Суть времени Кургиняна.

Цитата: Дядя Миша от 11.06.2012 07:48:37
Раз надо, прыгайте,обязательно вместе со своими сторонниками и, чтобы этажей было не меньше десятка. Это тоже не очень обосновано и проработано, но, НАДО! Расскажете, что получилось. Из того, что мы знаем почти точно, что Вам кирдык, не значит, что прыгать не нужно. Ведь шанс то есть?!

Детский сад, штаны на лямках.

Цитата
В принципе, этот Ваш пост получился на редкость откровенным. Из него понятно, что строить Вы ничего даже и не собираетесь.
Только ломать.

Этот вывод логически не вытекает из того, что было вам сказано.

Цитата: r01338 от 11.06.2012 11:58:07
Детский сад, штаны на лямках.
Этот вывод логически не вытекает из того, что было вам сказано.

Ты кто? Тебя здесь не стояло.

Цитата: ZTV
Дядя, вы не в пивной. Ведите себя прилично.
Один резкий уже отдохнул. Тоже хотите?

Еще один. Вы модератор? Пишите по сути, или не пишите вовсе. Мне ваши эмоциональные изыски не интересны.

И, да, таки Вы слышали, в вашем стане неприятности начались?  Буквально шерстят оппозицию, Путин говорит, поедете на Колыму сеять кукурузу. Заодно  и СССР 2 там построите. Для себя и своих сторонников. Удачи вам всем и Ервандычу, берегите его, он старенький, да и непривычный к неудобствам.

Цитата: Дядя Миша от 11.06.2012 07:48:37
Раз надо, прыгайте,обязательно вместе со своими сторонниками и, чтобы этажей было не меньше десятка. Это тоже не очень обосновано и проработано, но, НАДО! Расскажете, что получилось. Из того, что мы знаем почти точно, что Вам кирдык, не значит, что прыгать не нужно. Ведь шанс то есть?!

Если бы Вы вышли из комы, то догадались бы, что прыгать уже не надо, мы вместе со всем этажом падаем в рушащемся доме, все вместе. Смута в России началась. Это самый худший сценарий. Далее развилка, либо ценой больших усилий удастся перевести смуту в революцию, либо смута просто убьёт страну.

Цитата: Дядя Миша от 11.06.2012 07:48:37
В принципе, этот Ваш пост получился на редкость откровенным. Из него понятно, что строить Вы ничего даже и не собираетесь.
Только ломать.

Это Вам понятно. Потому что Вы общаетесь с кем-то в своей голове. Другие такое прочтение не разделяют. Но это же только Ваши проблемы. Разбирайтесь со своими глюками сами.

Цитата: Слоелолог от 11.06.2012 22:05:40
Если бы Вы вышли из комы

Moderator: Сколько суток Вам нужно на выход из комы?

Ашманов строит "Новую Великую Россию"
http://www.dni.ru/po…31428.html

Основать новую политическую силу решили активисты общественной организации "Профсоюз граждан России", лидером которой является известный публицист и писатель Николай Стариков. В пресс-релизе оргкомитета говорится, что "важнейшей целью партии "Новая Великая Россия" является реализация на практике принципов социальной справедливости в экономических отношениях внутри страны".

Судя по заявленным целям, единомышленники СВ.

Цитата: zavbor
<skip>
Вина Слоелолога в том, что он поддался на неё. Но право дело, уже утомили посты противников СВ, имеющие одну цель - потроллить участников этой ветки.

Посмотрите на посты его сторонников, кроме ссылок на своего гуру ни слова по содержанию. Даже между собой ничего не обсуждают. Какие-либо оценки из них только противники и вытягивают. Прямо как конспираторы какие-то. Зачем тогда держат эту ветку, если не общаться с посторонними. Своего форума им у СЕКа не хватает ?
Утомленные всегда могут отдохнуть,  не подходя к монитору и клавиатуре. В их отсутствии на ветке все равно ничего значимого не случится. Ну, максимум не узнает местная общественность об очередном выпуске гуру. Так свои и так должны с придыханием их отслеживать на оригинальном сайте.

Цитата: Поверонов от 12.06.2012 02:20:02
Посмотрите на посты его сторонников, кроме ссылок на своего гуру ни слова по содержанию. Даже между собой ничего не обсуждают. Какие-либо оценки из них только противники и вытягивают. Прямо как конспираторы какие-то. Зачем тогда держат эту ветку, если не общаться с посторонними. Своего форума им у СЕКа не хватает ?
Утомленные всегда могут отдохнуть,  не подходя к монитору и клавиатуре. В их отсутствии на ветке все равно ничего значимого не случится. Ну, максимум не узнает местная общественность об очередном выпуске гуру. Так свои и так должны с придыханием их отслеживать на оригинальном сайте.

Поверонов, вашими устами глаголет истина.  :)

Действительно, ветка по своему формату всегда представляла собой площадку для идеологической дискуссии сторонников и противников СЕК. В условиях отсутствия такой дискуссии (в связи с неявкой противника  :) ) можно, к примеру, начать разбирать здесь наиболее интересные обсуждения с других веток форума. Тем более, что преценденты, когда сюда для этого таскали посты форумчан с других веток, уже были.

Цитата: zavbor
Я сам являюсь модератором довольно известного ресурса и понимаю, что обсуждать действия модератора - грубейшее нарушение, но не кажется ли Вам, уважаемый Dobryаk,  что в данном случае была обыкновенная провокация?
Вина Слоелолога в том, что он поддался на неё. Но право дело, уже утомили посты противников СВ, имеющие одну цель - потроллить участников этой ветки.

Если о коме, то вспомнилось известное сообщение ТАСС: "Политбюро и ЦК с прискорбием сообщают, что вчера, так и не придя в сознание после избрания Генсеком, скоропостижно скончался великий марксист-ленинец Константин Черненко". Недолго он процарствовал, но сколько диссертаций по анализу его бессмертных трудов по общественным "наукам" успели защитить!

Насчет троллизма на этой ветке скажу очевидное: имеется полдюжины троллей, решивших, что никакое обсуждение кроме восхваления СЕК недопустимо, и что нет греха страшнее, чем напоминание об истории страны.

Единственным способом разобраться, кто кого первым протроллил, вижу уничтожение ветки.

Или будем следаков с прокурором вызывать для поиска корней?

Или же все таки на ветке допустима дискуссия? Правители, кого не устраивает народ, всегда могут приискать себе народ приятнее --- эта полдюжина апологетов СЕК, кого не устраивает ГА, могут приискать себе форумы приятнее, чего здоровье здесь подрывать? Или же Вы допускаете для других возможность иметь свое мнение?

Кстати говоря, о коме я задал всего-навсего вопрос.

Цитата: Поверонов от 12.06.2012 02:20:02
Посмотрите на посты его сторонников, кроме ссылок на своего гуру ни слова по содержанию. Даже между собой ничего не обсуждают. Какие-либо оценки из них только противники и вытягивают. Прямо как конспираторы какие-то. Зачем тогда держат эту ветку, если не общаться с посторонними. Своего форума им у СЕКа не хватает ?

Что бы видеть содержание, надо хотеть увидеть. Пока, что у оппонентов я этого не наблюдаю. Требуют выложить чётко прописанную концепцию СССР 2.0. То, что нынешняя общественная система не имеет ни то, что идеологии но даже определённых целей развития, их не смущает. Точнее под идеологией нынешней власти принимается - "бери от жизни всё" и "если бедный, то ты лох".
Если это принимается, то спорить действительно не о чем.
И ещё. Мне интересен этот феномен просто патологической ненависти к Кургиняну со стороны его оппонентов. Казалось бы - он за сохранение России, за модернизацию и развитие культуры, науки, образования.. Что не так? Я бы ещё понял, если бы противники принадлежали лагерю белоленточных. Парадоксальная ситуация. Оранжоиды его ненавидят потому, что считают его "запутинцем", охранители просто ненавидят за то, что он "антипутинец" или не объясняя за что.
Простой пример. Суть Времени против введения ювенальной юстиции. Значит ли, что наши противники "за"?
И постоянно поднимается вопрос о целесообразности наличия данной темы на форуме. Так глаза мозолит? Не проще ли не заходить сюда?

Цитата: zavbor от 12.06.2012 12:36:32
<skip>
Мне интересен этот феномен просто патологической ненависти к Кургиняну со стороны его оппонентов. Казалось бы - он за сохранение России, за модернизацию и развитие культуры, науки, образования.. Что не так?
<skip>

Все за всё хорошее, и против всего плохого. Интересны определения и детали. Именно за этим люди и приходят на форумы. За обсуждением содержания, а не за ссылкой на чьего-то  гуру. По ссылке они могут и на оригинальный сайт уйти.

Цитата: Adamantit от 08.06.2012 23:56:12
Хорошо бы эти традиции обозначить =)

Есть мнение, что это глубоко хилиастические традиции

http://lib.rus.ec/b/340891/read#t1
Россия и мессианизм. К «русской идее» Н. А. Бердяева. Мануэль Саркисянц

Попробовал почитать по ссылке. Тяжеловато... Мне, как технарю, всегда было сложно вникать в такого рода "философскую" литературу.
Про традиции.
Предлагаю разделить их на несколько подразделов: семейные, воинские, образовательные, традиции участия в общественной жизни своей местности, культурные, научные, традиции участия в религиозных праздниках и службах и пр.
Да, есть старинные традиции, а есть свеженькие. Дело это живое и непрерывное. Некоторые старинные благополучно бывает и умирают. Или сильно видоизменяются. А новые укореняются и становятся оч важными для этноса...
Соответственно, и государство наше должно изменяться. Причем, возникновение устойчивых противоречий между основными традициями главного этноса и законодательством/практикой государства является основным движителем государственных реформ. Замечу еще раз, традиции - это единственный надежный и проверенный способ передачи информации (во времени) о успешном опыте социального обустройства...
Бывают периоды, когда самые главные бюрократы начинают инициировать и проводить изменения государства исходя из других предпосылок. Например, необходимость адекватно реагировать на внешние угрозы. У русского этноса есть богатый опыт (и традиции) подъема всей нации на реализацию этой задачи.
Но.
Как только бюрократы, в своих попытках проведения реформ, выходят слишком далеко за пределы традиционных представлений русских о способах и темпах реформирования... русский этнос начинает отторгать эти реформы. Первым делом, он перестает плодиться. Верным индикатором этого дела является русская сельская местность в средней полосе. Проезжаешь по деревням/поселкам/городкам. Если летом на улицах (и особенно на речке) мало детей - наглядный признак проблем такого рода.  Зимой - на горке или катке...
При этом, взрослое население начинает больше пить. Потом, протрезвев, начинает хмуро точить топор...
Мне могут возразить. Вспомнив про урбанизацию, компьютеризацию, демографические циклы, производительность труда на селе, изменение семейных и религиозных традиций и пр.. И я со всем этим соглашусь. Отчасти.

Для начала разговора о наших семейных традициях, предлагаю спросить о них у... нерусских.

Цитата: zavbor от 12.06.2012 12:36:32

И ещё. Мне интересен этот феномен просто патологической ненависти к Кургиняну со стороны его оппонентов. Казалось бы - он за сохранение России, за модернизацию и развитие культуры, науки, образования.. Что не так? Я бы ещё понял, если бы противники принадлежали лагерю белоленточных. Парадоксальная ситуация. Оранжоиды его ненавидят потому, что считают его "запутинцем", охранители просто ненавидят за то, что он "антипутинец" или не объясняя за что.

С первыми все понятно, а вот у вторых есть очень глубинная причина. Иногда правда проговариваются  ;)

"Вы готовы к повороту налево?

Очередная программная статья Михаила Ходорковского, появившаяся на прошлой неделе, обещает России "левый поворот" и коммунистов в правительстве.
...............
Василий Якеменко, федеральный комиссар движения "Наши". Я не готов. За демократию и свободу мы отдали 140 миллионов человек, 14 республик, пол-Европы и Варшавский договор. Разрушена экономика, потерян престиж России в мире, и самое главное — представление людей о России как о великой стране и о себе как о великом народе. Допустить поворот налево — признать бессмысленность всех этих потерь.
................"
http://www.kommersan…7373004648

Опрос по известному письму "узника совести" в 2005г.
Само письмо - сотрясание воздуха, а ответ показателен. Признавать не хотят. Упираться будут до последнего  :(

Цитата: Поверонов от 12.06.2012 12:55:50
Все за всё хорошее, и против всего плохого. Интересны определения и детали. Именно за этим люди и приходят на форумы. За обсуждением содержания, а не за ссылкой на чьего-то  гуру. По ссылке они могут и на оригинальный сайт уйти.

Так задавайте конкретные вопросы здешним сторонникам Кургиняна. А то кроме единственного "а расскажите подробно как оно всё будет устроено" здесь от противников слышно лишь обвинение в сектанстве.
Почему то когда новый человек приходит на МЭК например и просит разжевать ему что за сыр-бор тут обсуждается, его посылают читать статьи авантюриста. Это нормально. А на этой ветке отсылка к первоисточнику почему то не устраивает?

Цитата: Поверонов от 12.06.2012 02:20:02
Посмотрите на посты его сторонников, кроме ссылок на своего гуру ни слова по содержанию. Даже между собой ничего не обсуждают. Какие-либо оценки из них только противники и вытягивают. Прямо как конспираторы какие-то. Зачем тогда держат эту ветку, если не общаться с посторонними. Своего форума им у СЕКа не хватает ?

Вам то что, здесь мёдом намазано? Ну считаете здешний контингент сектантами, ну и не читайте.
Я вот не залезаю на какую-нить юго-восточную азию или православие. А то тоже бы не выдержал и начал там обзывать всех сектантами и душевнобольными.
По поводу ссылок. Вон Спокойный везде постоянно постит ссылки на новости и никто к нему не докапывается.
Да, он приводит выжимки из текста. Но это новости.
А как сделать выжимку например из двухчасового видео встречи Кургиняна в Подольске?
Он там очередной раз проговаривает своё видение текущей ситуации в России и в мире, отвечает на вопросы, уточняет.
Мне вот было интересно послушать.
Кому-то нет. Ну так забейте и не смотрите эту ветку.

Цитата: ZTV от 12.06.2012 18:23:17
кроме единственного "а расскажите подробно как оно всё будет устроено"

И на то есть причины.Собственно, это и у меня один из главных вопросов, на который, как я вижу у Кургиняна пока нет ответа.
Нынешнее состояние России можно  охарактеризовать как стояние на кочке, медленно погружающейся в болото.Пусть и со всей мировой кап.системой.Многим это очевидно,и значит надо с кочки спрыгивать.И вот тут и возникает этот вопрос КУДА!
Общий ответ СССР 2.0 ниочём,потому как предыдущий утонул,а чем отличить новую устойчивую "кочку" и  от нынешней и от СССР 1.0, никто сказать на может.
"Прыжок в ничто" по вероятности  угадать верное направление, стремится к нулю и предпочтителен лишь в крайнем случае..который однако  может стать реальностью,и это надо сознавать..

Нарыл на сайте у Кургиняна:
http://www.kurginyan…amp;id=186

Я эту передачу не видел...
Интересно.

Цитата: SvK от 12.06.2012 19:50:43
Нынешнее состояние России можно  охарактеризовать как стояние на кочке, медленно погружающейся в болото. Пусть и со все мировой кап.системой. Многим это очевидно, и значит надо с кочки спрыгивать. И вот тут и возникает этот вопрос КУДА!
Общий ответ СССР 2.0 ниочём, потому как предыдущий утонул, а чем отличить новую устойчивую "кочку" и  от нынешней и от СССР 1.0, никто сказать на может.

Извините, но сказали вы неправду. Ведь несколько отличий называли. Например, отказ от обязательной атеистической доктрины, навязывания атеизма.
Но даже если представить, что нет никаких отличий, и построен будет СССР 1.0. Само знание людей к чему привёл развал, ставит большое препятствие на пути повторного развала. Я сколько сейчас читаю и слышу людей, высказывающихся, что знай они к чему придут в итоге, бились бы за Союз до последнего. Что не отменяет конечно недостатков СССР 1.0.

Цитата: SvK от 12.06.2012 19:50:43
"Прыжок в ничто" по вероятности  угадать верное направление, стремится к нулю и предпочтителен лишь в крайнем случае.. который однако  может стать реальностью, и это надо сознавать..

Это не вполне ничто, мы многое знаем, мы там родились, мы советские люди.

Цитата: офисный планктон от 12.06.2012 22:27:52

Я эту передачу не видел...
Интересно.

О, Вы хороший источник нашли  ;) Все потырено. Чему удивляться?
Там много роликов. Я почти все пересмотрел.

Есть такое впечатление, что разговоры о частном и общественном переговорены в 20-х  ;) Все теперешние терки вторичны.  Нужно все твиттеры и ЖЖ тех времен просто восстановить. И учесть наш опыт. Окажется, что прыгать нужно не на "неподготовленную кочку",  а на подготовленный плацдарм: национализацию базовых отраслей, условный план ГОЭЛРО (плановое хозяйство), коллективизацию с/х, прочный союз с традиционной религией, имперский союз под флагом социальной справедливости и тд.
Особенное внимание нужно уделить гражданскому миру. Нужен компромисс с крупными собственниками. Конечно, если они что-то реально решают, то они пойдут на такое соглашение. С ТНК придется поступить по примеру Венесуэлы  ;)
Глаза боятся, руки делают  ;)

Цитата: SvK от 12.06.2012 19:50:43
И на то есть причины.Собственно, это и у меня один из главных вопросов, на который, как я вижу у Кургиняна пока нет ответа.
Нынешнее состояние России можно  охарактеризовать как стояние на кочке, медленно погружающейся в болото.Пусть и со всеё мировой кап.системой.Многим это очевидно,и значит надо с кочки спрыгивать.И вот тут и возникает этот вопрос КУДА!
Общий ответ СССР 2.0 ниочём,потому как предыдущий утонул,а чем отличить новую устойчивую "кочку" и  от нынешней и от СССР 1.0, никто сказать на может.
"Прыжок в ничто" по вероятности  угадать верное направление, стремится к нулю и предпочтителен лишь в крайнем случае..который однако  может стать реальностью,и это надо сознавать..

Значит всё ещё ниочём? Странно... Что ж повторим:

Цитата: Слоелолог от 12.06.2012 22:30:48
Извините, но сказали вы неправду. Ведь несколько отличий называли. Например, отказ от обязательной атеистической доктрины, навязывания атеизма.

К этому добавляем

Цитата: Buster от 12.06.2012 22:52:41
Есть такое впечатление, что разговоры о частном и общественном переговорены в 20-х  ;) Все теперешние терки вторичны.  Нужно все твиттеры и ЖЖ тех времен просто восстановить. И учесть наш опыт. Окажется, что прыгать нужно не на "неподготовленную кочку",  а на подготовленный плацдарм: национализацию базовых отраслей, условный план ГОЭЛРО (плановое хозяйство), коллективизацию с/х, прочный союз с традиционной религией, имперский союз под флагом социальной справедливости и тд. С ТНК придется поступить по примеру Венесуэлы

И обязательно - реальную власть Советам помноженную на коммунистическую идеологию.
...
В общем-то об этом уже не раз говорилось так или иначе - в том числе и на этой ветке, но видно повторение попрежнему - мать учения. Значит будем повторять, дополняя и наполняя, чтобы всё меньше оставалось места для "ниочём".

Цитата: SvK от 12.06.2012 19:50:43
И на то есть причины.Собственно, это и у меня один из главных вопросов, на который, как я вижу у Кургиняна пока нет ответа.
Нынешнее состояние России можно  охарактеризовать как стояние на кочке, медленно погружающейся в болото.Пусть и со всеё мировой кап.системой.Многим это очевидно,и значит надо с кочки спрыгивать.И вот тут и возникает этот вопрос КУДА!
Общий ответ СССР 2.0 ниочём,потому как предыдущий утонул,а чем отличить новую устойчивую "кочку" и  от нынешней и от СССР 1.0, никто сказать на может.
"Прыжок в ничто" по вероятности  угадать верное направление, стремится к нулю и предпочтителен лишь в крайнем случае..который однако  может стать реальностью,и это надо сознавать..

Вот что на прошлой неделе ответил Кургинян в рамках проекта «Антикризисный клуб» газеты «БИЗНЕС Online» в отеле «Кортъярд Мариотт» на подобный вопрос.

Цитата
- В чем разница СССР-2, о котором вы часто говорите, и СССР-1?

- В чем проект? Долгий вопрос. Я считаю, что в СССР было много замечательного, но он распался. У Советского Союза есть один гигантский недостаток – его нет. Его же почему-то нет.

Я подробно перечисляю эти ошибки. Я считаю, что одной из основных ошибок был вульгарный атеизм коммунистической идеологии, попытка конкурировать в сфере чисто потребительской с западным обществом, что в принципе невозможно. Если вы жить не можете, помираете без трехсот сортов сыра, - делайте капитализм и жрите последствия. Вместе с сыром.

Но нельзя этого сделать, потому что это безумие, потому что человеку не нужно 300 сортов сыра. Потому что теперь уже все понимают, что все эти западные продукты, которые лежат на прилавках, по качеству, по своей химичности гораздо хуже, чем могло бы быть здесь, у нас. Все знают, что съесть можно достаточно ограниченное количество пищи, что она должна быть вкусной, что ее должно быть приятно есть, она должна быть. Но не должно быть этого безумия. Это же безумие!

В Ленинграде я открывал выставку, и меня привезли пить чай в огромный гипермаркет, который построен прямо рядом с вокзалом. Ну, если столько всего нужно, то человечество погибло. Это всем столько нужно? В Индии и Китае после того, как они разовьются  окончательно, в виде приза будет то же самое?  Тогда я вам говорю: если три миллиарда будут включены в систему «коттедж, 2 автомобиля, гипермаркет и так далее», то это значит, что невозобновимых ресурсов хватит на 15 лет. Все.

Значит, никто не осмелился всерьез сказать о че-ло-веке. Коммунизм – это человек, это не потребление, это человек. Вот с того момента, как заткнулись на эту тему, уже сдали поле боя. Сдали его! И Эрих Фромм про Хрущева не зря сказал, что он обезумел и пытается создать гуляш-коммунизм. Вот не гуляш-версия нужна, а духовная версия!

Кроме того, мы сейчас все знаем, что придется делать в ближайшие годы. В независимости от того, либералы вы или коммунисты, хоть мы за военный коммунизм, хоть за правый либерализм, - делать придется одно и то же. Нужно национализировать главный экспортный ресурс, создать откуда-то не ворующую бюрократию для  директивного управления этим потенциалом, расстреливать за воровство в этой сфере и ослабить давление на бизнес, ослабить – слышите меня? – ослабить налоги и все остальное. Это двухслойная система. Потому что если вы сейчас все национализируете,  вам надо будет расстрелять семь миллионов человек. И даже некому расстреливать и не понятно зачем. Если мы ничего не сделаем, мы погубим все: мы погубим инженерный комплекс, индустрию, мы погубим все, что у нас есть, мы превратимся в дикарей.

http://www.business-…9806#cform