуации. Как пример успешного управленца и вместе с тем близкого соратника Путина могу привести  главу РЖД Владимира Якунина. Кстати, читали проект новой Конституции России недавно вышедший из возглавляемого им Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования? Потрясающий материал! Кстати, эксперты этого центра в ряде вопросов оценки ситуации сходятся с оценками ЭТЦ Кургиняна. Рекомендую последнюю монографию экспертов центра В.Багдасаряна и С.Сулакшина "Властная идейная трансформация" вышедшую в конце декабря 2011. Вы вообще в курсе реальной работы ЭТЦ или виртуальный клуб полностью от него отделен?

Я знаю про амбиции Якунина, и немножко знаком с ситуацией в его ведомстве. Бардак, как и везде. Но пиар присутствует, то есть кто-то делает ставку и на него.

По логике развития ситуации преемником Путина будет таки Медведев, если не испортятся личные взаимоотношения. Это ровно тот вариант, что я описал выше.

А вот уже и Венедиктов собирается голосовать за Путина, вслед за Собчак:

http://www.dni.ru/po…28122.html

К вопросу о либерастах в либеральном поле.  Любобь случимшись.  Почему не странно?..

Цитата: r01338 от 24.02.2012 19:06:03
Все элиты цепляются за свою власть. И что?

Какая прелесть... а то, что социализм в основе своей имеет принцип серьёзного ограничения возможностей элит. Что и закладывает под всю конструкцию неизвлекаемую мину замедленного действия. Ибо кто будет сторожить сторожей?

Цитата: r01338 от 24.02.2012 19:06:03
Если шкурный интерес поставлен во главу угла, тогда социализм, конечно, нежизнеспособен. И что?

Шкурный интерес есть неотъемлемая часть человеческой сущности. Иными словами, вы же сами подтвердили, что "социализм, конечно, нежизнеспособен". И что? И, собственно, всё. Христианская церковь бьётся над исправлением человеческой сущности уже две тысячи лет, разумеется без толку. И дело тут не в том, что христианские проповедники не умеют убеждать, они это делают куда лучше Кургиняна, просто никакими проповедями человеческую сущность исправить нельзя. Повлиять - можно, изменить сущность - нельзя. Есть немало идеалистов, просто легко внушаемых людей, но природа власти такова, что в руках подобных людей она надолго не задерживается.

Цитата: r01338 от 24.02.2012 19:06:03
Конструкция власти в СССР так и не была доработана до жизнеспособного состояния. И что? Т.е. я не понял: какие у вас основания полагать, что жизнеспособного социализма в природе быть не может?

СССР был наиболее успешным и жизнеспособным примером построения социализма. Увы, наиболее жизнеспособный социализм оказался нежизнеспособным. Можно ли сделать лучше? Можно, наверняка. А толку-то? Система изначально находится в неустойчивом состоянии, по определению.

Не понимаете? Ваше право. А моё право - предупредить. Хотите строить социализм - стройте на здоровье - в лаборатории, на мышках, кроликах. Когда начнёт получаться на приматах - отберите добровольцев и постройте контрольный опыт хотя бы на трёх поколениях, удачный опыт - а не как во все прошлые попытки. А до тех пор - держитесь от моей страны и моих детей подальше, эксперементаторы.

Цитата: r01338 от 24.02.2012 19:06:03
А основания надеяться на крах глобализации у вас есть? Или вы уже смирились со смертью страны ради неизбежного торжества такой "жизнеспособной" глобализации?

Вы, я так понимаю, на Авантюре интересуетесь только Кургиняном, из принципа? У меня нет надежды, у меня есть серьёзное опасение, что глобализация накроется уже в ближайшие годы с такой скоростью, что мы не успеем перестроиться. И тут начнётся такая веселуха, что... не хочу я опять жить в "эпоху перемен", а придётся.

Цитата: Mong от 25.02.2012 01:47:27
Система изначально находится в неустойчивом состоянии, по определению.

Ох, вроде и привык, что время от времени приходится повторяться...  Но в связи с настроением, приподнятым митингом, разражусь повторением как следует!!  


Вы просто ещё не поняли, что капитализм закончился.  Умер.    (Хоть и подозреваете, что "И тут начнётся такая веселуха".)

Древняя скоморошья сценка:  "- Петрушка!  - Чаво!  - Чё делаешь?  - Помер.  - А чё разговариваешь?  - Да по привы-ы-ычке..."

Ещё не завтра.  Ещё некоторое время по привычке.  Но уже.

А альтернативы две:  глобальное общество неравенства, новый глобальный тоталитаризм, фактически - фашизм, куда нас глобально заталкивают.  Или социализм и коммунизм.  Всё, раз-два, счёт окончен, остальное - чепуха или вариации названий.   Хотите жизнь - выбирайте жизнь, хотя бы шанс на неё.

Цитата: Mong от 25.02.2012 01:47:27
Шкурный интерес есть неотъемлемая часть человеческой сущности.

это откровенная неправда, раздуваемая человеконенавистнической пропагандой.   (Именно от первого пункта того, что указано в качестве альтернативы.)
Собрано огромное количество совершенно других научных и житейских данных.

"Повлиять - можно, изменить сущность - нельзя." - это абсолютно верный и доказуемый тезис.  Но очень странно, что Вы его неточно используете.   Можно повлиять, и в этих новых условиях (будучи в них поставлена) сущность меняется сама по себе.  Факт.    Напрямую - да, не изменить. САМА меняется - легко.  Человек - очень гибкое и адаптивное существо, во все стороны и в любых смыслах.  Поэтому, всё это - лишь вопрос осознанного создания окружающих условий.


PS  "наиболее жизнеспособный социализм" не был построен.  Помните неслучайную фразу, что "дуракам полработы не показывают"?  К сожалению, остановилось на полработе и зачахло, никакой модификации, синхронизации с научными достижениями и развития - не последовало.  Только потому и поломалось.
Не расстраивайтесь, это действительно была плохо работающая модель, в силу исторических условий.  Сначала требовалось ручное авторитарное управление, чтобы страна не распалась.  Затем произошёл буржуазный перехват с заменой смыслов и целей.  Советы же не работали никогда.  И даже В ТАКОМ виде страна рванула к звёздам, выдержала удар половины мира в 41-45-х и долго представляла экономический паритет со ВСЕМ западным миром.  И такого не было никогда прежде, и сейчас нет.   И было это до тех пор, пока эту, даже нормально не работающую, модель не поломали изнутри.
Держитесь, злобные капиталистические экспериментаторы, от моей страны подальше.

Цитата: Mong от 25.02.2012 01:47:27
а то, что социализм в основе своей имеет принцип серьёзного ограничения возможностей элит. Что и закладывает под всю конструкцию неизвлекаемую мину замедленного действия. Ибо кто будет сторожить сторожей?

Вас всерьёз волнуют ограничения возможностей элит?     Вы уверены?..   Элита - и есть сама по себе мина замедленного действия в любом обществе.  И, на самом деле, настоящий вопрос - что это такое, элита (элиты), и как она/они формируется.
Вот Вы что называете элитой?  Уточните.

Можно навскидку выдать десяток работающих схем, от простых до сложных.  Например, я хорошо помню, как создавалась система контроля над расщепляемыми материалами у нас в стране.  19 организаций неусыпно надзирали друг над другом, и это сработало.  Девятнадцать, офигеть можно!   Но подобный огород городить совсем нет нужды.
Нет нужды при нормальном устройстве общества и в системе политической разведки, ввести которую в своё время предлагал С.Е.Кургинян на Пятых Сенатских чтениях в Конституционном суде.  Она работала бы при таком безобразном устройстве, как сейчас, но вовсе не идеал для будущего:
http://www.ksrf.ru/P…ramId=2402
http://www.ksrf.ru/I…inyan.aspx

В системе Советов, которая является абсолютно демократической и в которой выдвижение представителей происходят звеньями снизу вверх, с чёткой схемой представительства, элита - понятие условное, и вкалывать она должна по самое немогу, дабы не вылететь из этого статуса.   А паразитам ( "элитушке" ) - просто неоткуда взяться в таком обществе.  "Крутость" надо доказывать полезностью, - и вперёд.
Увы, система Советов была в Советском же Союзе номинально заявлена (и даже системно продумана), но, увы, воплощена в таком полноценном виде не была, одна видимость осталась.  Ни люди, ни интересы с мест и из коллективов нормально не проходили вверх, ни контрольных функций, ничего важного и ценного не включилось...  А иначе мы бы жили сейчас в Советском Союзе, и радовались этому. И плановая экономика уже показала бы всю свою силу, благодаря развитию вычислительных средств и систем связи.   А вокруг бы рушился мир хапуг и паразитов, как он сейчас и рушится.


Захотят народы мира выжить и жить в условиях затягивающегося удавкой ресурсного дефицита - уйдут из под фашистов и псевдодемократии в виде "выбери один из предложенных лейблов", - и придут к современной плановой экономике (во всей её кибернетической мощи) и к нашим Советам.  Как ни крути, или - или.
Других вариантов-то и нет.

Цитата: ДедМиши
Загляните, для интереса, в военный раздел форума с этим набросом. Интересен результат.

ЦитатаИсключительно для того, чтобы послушать других, которые в теме.
Хотя это и перебор, согласен, не надо вам этого, лишнее это.

Да там уж конечно, интернет-генерал Блек Шарк всех сразу опустит и забанит! Кто бы сомневался!
А вот мне было любопытно как этого военного гения на иракваре самого опустили и высмеяли за безграмотность, да так, что он туда до сих пор не суется.
Дутый диктатор на своей ветке, вот кто ваш авторитет.
Интересно что у него за служба такая - сутками из интернета не вылазить. Может он и поставлен петь; "все хорошо, прекрасная маркиза" пока остатки додербанивают?

И что за манера у охренителей кумиров себе создавать? То в Путина как влюбчивые бабы вцепятся и нихрена не видят, как их любимый уже все из дому повыносил, то блеков шарков едва ли не Жуковым мнят
???

И что бы два раза не вставать.
Любопытно. почитайте     http://mzadornov.liv…58062.html


Вдохновившись прочитанным (по ссылке) тоже озвучу версию, что Макфол то приехал Путина спасать! Как спасал ЕБНа в 1996 г. Недаром "Правое дело" после встречи в посольстве США обьявило о своей поддержки Путина! Теперь сольетесь в едином выборном экстазе "падриоты-охренители", отечественный гламур с Тиной Канделаки во главе  и либерасты всех мастей  :P

Цитата: arom от 25.02.2012 03:09:43
..

Вы просто ещё не поняли, что капитализм закончился.  Умер.    (Хоть и подозреваете, что "И тут начнётся такая веселуха".)
..

Как бы в продолжении пятницы.

Через пару лет на пенсию пора, а эту песню слышу со школы, и отец мой слушал, и дочка моя, и внуки будут.
Видимо это и есть преемственность поколений.

Цитата: Mong от 25.02.2012 01:47:27
Какая прелесть... а то, что социализм в основе своей имеет принцип серьёзного ограничения возможностей элит. Что и закладывает под всю конструкцию неизвлекаемую мину замедленного действия. Ибо кто будет сторожить сторожей?

Мне страшно представить такое общество, которое не накладывает ограничения на свои элиты. Это получается нечто по принципу зоотехника с его курями. И что же ваш идеал - вот такое устойчивое общество?

Если нет, тогда от "принципа серьёзного ограничения возможностей элит" вам никуда не деться. И от права народа на революцию, кстати, тоже, если не найдете, чем его полноценно заменить.  

Цитата
Шкурный интерес есть неотъемлемая часть человеческой сущности.

Здесь как бы и не спорил.

Цитата
Иными словами, вы же сами подтвердили, что "социализм, конечно, нежизнеспособен".

А уже вот это ложный вывод.  Я сказал "Если шкурный интерес поставлен во главу угла..." То есть если он будет выступать, но не фронтменом, а на вторых ролях, тогда социализм становится возможным. И понятно,чем этот интерес можно заменить.
Ровно тем, чем заменяли всегда - идеей служения.

Цитата
И что? И, собственно, всё. Христианская церковь бьётся над исправлением человеческой сущности уже две тысячи лет, разумеется без толку. И дело тут не в том, что христианские проповедники не умеют убеждать, они это делают куда лучше Кургиняна, просто никакими проповедями человеческую сущность исправить нельзя. Повлиять - можно, изменить сущность - нельзя.

Говорят, есть патологические сластолюбцы и патологические трусы. Наверное, есть и патологические шкурники. Но на сущность остальных повлиять можно. Посредством процесса воспитания и социализации. В большей или меньшей степени. На всех или только на часть.

Для успеха социализма достаточно, чтобы та часть, что имеет в себе идею служения, держала власть.

Цитата
Есть немало идеалистов, просто легко внушаемых людей, но природа власти такова, что в руках подобных людей она надолго не задерживается.

Идеалисты и легко внушаемые люди здесь вообще не в тему. А в тему здесь тот факт, что создание фильтров, чтобы в элиту попадали только подходящие люди, - вопрос чисто технический. Здесь, разумеется, я отошлю вас к "Звездному десанту" Хайнлайна.  :)

А сам шкурный интерес и рынок, как один из принципов хозяйствования, нет никакой необходимости отменять. Пусть тоже работают на благо общества. Наряду с плановой экономикой.

Цитата
СССР был наиболее успешным и жизнеспособным примером построения социализма. Увы, наиболее жизнеспособный социализм оказался нежизнеспособным. Можно ли сделать лучше? Можно, наверняка. А толку-то? Система изначально находится в неустойчивом состоянии, по определению.

Вот видите, я же показал, что нет никакого такого "по определению". А есть обыкновенный либеральный миф.

Цитата
Не понимаете? Ваше право. А моё право - предупредить. Хотите строить социализм - стройте на здоровье - в лаборатории, на мышках, кроликах. Когда начнёт получаться на приматах - отберите добровольцев и постройте контрольный опыт хотя бы на трёх поколениях, удачный опыт - а не как во все прошлые попытки. А до тех пор - держитесь от моей страны и моих детей подальше, эксперементаторы.
...

Существует и совершенно симметричная позиция тех, кто пострадал от "ваших" экспериментаторов. Это не угроза, а так, для справки: может вы не в курсе.

Цитата: arom от 25.02.2012 03:09:43
Ох, вроде и привык, что время от времени приходится повторяться...  Но в связи с настроением, приподнятым митингом, разражусь повторением как следует!!  

Вы просто ещё не поняли, что капитализм закончился.  Умер.    (Хоть и подозреваете, что "И тут начнётся такая веселуха".)

Вы не первый человек на планете, столкнувшийся с необходимостью постоянно повторять одни и те же мантры. Вас спасёт это гениальное изобретение:

Цитата
Молитвенный барабан (тиб. མ་ནི། 'khor)— цилиндр или валик на оси, содержащий молитвы и мантры.

В тибетском буддизме молитвенные барабаны принято крутить, чтобы сочетать физическую активность с духовным содержанием. Самым распространённым вариантом начинения барабанов является мантра Авалокитешвары «Ом мани падме хум». У бурят такие барабаны называются «хурдэ». Особой формой являются распространённые среди верующих религии хумбу камни под названием мани, где мантры высечены на каменных плитах.

В реальности же капитализм (в его нынешнем, глобализованном виде) входит в очередную фазу циклического спада. Так как капитализм, как и социализм, является квазиустойчивой системой. Смерть? Маловероятно. Но вы крутите барабан дальше, если хотите, вреда от этого никому не будет.

Цитата: arom от 25.02.2012 03:09:43
это откровенная неправда, раздуваемая человеконенавистнической пропагандой.   (Именно от первого пункта того, что указано в качестве альтернативы.)

Времена меняются, но левые сохраняют преемственность логических построений. Генетика - лженаука, кибернетика - тоже. Теперь вот и психологию отправляете на свалку. Ежели реальность противоречит догматам - тем хуже для реальности. Впрочем, эту формулу придумали не левые, ещё до них по аналогичным соображениям "человеконенавистнической пропагандой" называли атомизм и гелеоцентризм. А толку? Реальность мантрами не изменить.

Цитата: arom от 25.02.2012 03:09:43
И даже В ТАКОМ виде страна рванула к звёздам, выдержала удар половины мира в 41-45-х и долго представляла экономический паритет со ВСЕМ западным миром.  И такого не было никогда прежде, и сейчас нет.   И было это до тех пор, пока эту, даже нормально не работающую, модель не поломали изнутри.

Я вам именно об этом и толкую. Сущность модели такова, что слом её изнутри это только вопрос времени - этого не может не произойти.

Цитата: arom от 25.02.2012 03:09:43
Вас всерьёз волнуют ограничения возможностей элит?     Вы уверены?..   Элита - и есть сама по себе мина замедленного действия в любом обществе.  И, на самом деле, настоящий вопрос - что это такое, элита (элиты), и как она/они формируется.
Вот Вы что называете элитой?  Уточните.

Элитой я называю людей, обладающих волей и способностями влиять на политическую жизнь страны. Социально сильных людей. Просто всё.

Цитата: arom от 25.02.2012 03:09:43
Можно навскидку выдать десяток работающих схем, от простых до сложных.  Например, я хорошо помню, как создавалась система контроля над расщепляемыми материалами у нас в стране.  

Схемы можно рисовать сколько угодно, но схемы не работают сами по себе - работают всегда люди. Когда элиты заинтересованы в результате - схемы будут появляться, приниматься и работать. Когда элита заинтересована в сломе системы (а при социализме это так и есть) - можно хоть обрисоваться схемами, но они будут сломаны в любом случае. Теми самыми людьми, работой которых является защита этих схем. И никуда вы от этого не денитесь.

Да я смотрю у вас здесь не шуточная политическая классовая борьба и революция намечается.
Один охренитель испытывает личную неприязнь к Карлу Марксу, причем такую не неприязнь" что кушать не может"(С)
Другой ненавидит СССР и социализм, ну опустим, что от этого охренителя смердит чубайсятиной. Но чем же вас СССР не устраивал? Воровать, грабить и вывозить"все нажитое непосильным трудом " за бугор безнаказанно не позволяли?



Ну что же восполним пробелы.
Народ уже ответил на вопрос КТО ВИНОВАТ? Как вы знаете виноваты ЖУЛИКИ и ВОРЫ. Следующий этап просветления или прозрения народных масс будет ответ на вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ?Умный у нас народ , кто бы чего не говорил. Как вы понимаете на митингах и путингах народец и пытается найти ответ на этот сакраментальный и вечный вопрос. Но пока "настоящих буйных мало , вот и нету вожаков"(С)
Но ещё не вечер(С) И если ВЛАСТЬ не предложит прямо сейчас приемлемый компромисс отвечающий на чаяния народа. То я не завидую участи этой власти и элиты. Тогда народ сам , пусть сумбурно , спонтанно, и по своему... найдет ответ.

Кремлевский переворот 1991 года и реформы  отбросили нашу страну на 100 лет назад . Переформатировали общество, политическую и экономическую систему.

Теперь мы вернулись в прошлое  и у нас есть Царь. Живущий в параллельном мире, имеющий весьма отдаленное и искаженное представление о том, что твориться в его царстве.
Придворная элита - воровайка, интриганы.
Толпа государевых служащих - казнокрадов, мздоимцев, лихоимцев и прочих, погрязших во всех тяжких грехах коррупции. Узурпировавших должности и передающие их по наследству.
Бардак в армии, правоохранительной и судебной системе.
Развал экономики.
Внешняя и внутренняя угроза.
Большие проблемы с финансовой независимостью.
Пятая колонна + легион английских, мериканских, гейропейских, израильских шпионов
Царь и элита строят православные синагоги и выращивают заново паразитарное теократическое сословие клириков.
Развалили здравоохранение и скоро приведут систему обязательного образования к церковно приходской школе.
Законотворчеством у нас занимаются боксеры Валуевы.
А в Гос Думе заседают "новые" Милюковы с Радзянками


На дворе новый 1917 год.