Суть времени Кургиняна.

Цитата: ДедМиши от 14.06.2012 09:35:50
Знакомо? Красота.  :)

О том и речь там где есть "хорошие" данные для планирования (госзаказ) - там плановая экономика работает на ура. Там где исходные данные для планирования "плохие" (прогноз спроса) - там она сбоит. Как решать эту системную проблему - левые не предлагают. Более того, они ее даже не видят
PS. В "рыночной" экономике эта проблема решается через механизм "конкуренции", суть которого не в "невидимой руке рынка" как нас учат либерасты, а в том, что параллельно существуют несколько центров планирования, и если ошибается один - то никакой катастрофы для экономики в целом не происходит

Цитата: rat1111
не... причина кризисов лежит в системной же проблеме капиталистической экономики. Если очень грубо - то ввиду того, что часть добавленной стоимости присваивается буржуазией предложение всегда превышает платежеспособный спрос. Для "решения" этой проблемы последнее время применяли накачку спроса кредитованием, но это - не лечит проблему. а только откладывает ее.

Капиталисты тоже являются потребителями, даже если тратят прибыль на феррари или закупки станков они обеспечивают сбыт другим фирмам и зарплату их рабочим, так что финансовый баланс не нарушается. Капитализм давно стал "народным", так как каждый кто положил депозит в банк, купил облигацию или акцию де-факто стал капиталистом. Источником кризисов является непредсказуемый момент насыщения спроса, который обрывается резко, и все мощности разогнанные на его удовлетворение должны переключаться на другую продукцию. Вот этот процесс переключения для многих болезненный и является кризисом. Плановая экономика просто не дожила до этой проблемы так как поддерживала непрерывный дефицит всего, кроме разве калош, которыми склады забивались десятилетиями без остановки их производства.

PS. Поддержание дефицита было идеологической задачей, так снятие его путем расслоения потребителей по доходам нарушало миф о равенстве. Но получение кому положено неподотчетных "конвертов" и позвонковое распределение товаров сглаживало проблему для "приближенных" к партии слоев.

Цитата: Поверонов от 14.06.2012 14:41:50
Капиталисты тоже являются потребителями, даже если тратят прибыль на феррари или закупки станков они обеспечивают сбыт другим фирмам и зарплату их рабочим, так что финансовый баланс не нарушается.

Это было бы так. если бы буржуазия тратилась исключительно на изделия ремесленников, а не промышленного производства. куда девается добавленная стоимость, которую присваивает собственник заводика по производству феррари?

ЦитатаКапитализм давно стал "народным", так как каждый кто положил депозит в банк, купил облигацию или акцию де-факто стал капиталистом.

Каким образом. распишите процесс, пожалуйста.

ЦитатаИсточником кризисов является непредсказуемый момент насыщения спроса, который обрывается резко,

Откуда берется этот самый "непредсказуемый момент"? Божьей волей наступает? Или таки в результате некоего объективного экономического процесса

хм... я вот эту ветку читаю и все больше меня поражает один момент - материализм что, не в почете нынче?

Цитата: Поверонов от 14.06.2012 14:41:50
Капиталисты тоже являются потребителями, даже если тратят прибыль на феррари или закупки станков они обеспечивают сбыт другим фирмам и зарплату их рабочим, так что финансовый баланс не нарушается. Капитализм давно стал "народным", так как каждый кто положил депозит в банк, купил облигацию или акцию де-факто стал капиталистом. Источником кризисов является непредсказуемый момент насыщения спроса

Поверонов, и вас и подобных вам мыслителей на МЭК уже много раз заворачивали с подобными детсадовскими объяснениями природы кап. кризисов.
Решили теперь здесь нам мозги вкручивать?  ;)

Цитата: ZTV от 14.06.2012 17:16:00
Поверонов, и вас и подобных вам мыслителей на МЭК уже много раз заворачивали с подобными детсадовскими объяснениями природы кап. кризисов.
Решили теперь здесь нам мозги вкручивать?  ;)

Приведите Вашу версию и посчитаем = составим макроэкономический баланс.
А Маркс не дописал и не досчитал.

Школа сути - 6:

https://vimeo.com/44038487

http://www.youtube.c…gDODlI-yok

[оффтопик вкл]

Посмотрите на телеграфику во время сюжета о матче Польша-Россия на Евро-2012 по польскому национальному новостному телеканалу TVP.  



Музыкальные идеи всегда носятся в воздухе.  :)  Это не фотошоп.  Это то, что взрывает мозг полякам и всяким либералам, паническая дизориентация.

[оффтопик выкл]

Открытое письмо депутатам Госдумы РФ

по вопросу ратификации протоколов ВТО

ЦитатаУважаемый депутат!

Именно от Вашего голоса зависит, будут ли ратифицированы протоколы о вступлении России во Всемирную Торговую Организацию (ВТО).

Как Вы знаете, присоединение России к ВТО вызывает неоднозначную реакцию в российском обществе. Множество экспертов, изучивших этот вопрос, пришло к выводу, что данный шаг принесет стране гораздо больше «минусов», чем «плюсов». Встраивание России в мировую экономику на условиях членства в ВТО сделает нерентабельными и уничтожит многие отрасли народного хозяйства нашей страны, прежде всего – связанные с реальным производством. В итоге Россия в значительной мере превратится в импортера товаров и услуг, в свою очередь, специализируясь лишь на поставках энергоносителей и обслуживании систем их транспортировки.

Таким образом, Ваш голос, отданный за ратификацию Протокола, существенно ухудшит положение тех, кто голосовал за Вас лично и Вашу партию на выборах.

Многие граждане нашей страны – ваши избиратели – останутся без работы, и в итоге — без средств к существованию. Потому, что ВТО – это нечестная конкуренция. Это сворачивание социальных программ. Это сокращение субсидий сельхозпроизводителям. Это закрытые заводы. Это так и не открытые производства, потому что рынок заполнится иностранными товарами, произведенными на азиатских предприятиях с низкой себестоимостью. Кроме того, в связи с закрытием предприятий ожидается массовая безработица, падение жизненного уровня, и тем самым создаются условия для социальной дестабилизации, которая чрезвычайно опасна для России.

Будучи депутатом Государственной Думы, Вы должны обладать государственным мышлением, а значит не можете не понимать, что вступление России в ВТО – это, кроме всего прочего, ограничение ее суверенитета. Причём, каковы эти ограничения, до конца даже непонятно. Ведь подлежащий ратификации Протокол (1665 печатных листов, 23150 условий вступления, которые России придётся выполнять) не имеет сегодня официального перевода на русский язык! Но если бы даже этот перевод у Вас был, ознакомиться со столь обширным документом в оставшееся до ратификации время ни один депутат не в состоянии чисто физически. Таким образом, являясь народным избранником и честно выполняя депутатские обязанности, Вы просто не должны проголосовать за ратификацию важнейшего документа, частично ограничивающего суверенитет России, содержание которого Вам до конца не известно.

Если бы Вы получили свой депутатский мандат от наднациональных организаций (Всемирный Банк, Международный Валютный Фонд и т.д.), если бы Ваша зарплата начислялась из бюджета транснациональных корпораций, нам было бы понятно Ваше положительное отношение к вступлению в точно такую же наднациональную организацию – ВТО. Но Ваш доход складывается из налогов физических и юридических лиц – граждан России. Вы не имеете морального права урезать их экономические права и заведомо ставить их в условия неравной конкуренции, которая нам будет навязана правилами ВТО.

В связи с этим просим Вас проголосовать против ратификации Протокола о вступлении России во Всемирную Торговую Организацию. Письма аналогичного содержания будут направлены нами всем депутатам и во все фракции Государственной Думы. Список депутатов, проголосовавших за ратификацию, будет опубликован и обнародован в их избирательных округах, чтобы избиратели имели возможность задуматься о целесообразности дальнейшего пребывания тех или иных депутатов и политических партий в системе Законодательной власти.

Профсоюз граждан России
Народный Собор
Партия дела
Движение «Суть времени»

http://kurginyan.ru/book.shtml?id=19

здесь можно скачать вышедшую книгу "Суть времени".

Цитата: barmaley865
Простите, а подписи под это дело собирают?

Подписавшиеся организации собирают митинг против вступления в ВТО. Нужен масштаб Поклонной, чтобы это остановить.

Цитата: problemsolver от 13.06.2012 18:18:00
С самого начала проблемы с логикой, это беда с головойИ вот думай потом: они за сохранение государства или хотят быть ему в оппозиции.
Какая-то оппозиция в голове сочинителя, боюсь.

О, что-то новенькое. Патриоты оказывается должны быть всегда и во всем согласны с властью, даже если она вдруг начинает проталкивать сомнительные реформы, которые вполне могут ударить по стране в целом  и по этим патриотам в частности.

Какие-то странные патриоты получаются, прямо грибы с глазами, их едят, они  глядят.

Да нет никаких проблем с логикой.

В первую очередь угрожают оранжевые революционеры, они с ходу предлагают сдачу территорий, сокращение финансирования обороны и прочие прелести.

Причем, что очень характерно, эти типы не против ювеналки и вступления в ВТО. Их лидеры об этом молчат в тряпочку, ибо ТАБУ, а их хомячки тоже тем таких не касаются, большинству креативных это просто не интересно.  

Вполне логично, что с ними надо бороться в первую очередь.

Так называемые либеральные реформы : ювеналка и ВТО тоже опасны.
Условия вступления в ВТО толком не изучил никто, ибо на английском и огромный текст, а нас уже агитируют принять и надеяться на лучшее.
Хотя вполне понятно, что если это лучшее не случится, то мало не покажется.

Россельмаш уже остановил производство комбайнов, не покупают, ждут дешёвых импортных после ратификации ВТО.
В ВТО де юро еще не вступили, а оно уже вредит.


Чем ювеналка опасна, думаю и так понятно.

Вполне логично с этими реформами бороться, это вполне можно делать не разваливая государство.

Несколько непопулярных реформ было остановлено массовыми протестами и ничего, небо на землю не рухнуло.

Цитата: problemsolver от 13.06.2012 18:18:00
Окончание:По-моему, с этим согласна почти вся авантюра, частями.
Мутный он какой-то. Нашел наконец подходящую риторику, что раздражает общество больше всего, против того он и будет "бороться". Я это предвидел давно.

А чего собственно искать , если это и так было очевидно?

Он просто молчал раньше, чтоб не подыграть оранжевым, тянул до последнего.

А на счет мутности, по мне куда более мутные "благодетели" которые нам навязывают ЮЮ и ВТО.

Цитата: rat1111 от 14.06.2012 10:55:47
ну да, компенсировать. Например как в СССР-1.0 при помощи "дефицита"

За счет внутренних резервов. Конечно, если компенсировать будет нечем, то придется затягивать пояса. Но это для всех укладов будет так.

Цитата
То-то при ошибках в прогнозах/планировании компании разоряются только влет. Только в "рыночной" экономике проблема ошибки планирования локализуется, а в централизованной плановой - расползается

Из этого следует единственная практическая задача: как сделать планирование и управление социалистической экономикой более надежными, дабы избегать фатальных ошибок.

Цитата
Другой уровень планирования. Централизованная плановая экономика предусматривает не только стратегическое, но и детализированное планирование - грубо говоря "выпустить 100 зеленых, 50 синих и 30 красных тазиков"

За принятые решения все равно приходится платить.

И не стоит преувеличивать независимость капиталистического общества в целом от проблем каждого его отдельного производителя: устойчивость, которую приносит конкуренция, общество оплачивает своими ресурсами.

Цитата
каким образом? каков механизм? как преодолевать системные проблемы централизованной плановой экономики?

Я там ниже написал каким образом.

В сети есть всё.
Строителям светлого будущего(спринтерам с коротким дыханием можно не беспокоиться,это ещё не прыжок в царство свободы) полезно было бы узнать:
http://predtechenski…hod.htm#b2
..выявление хода исторического развития к цивилизованному коммунистическому способу производства.

● Начнём рассмотрение с мелкотоварного капитализма. Здесь можно увидеть, что феодал превратился из воинственного рыцаря, беззаботного к собственному “феоду”, который его кормил, - в помещика, непосредственно следящего за своим натуральным богатством. И это богатство измерялось уже не “душами” рабов, а стоимостным выражением продукта труда, деньгами. Потребность же расширения кустарного отраслевого производства сдерживалась закрепощением производительных сил. И только феодалы управляли свободой частного предпринимательства. Т.е. мелкотоварный капитализм имел в качестве базисного механизма феодальный жизненный уклад.

● Последовавшие “религиозные” войны снимали феодальные хозяйственные привилегии, давая возможность “простому” люду освобождаться от крепостной зависимости, а богатым укрупнять отраслевое производство. Но лишь полное освобождение частных предпринимателей и пролетариев от феодальной “крыши” (к примеру, “Великой французской революцией”) раскрыло створы отраслевой монополизации общественного хозяйства. Но принципы частного мелкотоварного предпринимательства остаются базисом отраслевого монополизма. Таким образом, поглотив и отрицая мелкотоварный способ производства с его феодальными “пережитками”, отраслевой монополизм качественно преобразовался. Однако укрупнение монополий созданием многоотраслевых комплексов несёт в себе идею консолидации отраслей в одно государственное хозяйство.

● Эта идея осуществилась Великой октябрьской социалистической революцией. Всё общественное хозяйство “социалистических” стран имело ведомственное, отраслевое деление, подчинённое “общественным” нуждам. Собственником же материальных средств производства и контролёром хозяйственных управителей выступала небольшая идеолого-командная корпорация “ответственных” лиц высшего государственного уровня. Внутренний рынок потерял своё былое значение, став вредным в сфере производства средств производства, и закрепился лишь в форме заработной платы пролетариям. Поэтому потребовалось всеобщее образование и мощное развитие наук, позволявших верно направлять хозяйственное воспроизводство и развитие численно небольшой гос.корпорацией. Но наука (если она – наука) способствует освобождению человечества. А гос.диктатура не терпит свободы. И хотя тоталитарно-государственное подавление в правах касалось административно-ведомственного аппарата (“ведь ты – коммунист!”), “простому” трудовому пролетарскому народу путём разнарядок также отбивали всякую охоту и возможность проявления трудовой инициативы. Мало того, индивидуализация народа и ограничения свободы осуществлялись на фоне пропаганды этой самой свободы и даже самоуправления. Капиталистическая эксплуатация, следовательно, достигает при гос.монополизме наивысшего значения. Поэтому, прежде всего, истинно верную социальную науку, в форме марксистского учения, хозяева “социалистического лагеря” догматически “регулировали” в сторону искажения. А производительным силам тормозили рост, стимулируя образованный народ на неквалифицированные работы.

● Базисом будущего способа производства должно стать основанное на диалектически исправленной от искажений марксистской науке государство диктатуры пролетариата. Диктатура пролетариата возможна лишь в том случае, если пролетариат становится хозяином процесса производства. А это, в свою очередь, возможно лишь тогда, когда на предприятиях будет внедрена система производственного самоуправления. Когда всё общество ориентируется государством диктатуры пролетариата на коммунизованную структуризацию производственной системы и на одновременные специализацию и взаимозаменяемость всех исполнителей производства. Коммуна есть производственно-потребительский, самовоспроизводящийся и самоуправляемый коллектив, обеспечивающий личности свободу самовыражения и защиту. Коммунная социальная система под защитой государства диктатуры пролетариата есть первая фаза коммунизма. Её воспроизводство движет развивающаяся марксистская политэкономия, которая должна стать базисом следующей, второй коммунистической фазы – Регионального воспроизводства. Ведь только в природном регионе стоимостные характеристики продукта труда и сам воспроизводственный обмен становятся экономически эквивалентными во всех хозяйственных моментах. Этим отпадает необходимость государственного регулирования хозяйственных потоков. А при создании континентальных и межконтинентальных коммунистических союзов отпадут за ненадобностью и оборонные государственные функции. Человеческий Социум уверенно направится к третьей фазе коммунизма, когда региональное воспроизводство превратится в регионально-научный базис коммунистических землян.

Таким образом, каждый новый способ производства отрицает тот доминирующий хозяйственный уклад, который он делает своим функциональным основанием.(С)
Однако,весь текст требует изрядной работы ума и соответствующей подготовки,иначе просто нет смысла читать..
(Замечание). Социальные предметы: граждане, группы, семьи, общины, общества и всё человечество – живые предметы. Однако, не имея социальной науки или же жесткой и жестокой религии, они не способны создать присущую себе, органичную надстройку, объективно структурироваться. Поэтому легче координирующиеся малые группы управляют большими, препятствуя появлению в них органичного самоуправления и органичных надстроек. Т.е меньшинство создаёт над большинством надстройку по своему образу и подобию. В качестве примера можно привести бессознательного больного, с трубками и капельницами, за которого думает и принимает решения врачебный персонал, его временная “голова” - надстройка.
То есть любая сегодня власть кровно заинтересована не давать социуму самоорганизоваться.
Кстати,как показал опыт,любой конструктив,надо после вводных материалов  обсуждать, как  в топике,так  в личных сообщениях,что  не позволяет быстро убить тему троллям и бдительным модерам.
Заодно и становится понятно,насколько высок интерес собеседников,или они погулять вышли.Троллю в личке неинтересно..

Цитата: problemsolver
Ну с первыми-то как раз полная ясность: гасить без вопросов.
Про вторых не могу ничего сказать, не знаю цифр.

А они у всех разные. Только официальных оценок я не видел.

Вот здесь весьма оптимистичные результаты моделирования от экспертов Российской экономической школы и консалтинговой компании «Ernst & Young»:

http://www.km.ru/biz…o-khorosho

Даже если вы в них готовы поверить, то сделайте поправки на наступающую глобальную Великую депрессию. И получите другой крайний вариант, озвученный СЕК, который представляется мне куда более вероятным:  

http://www.youtube.c…7UnkA9j5T0

Цитата: r01338 от 15.06.2012 11:06:47
Подписавшиеся организации собирают митинг против вступления в ВТО. Нужен масштаб Поклонной, чтобы это остановить.

Несомненно нужен именно такой масштаб.
Вот только мне кажется,что Кургиняну необходимо произвести реорганизацию своих выступлений.
Ведь кто самая активная часть населения? - Молодежь.
Посмотрите на Зюганова - спекся,а Удальцов может вырасти в проблему для властей.

Сергей Ервандович может собрать только ограниченный контингент,преимущественно пожилого возраста,
но нас осталось 20 - 25% от того,что было.Нам его выкладки понятны и интересны.
Для молодежи нужны другие малость лозунги.
Кургинян слишком академичен.

Цитата: Сухов от 15.06.2012 17:46:01
Несомненно нужен именно такой масштаб.
Вот только мне кажется,что Кургиняну необходимо произвести реорганизацию своих выступлений.
Ведь кто самая активная часть населения? - Молодежь.
Посмотрите на Зюганова - спекся,а Удальцов может вырасти в проблему для властей.

Сергей Ервандович может собрать только ограниченный контингент,преимущественно пожилого возраста,
но нас осталось 20 - 25% от того,что было.Нам его выкладки понятны и интересны.
Для молодежи нужны другие малость лозунги.
Кургинян слишком академичен.

Вы ошибаетесь. Подавляющая часть сторонников СЕК - это молодежь. И мужского полу, вдобавок.

Бывший советник Президента Путина (с 12 апреля 2000 по 27 декабря 2005), бывший представитель президента России по делам группы ведущих индустриально развитых государств и связям с представителями лидеров стран, входящих в G7, и бывший председатель Межведомственной комиссии по участию РФ в G8 говорит совсем уж неприличные вещи:

http://www.youtube.c…qAyLSyda4s

Да, СЕК совершенно прав, называя 2005-й годом раскола тусовки на глобиков-"частичников" и глобиков-"целостников".

Собственно это то,что писалось на Авантюре полимерщиками.
Так просто я еще не слышал и не читал.

Хазин - что хотят Путин и Медведев для России.

http://www.youtube.c…re=related

Цитата: Сухов от 15.06.2012 18:39:03
Хазин - что хотят Путин и Медведев для России.

Хорошо бы узнать сначала, чего хочет сам Хазин, и для России тоже (для нас, в смысле).

Цитата: Сухов
Лично я знаю,что все построения Кургиняна очень академичны.Для бОльшей части скучны.
Что-то противопоставить им невозможно.Поэтому с ним и не ввязываются в дискуссии.

Но нужны общедоступные лозунги и шествия,возглавляемые Кургиняном,но с молодежными лозунгами.
Значит нужно их двигать на трибуну.
Молодежь,ведь,подходит к вопросу весьма просто,сам этим грешил:
ДОЛОЙ ит.д.

Яркие радикальные лозунги находятся в прямом противоречии с попыткой найти точки соприкосновения с национально-ориентированной частью элиты. Такое разом порушит всю стратегию движения.