Суть времени Кургиняна.

2,434,908 23,253
 

Фильтр
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +147.41
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,802
Читатели: 8
Цитата: ZTV от 04.06.2012 21:37:46
<skip>
Значит был период до этого, когда развитие советской системы шло в правильном направлении?
Значит она не была изначально обречена на поражение, как убеждают некоторые здесь присутствующие?


На первых километрах марафонской дистанции еще не видно кто с нее сойдет или придет последним к финишу.
Судят не по замаху, а по попаданию в цель.
А  в построение коммунизма в отдельно взятой стране без победы мировой революции не верили многие большевики, их повыгоняли, иных достали ледорубом, но в конечном итоге они оказались правы. А основывались они на теоретических построениях марксизма между прочим. Но вот эти основания от нас тщательно скрывали в советское время, да и сейчас никто рассматривать не хочет.
  • -0.04 / 2
  • АУ
Atos
 
ussr
Слушатель
Карма: +55.35
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 787
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 04.06.2012 13:08:21
Я на ГА не для усовершенствования в пацифизме в ответ на оскорбления.

Кто бы сомневался, но надеюсь и не для оттачивания навыков сведения личных счётов?
Цитата: Dobryаk от 04.06.2012 13:08:21
Или предъявляете тот самый огонь, или предоставлю Вам достаточный срок для спокойной кабинетной работы. 24 часов должно хватить. Счетчик пошел.

За других говорить не буду - уверен и без меня Вам ответят достойно.
Что до меня - увы к сожалению по результату прочтения многих Ваших постов в которых Вы в очередной раз подробно описываете факты из Вашей биографии - у меня тоже сложилось стойкое мнение о том, что Вы раз за разом возвращаясь к описанию очередных негативных оттенков прошлого - намеренно уводите нить обсуждения от сути направления обсуждения заданного на ветке, попутно стараясь сместить фокус внимания форумчан на недостатки жизни в СССР. И это не вызвало бы такой негативной реакции, если бы не было с самого начала ветки заданного направления в будущее - с тем, чтобы попытаться найти пути правильного развития на завтра, осознав прошлые ошибки и правильно оценив их опыт...
И вот уже вторая сотня страниц темы заканчивается, и "Суд времени", и "Исторический процесс" с Кургиняном закончились давно - ещё в них ошибки СССР были осознаны, признаны - давно пора сделать выводы и идти дальше...
Казалось бы настала пора перейти к обсуждению пути в завтра - на повестке дня СССР-2.0... Ан нет - вместо этого раз за разом на ветке начинаются в 101-й раз обсуждения каких-либо недостатков жизни в СССР...
Попытка передать фон развития событий надеюсь понятна.
И вот на этом фоне - сначала Вы не очень стремитесь мягко говоря соблюдать правила форума, затем следует игнорирование Вами замечаний в свой адрес о нарушении правил форума...
Не желая раздувать свару я их поставил на АУ - с тем, чтобы не усугублять - Вы на них не ответили - дождались пока они удалились и вытащили топор войны против тех - кто Ваши оплошности заметил и не смолчал...
Цитата: Dobryаk от 04.06.2012 13:08:21
И с каких это пор Вы сотоварищи ветку приватизировали и еще пытаетесь присвоить себе полномочия рулить на ней?


Судя по цвету Ваших букв - и руль и педали ветки в Ваших руках, и ни кто из сегодняшних Ваших оппонентов не в силах в ближайшее время их у Вас отобрать - зачем же обвинять в этом своих оппонентов? Вы же не стрелочник правда?
Добавив это к вышесказанному - надеюсь Вы понимаете, что послужило источником упомянутого дыма?
Отредактировано: Atos - 05 июн 2012 03:54:34
  • +0.05 / 2
  • АУ
Atos
 
ussr
Слушатель
Карма: +55.35
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 787
Читатели: 0
Цитата: Дядя Миша от 04.06.2012 22:19:49
А Вы растолкуйте, не поленитесь.

Много раз уже повторялось - обсуждение ведётся в русле - как нужно сделать лучше, а не то как это было реализовано раньше или сейчас.
Цитата: Дядя Миша от 04.06.2012 22:19:49
О чем это вообще? Я всего лишь вставил замечание, что принцип "каждому по труду" - ложный, на практике приводит к прямо противоположным  результатам, нежели декларируемые.

Человечество тысячелетия было уверенно в том, что человек - не птица и летать не может, а уж сколько практики было.
Кубик Рубика тоже не складывается на практике почти ни у кого - пока не начнёшь его складывать правильно.
Цитата: Дядя Миша от 04.06.2012 22:19:49
Что такое "нормально функционирующая" система? Это опять же, новый поворот в теме.

Для Вас возможно и новый поворот, а для многих - опять 25 - бег по кругу.
См -> СССР-2.0
  • +0.07 / 3
  • АУ
Atos
 
ussr
Слушатель
Карма: +55.35
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 787
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 04.06.2012 23:08:05
На первых километрах марафонской дистанции еще не видно кто с нее сойдет или придет последним к финишу.
Судят не по замаху, а по попаданию в цель.
А  в построение коммунизма в отдельно взятой стране без победы мировой революции не верили многие большевики, их повыгоняли, иных достали ледорубом, но в конечном итоге они оказались правы. А основывались они на теоретических построениях марксизма между прочим. Но вот эти основания от нас тщательно скрывали в советское время, да и сейчас никто рассматривать не хочет.


Развитие СССР правильнее будет сравнить с греблей на многовёсельной лодке с рулевым - тогда понятнее будет, что причина проигрыша не в ошибках конструкторов или изготовителей лодки, и не в лени гребцов, а в глупости отдельных рулевых.
В свете этого примера правота упомянутых неверующих сильно смахивает на ставку типа орёл/решка перед гонкой на много десятилетий, со множеством препятствий и многократной сменой рулевых и экипажа, да и к тому же без линии финиша.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Слушатель
Карма: +1,256.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,244
Читатели: 81
Цитата: Atos от 05.06.2012 01:57:32

Добавив это к вышесказанному - надеюсь Вы понимаете, что послужило источником упомянутого дыма?


Правда глаза колет? Троллю отпуск на поиски огня.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • -0.11 / 4
  • АУ
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
66 лет
Слушатель
Карма: -7.69
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: Atos от 05.06.2012 02:35:06
Много раз уже повторялось - обсуждение ведётся в русле - как нужно сделать лучше, а не то как это было реализовано раньше или сейчас.Человечество тысячелетия было уверенно в том, что человек - не птица и летать не может, а уж сколько практики было.
Кубик Рубика тоже не складывается на практике почти ни у кого - пока не начнёшь его складывать правильно. Для Вас возможно и новый поворот, а для многих - опять 25 - бег по кругу.
См -> СССР-2.0



Очень образно. Хоть одну фразу по теме вставлять нужно, иначе возникает подозрение, что Вам по теме сказать нечего.
И не приводите термин СССР - 2, он не имеет определения, а, значит, и смысла..
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.22 / 7
  • АУ
Сухов
 
ussr
76 лет
Слушатель
Карма: +84.57
Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 2,896
Читатели: 0
Цитата: Дядя Миша от 05.06.2012 07:27:35
Очень образно. Хоть одну фразу по теме вставлять нужно, иначе возникает подозрение, что Вам по теме сказать нечего.
И не приводите термин СССР - 2, он не имеет определения, а, значит, и смысла..



А вот с этим не могу согласиться.
Вспоминаю общеизвестное:
христианство,СССР...Индия,как суверенное государство и т.д.
Все они не имели определения в существовавшей тогда реальности,а,значит,и смысла.
Главное противоречие капитализма:общий характер труда и частный способ его присвоения.(К.Маркс)

Главное противоречие России:общее владение ресурсами государства и частный способ их присвоения.(Сухов)

Прощание славянки
http://www.youtube.com/watch?v
  • -0.24 / 8
  • АУ
Сухов
 
ussr
76 лет
Слушатель
Карма: +84.57
Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 2,896
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 04.06.2012 13:08:21


И с каких это пор Вы сотоварищи ветку приватизировали и еще пытаетесь присвоить себе полномочия рулить на ней?





Правила на форуме существуют только для судей.
"А судьи кто?"" - не помню откуда.
Главное противоречие капитализма:общий характер труда и частный способ его присвоения.(К.Маркс)

Главное противоречие России:общее владение ресурсами государства и частный способ их присвоения.(Сухов)

Прощание славянки
http://www.youtube.com/watch?v
  • -0.24 / 8
  • АУ
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
66 лет
Слушатель
Карма: -7.69
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: Сухов от 05.06.2012 09:42:06
А вот с этим не могу согласиться.
Вспоминаю общеизвестное:
христианство,СССР...Индия,как суверенное государство и т.д.
Все они не имели определения в существовавшей тогда реальности,а,значит,и смысла.



В приведенных Вами терминах здоровенная описательная часть. Евреи вон, свое два тысячелетия пишут и дописывают. То же с СССР, там от Компанеллы, Карла и до Ленина.
Иногда она не совпадала с фактическим содержанием (СССР), но она была. Термин же СССР-2, это все, что нам об этом проекте известно. Каким он будет, каким не будет, на чем основаны эти предположения, подробный анализ плюсов и минусов СССР-1, для того, чтобы не ходить по граблям - всего этого нет.( А стоило бы посмотреть на нынешнюю Ливию и сравнить ее с Ливией Каддафи, чтобы о чем-то начать догадываться.)
Тем не мене, в разговорах дается ссылка, как на обоснованный, проработанный проект, испытанный на мышах, гарантированно прекрасный.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.22 / 8
  • АУ
Сухов
 
ussr
76 лет
Слушатель
Карма: +84.57
Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 2,896
Читатели: 0
Цитата: Дядя Миша от 05.06.2012 19:26:26
В приведенных Вами терминах здоровенная описательная часть. Евреи вон, свое два тысячелетия пишут и дописывают. То же с СССР, там от Компанеллы, Карла и до Ленина.
Иногда она не совпадала с фактическим содержанием (СССР), но она была. Термин же СССР-2, это все, что нам об этом проекте известно. Каким он будет, каким не будет, на чем основаны эти предположения, подробный анализ плюсов и минусов СССР-1, для того, чтобы не ходить по граблям - всего этого нет.( А стоило бы посмотреть на нынешнюю Ливию и сравнить ее с Ливией Каддафи, чтобы о чем-то начать догадываться.)
Тем не мене, в разговорах дается ссылка, как на обоснованный, проработанный проект, испытанный на мышах, гарантированно прекрасный.



Христианство.

После ухода Христа никто и не знал,что это такое.
Описаний то не было.Не было правил.Не было определения.Ну и т.д.
Была вера.
Ну до сих пор разбираются.
Мне кажется,что и в физике,да и в любой  науке вначале бывает мысль,даже без определения.
Просто вопрос:а что это там не вписывается в картину?

Мне кажется,что автор,на то,что я отвечал,имел ввиду,что только лично он может определять
что имеет смысл,а что не имеет.
Что можно считать определением,а что нельзя.
Ну вспомним Галилея,Джордано Бруно.


Инквизизиция,одним словом.
Это вызвало и мой следующий

ЦитатаИ с каких это пор Вы сотоварищи ветку приватизировали и еще пытаетесь присвоить себе полномочия рулить на ней?



Правила на форуме существуют только для судей.
"А судьи кто?"" - не помню откуда.


Вопрос не стоит того,чтобы на нем заострять внимание.
Главное противоречие капитализма:общий характер труда и частный способ его присвоения.(К.Маркс)

Главное противоречие России:общее владение ресурсами государства и частный способ их присвоения.(Сухов)

Прощание славянки
http://www.youtube.com/watch?v
  • +0.08 / 5
  • АУ
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
66 лет
Слушатель
Карма: -7.69
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: Сухов от 05.06.2012 20:59:48

Мне кажется,что автор,на то,что я отвечал,имел ввиду,что только лично он может определять
что имеет смысл,а что не имеет.




Это если он сам с собой разговаривает.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.01 / 5
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Тред №426922
Дискуссия   48 0
Ура дорогие товарисчи!  :)

КНИГА "СУТЬ ВРЕМЕНИ" ВЫШЛА В СВЕТ !
Цикл лекций С.Е. Кургиняна "Суть времени" опубликован!
Книгу "Суть времени" (в 4-х томах  :P ) можно приобрести в редакции ЭТЦ в г. Москве, а также по адресам, указанным ниже.
Стоимость четырёх томов в редакции – 550 рублей.
http://eot.su/node/12144

ЗЫ. Пургинянская PR компания продолжается, но что-то дёшево как-то.  ???
       Вот помнится гениальный основополагающий труд Петрова по его Кобе в 2-х фолинтах ( вроде новой полит "Тайной Доктрины" ) подороже был, а это что спонсорская акция по политпросвету "жертв постмодерна"  :D ?

Moderator: За Пургиняна отдохните
Отредактировано: Dobryаk - 06 июн 2012 12:43:11
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • -0.14 / 10
  • АУ
Buster
 
ussr
Слушатель
Карма: +111.77
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,834
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 01.06.2012 05:26:04
Вы не говорите, а бредите. Черноголовка один из подмоковных наукоградов, и никакой авиабазы там отродясь не было. Ветка эта окончательно выродилась в прибежище ополоумевших.

Придется дать Вам времечко на сбор разведданных об этой авиабазе. Не хватит --- добавлю.



Эпитеты (полоумные бредят и т.д.) пусть на Вашей совести останутсяВеселый

А по базе разведданные собрал.  ;)
Авиабаза 2-го разряда Черниговка. Село на Дальнем Востоке. ТВ передачу фоном прослушал..
На слух перепутал Черноголовку с Черниговкой, спасибо, на военной ветке поправили.
Вот источник:
http://tvzvezda.ru/n…0-hjp3.htm
Обратите внимание на дату репортажа.

И так, результат расследования:

На аэродроме Черниговка до реформы 2009г. базировались 2 авиасоединения:
- 187 авиаполк штурмовой авиации (СУ-25), дата образования 1985 г., организовался под Афганистан, без особых регалий,
- 319-й отдельный Краснознаменный вертолетный полк имени В.И.Ленина (МИ-8, МИ-24, Ка-50), одна из старейших военных частей СССР, ведет свою историю с 1918 года, часть участвовала в гражданской войне на стороне красных. Историки образование части отсчитывают с 1914 года.

На аэродроме Галенки на ДВ до 2009г. базировался:
- 18-й гвардейский Витебский дважды Краснознаменный ордена Суворова, кавалера ордена Почетного Легиона Республики Франция "Нормандия-Неман" авиационный полк (СУ-25).

В ходе реформы 2009 все 3 части были расформированы. 18-й полк вместе с личным составом и матчастью был передислоцирован на аэродром п.Черниговка.

Была образована гвардейская Витебская дважды Краснознаменная ордена Суворова, кавалера ордена Почетного Легиона Республики Франция "Нормандия-Неман" авиабаза 2-го разряда п.Черниговка.

Параллельно была образована Млавская авиационная база 1-го разряда п.Хурба.

В ходе 2-й волны реформ 2010 г. остались в сухом остатке:
- 6983 гвардейская Витебская дважды Краснознаменная ордена Суворова, кавалера ордена Почетного Легиона Республики Франция авиационная база "Нормандия-Неман" (1 разряда) (Хабаровский край, Комсомольский р-н, п. Хурба),
-  575 авиационная база армейской авиации (2 разряда) (Приморский край, п. Черниговка) без регалий и почетных званий.

Вот такая история с Черниговкой...

Если интересно, то можно всю идеологию реформы ВВС проанализировать. Очень все показательно будет.
Коротенько, то на всю авиацию (без ВМФ) по разным причинам осталось всего 8 частей с историческими регалиями и почетными званиями.
Очередной виток реформы этот реликт легко удавит.
Отредактировано: Buster - 07 июн 2012 07:50:55
  • +0.01 / 5
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +80.60
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: Дядя Миша от 05.06.2012 19:26:26
Термин же СССР-2, это все, что нам об этом проекте известно. Каким он будет, каким не будет, на чем основаны эти предположения, подробный анализ плюсов и минусов СССР-1, для того, чтобы не ходить по граблям - всего этого нет.( А стоило бы посмотреть на нынешнюю Ливию и сравнить ее с Ливией Каддафи, чтобы о чем-то начать догадываться.)
Тем не мене, в разговорах дается ссылка, как на обоснованный, проработанный проект, испытанный на мышах, гарантированно прекрасный.


Я нигде не видел в разговорах о том, что это обоснованный проработанный проект. Да и не может быть обоснованным проработанным проектом миф, утопия. Какой он СССР 2.0 узнаем, когда построим. Из того, что мы не знаем точно, что получится, не следует, что строить не надо. Иногда приходится прыгать в неизвестность. Не хочется, но надо. Тем более, что это не полная неизвестность. Кое-что о проекте мы знаем. Мы знаем, что это во-первых СССР. И тут же вытаскиваем из памяти кучу позитивов связанных с сокровенным словом, их можно перечислять бесконечно. И во-вторых мы знаем, что это СССР 2.0. Такой подход позволяет отсеять негативы. Ведь мы их знаем. Мы знаем негативы первого СССР, а значит, можем с ними разобраться. Это уже не мало. В отношении же того, что вот типа дайте нам готовый проект, а иначе идите лесом, извините, но это детский сад. Я в не отношении Вас, а так вообще. Никто никогда не давал готовых общественных проектов, а если и давали, то всегда с треском пролетали по результатам реализации, несколько мимо. У Маркса там много чего, но реальность оказалась сильно другой. Ну и что? Всё равно же большевики построили великую империю. Вдохновились утопией. Маркс всё равно велик. Тут не важно удачная утопия или нет, проработанная или не очень, важно чтобы вдохновляла людей на дело, на подвиги. Ну и люди должны быть такие в наличии, которые могут утопиями вдохновляться, а не только рылом в кормушке рыть.
В отношении же конкретики, а почему бы Вам ей не заняться. Взять и рассказать, что такое СССР 2.0. Почему тут постоянно кричат: дайте»? Нет бы кто сказал: «возьмите». Сочинение на тему «что я вкладываю в понятие СССР 2.0».
Анализом плюсов и минусов СССР тут постоянно занимаемся вместе с уважаемыми оппонентами. Они нам очень помогают. Совместная работа, в результате будет что-нибудь ценное в общественном сознании.
Народы живут утопиями. Когда нет утопий народы умирают. Потому что народ без своего мифа это просто население, скопище индивидов и всё. Где хорошо там и родина – это прагматичная фраза. Когда намекают, что политик должен быть прагматичным, это всё рано как сказать, что мужик должен быть импотентом.
http://vognebroda.net/
  • +0.24 / 8
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +147.41
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,802
Читатели: 8
Цитата: Слоелолог от 06.06.2012 23:28:57
<skip>
В отношении же конкретики, а почему бы Вам ей не заняться. Взять и рассказать, что такое СССР 2.0. Почему тут постоянно кричат: дайте»? Нет бы кто сказал: «возьмите». Сочинение на тему «что я вкладываю в понятие СССР 2.0».
<skip>


Восстановление СССР ( 2.0 ) как союзного государства ( союз республик ) , а даже и федеративного - проект заведомо развальный, так как такие образования как показывает история не живучи, они разваливаются при экономических трудностях.
А если не союзное - тогда не СССР ( 2.0 ). Ленинская национальная политика оказалась ложной - вместо создания единой общности она пестовала организационные структуры сепаратизма, и дождалась - союз развалился, да и федерация поскрипывает.
  • +0.03 / 6
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Слушатель
Карма: +1,256.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,244
Читатели: 81
Цитата: Buster от 06.06.2012 23:13:59
Эпитеты (полоумные бредят и т.д.) пусть на Вашей совести останутсяВеселый

А по базе разведданные собрал.  ;)
Авиабаза 2-го разряда Черниговка. Село на Дальнем Востоке. ТВ передачу фоном прослушал..
На слух перепутал Черноголовку с Черниговкой

Не надо обязывать читателя догадываться, как в очередной раз Вы переврали географию. Нормальный человек просто обязан воспринять такого путаника ополоумевшим.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +80.60
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 07.06.2012 00:21:53
Восстановление СССР ( 2.0 ) как союзного государства ( союз республик ) , а даже и федеративного - проект заведомо развальный, так как такие образования как показывает история не живучи, они разваливаются при экономических трудностях.
А если не союзное - тогда не СССР ( 2.0 ). Ленинская национальная политика оказалась ложной - вместо создания единой общности она пестовала организационные структуры сепаратизма, и дождалась - союз развалился, да и федерация поскрипывает.


Извините, но это фигня какая-то. Вы хотите придумать такое магическое название, чтобы оно фактом слова гарантировало от развала? В случае проблем, это не поможет, должно быть понятно даже школьнику. Была единая Корея, без союзов республик, и федераций. А стало две южная и северная.
Вы отмените республики, но всё равно останутся административные образования, губернаторства, округа. Припрёт, так по ним будут разваливать заинтересованные лица. Российская империя ведь тоже стала распадаться. Не спасло отсутствие слов федерация и союз. Давайте не будем обсуждать рюшечки и бантики. Тем более, что непонятно, куда Вы собираетесь деть народы, населяющие республики. Как Вы вообще собираетесь их присоединять, не давая им неких преференций? Всех чохом наречёте русскими? А Вы у них спросили? Насилием будете навязывать?
На мой взгляд, наоборот, политика Ленина и в последующем Сталина оптимальная. На случай угрозы развала она позволяет влиять на мятежные окраины достаточно эффективно. Хотите отсоединения, хорошо, но учтите, что тут у вас области имеют другую точку зрения, они от Вас хотят отсоединиться. А потом ещё раз Вы же поделитесь. Но это работает только если центр хочет удержать окраины. У нас же Москва предала тех кто остался ей верен, бросила их тогда.
Отпад республик должен был сопровождаться распадом этих же республик. Кое-где так и произошло, Абхазия, Северная Осетия, Приднестровье. Люди просто упёрлись несмотря на равнодушие Москвы. Так что у Москвы были все рычаги, чтобы удержать единство. Но в том то и дело, что распад инициировала именно Москва.
http://vognebroda.net/
  • +0.16 / 10
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,377
Читатели: 2
Тред №427465
Дискуссия   89 1
Смысл игры - 22

http://eot.su/node/12152
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.12 / 5
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +147.41
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,802
Читатели: 8
Цитата: Слоелолог от 07.06.2012 10:10:18
Извините, но это фигня какая-то. Вы хотите придумать такое магическое название, чтобы оно фактом слова гарантировало от развала?


Магическое бессодержательное сочетание букв СССР 2.0 выдвинули СЕКовцы. Понятно, что таким невразумительным образом предпринята эмоционально-ностальгическая мобилизация памятливых обитателей СНГ.
Но для тех,  кто кроме детских эмоций еще и помнит смысл букв этой аббревиатуры, этот смысл неприемлем.
Перечитайте ветку
Дружно вместе или удельные княжества России
Там народ приводит достаточно много аргументов против этой глупости поздних коммунистов, которые повторили ее в двух последующих конституциях, даже не потрудившись осмыслить. Заложенная в устройство СССР мина взорвалась, и он разлетелся на запланированные кусочки.
И пора извлечь урок из этой ошибки. Даже дураки учатся на своих ошибках ( умные - на чужих , да уж ладно - прохлопали так прохлопали ). Но не учиться на своих ошибках уже становится идиотизмом.
Цитата
Вы отмените республики, но всё равно останутся административные образования, губернаторства, округа. Припрёт, так по ним будут разваливать заинтересованные лица.


Административное устройство - это не данность, а предмет управления. Административное деление - это вообщем-то наследие феодализма, кормившегося с земли, и собиравшего дань с подданного населения. В современной экономике территориальные границы давно размыты и диктуются практической целесообразностью относительно технологических ограничений.
Военные округа не совпадают с административными ( хотя только они имеют смысл относительно привязки к территории, которую охраняют ). Сетевые корпоративные структуры платят налоги, где им удобнее. Также имеют свои зоны диспетчеры авиалиний, железных дорог и прочих инфраструктурных образований. Административно- территориальное устройство должно не разделять, а объединять страну, покрывая ее сотнями несовпадающих подразделений различных общегосударственных служб и экономических структур. Наместничество переходит в местничество. Это урок истории.
Цитата
Российская империя ведь тоже стала распадаться. Не спасло отсутствие слов федерация и союз. Давайте не будем обсуждать рюшечки и бантики.


Кстати российская империя -то восстановилась в виде СССР за два-три года - в основном, а к 1940 году почти полностью.
Конечно восстановление проходило вполне себе имперскими же методами средневековья - штыками Красной Армии.
Но в сегодняшнем мире силовые методы уже неприемлемы.
Цитата
Тем более, что непонятно, куда Вы собираетесь деть народы, населяющие республики. Как Вы вообще собираетесь их присоединять, не давая им неких преференций? Всех чохом наречёте русскими? А Вы у них спросили? Насилием будете навязывать?


Теперь восстановление империи возможно только мерами экономическими - приманивая и покупая. Но уж если приманил, то вываживать нужно жестко, чтобы приплывшые были окончательно и бесповоротно куплены и на всё согласны. Компромиссы бесперспективны. Компромиссы возможны лишь как временные полумеры. Целью должна быть углубляющаяся интеграция по всем составляющим. Для всех кандидатов интеграция должна быть дистанцией с множеством барьеров, каждый из которых можно преодолеть лишь поступившись своей суверенностью, но наградой будут дополнительные преимущества, так что преодолевший все барьеры кандидат с удивлением обнаруживал бы, что он уже ничем не отличается от основной нации империи. Никакого равноправия на дистанции. Все кандидаты имеют лишь столько прав насколько они смогли интегрироваться, и каждый имеет свое место на этой дистанции. Каждый сам выбирает себе темп ее прохождения, и это единственная его свобода выбора.
Получение преимуществ объединения всех и сразу воспринимается как положенное и не ценится. Преимущества должны зарабатываться целенаправленными усилиями и преодолениями самоограничений.
Цитата
На мой взгляд, наоборот, политика Ленина и в последующем Сталина оптимальная. На случай угрозы развала она позволяет влиять на мятежные окраины достаточно эффективно. Хотите отсоединения, хорошо, но учтите, что тут у вас области имеют другую точку зрения, они от Вас хотят отсоединиться. А потом ещё раз Вы же поделитесь. Но это работает только если центр хочет удержать окраины. У нас же Москва предала тех кто остался ей верен, бросила их тогда.
Отпад республик должен был сопровождаться распадом этих же республик. Кое-где так и произошло, Абхазия, Северная Осетия, Приднестровье. Люди просто упёрлись несмотря на равнодушие Москвы. Так что у Москвы были все рычаги, чтобы удержать единство. Но в том то и дело, что распад инициировала именно Москва.


Не Москва инициировала распад, она лишь слабо ( ГКЧП ) ему сопротивлялась. Коммунисты находились в романтической иллюзии, что даже разъединившись уж  они-то  продолжат сотрудничество и "по-братски" смогут разрешить все будущие проблемы.
До сих пор делят общие газопроводы.
  • -0.16 / 11
  • АУ
Дани Золтан
 
ussr
Одесса
53 года
Слушатель
Карма: +49.19
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 421
Читатели: 0
Цитата: r01338 от 07.06.2012 11:11:10
Смысл игры - 22

http://eot.su/node/12152



Это полный звиздец.
Не будет никаких вариантов эволюционного развития...  
По ВТО:
http://www.inosmi.ru…77001.html

"- Какие сферы экономики в США выиграют больше всего?
- Соединенные Штаты  всегда экспортировали в больших количествах мясо птицы и свинину, и российские нормативные акты по этим статьям экспорта стали одним из самых трудноразрешимых вопросов, который надо было урегулировать для достижения соглашения по ВТО. У русских теперь будет меньше оснований жаловаться на химикаты, содержащиеся в американских пищевых продуктах, и поэтому появится больше возможностей для наращивания такого экспорта."

В целом, Россия будет обязана в ближайшие несколько  лет сократить дотации своему сельскому хозяйству, снизить импортные пошлины на потребительские товары, уменьшить пошлины на тяжелое оборудование для сельского хозяйства, строительства, науки, а также на фармацевтическую продукцию. Кроме того, она должна облегчить для иностранцев условия владения российскими банками и страховыми компаниями. Соединенные Штаты проявляют интерес ко всем этим областям, и теперь они получат возможность для наращивания торговли и инвестиций в России, так как препятствия придется устранить. Поэтому экономические выгоды для США здесь вполне реальны.

Есть заслуживающие доверия прогнозы, говорящие о том, что в ближайшие пять лет товарооборот между Россией и США может удвоиться. Я должен сказать, что он уже удвоился в период с 2005 по 2010 годы, но потом произошел спад из-за мирового экономического кризиса. Объем торговли по-прежнему  не очень велик, но у нас в торговле с Россией дефицит на 20 миллиардов долларов, который мы имеет шанс устранить, ибо членство России в ВТО даст нам доступ к российскому рынку"

11. Медведев потребовал не затягивать ратификацию документов по ВТО. РИА Новости ria.ru/economy/20120604/664688907.html
12. Медведев потребовал досогласовать меры поддержки экономики при вступлении РФ в ВТО. Официальный сайт партии «Единая Россия»
er.ru/news/2012/6/4/medvedev-potreboval-dosoglasovat-mery-podderzhki-ekonomiki-pri-vstuplenii-rf-v-vto/
13. Д.Медведев: России следует максимально использовать выгоды от вступления в ВТО. Первый канал 1tv.ru/news/economic/208938
14. Медведев требует поспешить с документами по ВТО. НТВ ntv.ru/novosti/301721/
15. Медведев велел не затягивать ратификацию документов по ВТО. Газета «Взгляд» vz.ru/news/2012/6/4/582005.html
16. Кабмин рассчитывает 7 июня рассмотреть протокол о присоединении к ВТО. Русская служба новостей rusnovosti.ru/news/205921/
17. Правительство рассмотрит протокол о присоединении РФ к ВТО 7 июня. Голос России rus.ruvr.ru/2012_06_04/76969484/
18. Дмитрий Медведев потребовал не затягивать ратификацию документов по ВТО. Голос России rus.ruvr.ru/2012_06_04/77036523/
"обучение и воспитание должно начинаться с обучения психологии как истории развития человеческого сознания и истории как истории развития общественного сознания"
И.Ефремов
  • +0.13 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4