Суть времени Кургиняна.

Цитата: rat1111 от 14.06.2012 10:55:47
То-то при ошибках в прогнозах/планировании компании разоряются только влет. Только в "рыночной" экономике проблема ошибки планирования локализуется, а в централизованной плановой - расползается

С точностью до наоборот. Чуть выше уже показал, что ошибки планирования в рыночной экономике в зрелой стадии не локализуются, а именно расползаются. Кроме того вся система запрограммирована на ошибку, кризис перепроизводства. Фраза о приватизации прибылей и национализации убытков на Авантюре расхожая. И это не случайный, а закономерный итог развития рынка.
В то время как плановая экономика как раз позволяет исправить ошибку волевым решением, если видим непредвиденные последствия, то есть локализовать, до того как она приобрела катастрофические последствия. Гибкое планирование возможно.

Цитата: rat1111 от 14.06.2012 11:00:30
О том и речь там где есть "хорошие" данные для планирования (госзаказ) - там плановая экономика работает на ура. Там где исходные данные для планирования "плохие" (прогноз спроса) - там она сбоит. Как решать эту системную проблему - левые не предлагают. Более того, они ее даже не видят

Давным-давно и предложении, и по нескольку раз. Периферийный рынок, который в последующем превратится в гильдии мастеров, исполняющие прихоти индивидуальных заказчиков нос к носу. Централизованная, ядровая плановая экономика обеспечит их комплектующими и инструментом, и из этих полуфабрикатов они сделают индивидуальные неповторимые вещи, именно те какие нужны заказчику.

Цитата: Слоелолог от 16.06.2012 23:26:45
<skip>
Гибкое планирование возможно.

Гибкое  планирование это и есть рынок, когда процесс планирования распределен по сотням холдингов, обратные связи между которыми осуществляются через динамику цен.
Как только Вы попробуете математически представить процесс гибкого планирования, то и получите рынок.

Цитата: Поверонов от 16.06.2012 23:39:24
Гибкое  планирование это и есть рынок, когда процесс планирования распределен по сотням холдингов, обратные связи между которыми осуществляются через динамику цен.
Как только Вы попробуете математически представить процесс гибкого планирования, то и получите рынок.

Ну бред же пишете. Вместо созидательного совместного труда, рынок организует дикую свалку. То есть планово закладываются неудачники. И ладно бы если только они несли всю тяжесть ответственности за неудачу. Но несёт всё общество. Ущерб от конкуренции огромен. Затраты на конкурентность не приносят никакой пользы. Просираются чудовищные объёмы ресурсов. Только ради мантры «конкуренция».
Гибкое планирование, это централизованный план, корректирующийся в реальном времени. А конкуренцию оставить только в отдельных строго ограниченных местах.

Цитата: Слоелолог от 17.06.2012 00:06:36
Ну бред же пишете. Вместо созидательного совместного труда, рынок организует дикую свалку. То есть планово закладываются неудачники. И ладно бы если только они несли всю тяжесть ответственности за неудачу. Но несёт всё общество. Ущерб от конкуренции огромен. Затраты на конкурентность не приносят никакой пользы. Просираются чудовищные объёмы ресурсов. Только ради мантры «конкуренция».
Гибкое планирование, это централизованный план, корректирующийся в реальном времени. А конкуренцию оставить только в отдельных строго ограниченных местах.

Вы односторонне представляете себе конкуренцию только как вытеснение с рынка неудачников.
Как только появляется новый продукт, скажем, персональный компьютер, или мобильный телефон, десятки фирм приступают к его производству. Вначале пока продукт новый, все эти фирмы преуспевают и продают свою продукцию. При этом те из них, которые имеют лучшую производительность ( несут меньшие затраты на единицу продукции ) получают больше прибыли и могут быстрее расширять производство и захватывать всё большую долю на рынке. Таким образом конкуренция способствует снижению общественных издержек на производство нужного продукта, закреплению де-факто лучших технических стандартов, интенсивному развитию новой отрасли производства ведущему к быстрому насыщению рынка.
При насыщении рынка по начальной цене лучшие производители могут снижать цену и расширять рынок за счет эластичности спроса. Только на этой стадии те производители, которые не имеют резервов снижения цены, начинают вытесняться с рынка.
Так что конкуренция способствует также и снижению цены на продукт для потребителя. При физическом насыщении рынка ( когда мобильный телефон уже есть у каждого ) спрос резко падает,  и рынок данного продукта переходит в режим замещения ( новые телефоны покупаются лишь взамен выбывших старых ).
Только конкуренция принуждает производителя  к повышению производительности труда, снижению затрат, снижению цен.

Лекция С.Е.Кургиняна в ФИАН 06.06.2012.

http://www.youtube.c…r_embedded

Компактное изложение существующего состояния (первоначального накопления капитала) России.

Привязка к ситуации в мире:
- Россия никогда не развивалась по буржуазной модели,
- мир вынужден отказываться от нее,
- попытка построить буржуазное общество в России загублена его строителями.

Последний тезис свежо звучит  ;)

Варианты дальнейшего развития:
- вялое барахтание в периоде первоначального накопления с развалом к 2017,
- жесткое, авторитарное и болезненное прекращение периода накопления и оформление цивилизованного буржуазного общества (это похоже то, чего все так ждут от Путина),
- переход к альтернативной модели развития

В конце лекции очень интересную мысль озвучил: "Построение цивилизованного капитализма из теперешней ситуации, гораздо более кровавый процесс, нежели переход к альтернативному развитию"
Для меня и думаю многих неожиданно  ;)

Байка понравилась из времени перехода от НЭПа к пятилеткам. Человек в кожанке собрал нэпманов и говорит: "Мы знаем, что у вас накоплено на черный день кое-что. Так вот, этот день настал." И ведь правда. Никаких особых репрессий в 28 году не было.
Тысяча семей крупняка просто ждет, когда же им обьявят наконец, что "ИЗЯ - ФСЕ" и можно упорхнуть на подготовленные аэродромы или остаться в России на новых условиях. Мелких и средних собственников никто трогать не собирается. Наоборот нужно ослабить налоговый пресс.

Цитата: Buster от 17.06.2012 12:40:09
<skip>
Тысяча семей крупняка просто ждет, когда же им обьявят наконец, что "ИЗЯ - ФСЕ" и можно упорхнуть на подготовленные аэродромы или остаться в России на новых условиях. Мелких и средних собственников никто трогать не собирается. Наоборот нужно ослабить налоговый пресс.

"Крупняк" ( оффшорные фонды ) владеющие 95% российских крупных предприятий ( со слов Федорова ) в РФ семей и не держат, те кого в РФ принимают за "крупняк" лишь миноритарные совладельцы, представляющие своих заморских хозяев в РФ.
Национализация этих предприятий приведет лишь к прекращению их кредитования западными банками и закрытию их рынков сбыта на Западе ( останется как рынок сбыта лишь "дешевый" Китай ) и прекращению ими пользования западными технологиями.
Но встав на путь национализации "революционеры" на "крупняке" не остановятся, как не остановились большевики ( от западных концессий ( "крупняк" ), они перешли на нэпманов ( "середняк" ) и в конце концов добрались до личных хозяйств ( хрущевские налоги на личный скот и сады ), так как для компенсации своих экономических провалов им придется изыскивать всё новые и новые "резервы".

Цитата: Поверонов от 17.06.2012 16:40:03
"Крупняк" ( оффшорные фонды ) владеющие 95% российских крупных предприятий ( со слов Федорова ) в РФ семей и не держат, те кого в РФ принимают за "крупняк" лишь миноритарные владельцы, представляющие своих заморских хозяев в РФ.
Национализация этих предприятий приведет лишь к прекращению их кредитования западными банками и закрытию их рынков сбыта на Западе ( останется как рынок сбыта лишь "дешевый" Китай ) и прекращению ими пользования западными технологиями.
Но встав на путь национализации "революционеры" на "крупняке" не остановятся, как не остановились большевики ( от западных концессий ( "крупняк" ), они перешли на нэпманов ( "середняк" ) и в конце концов добрались до личных хозяйств ( хрущевские налоги на личный скот и сады ), так как для компенсации своих экономических провалов им придется изыскивать всё новые и новые "резервы".

Совершенно верно, революционная теория не делает различий между мелким, средним и крупным бизнесом. Присвоение добавочной стоимости будет общим критерием. Затем понадобятся исполнители на местах, которые будут набраны из тех же функционеров, что и сегодня, других нет, их просто заставят разучить новые слоганы.  

Вообще, читая этот раздел, складывается ощущение, что изучаешь принципы устройства новой высокоэффективной свинофермы.
Материализм рулит, он в России уже сотню лет рулит, люди уже разговаривают, как бухгалтерскую книгу читают.

Новости с митинга против либерального курса властей  (прошедшего сегодня в Москве на пл. Революции):

за 2 недели (14 дней) в 72 городах страны было собрано и отправлено в Москву 85 000 подписей против введения в России ювенальных технологий.  Коробки с подписанными листами были продемонстрированы на митинге.


PS  для Дядя Миша.  Слава Богу, многие люди уже прекрасно понимают, что такое настоящая германо-американо- и прочая либеральная свиноферма, лживая и технократичная от вздоха и до убоя.
И что такое наше современное "кредитование западными банками", которое бесстыдно подаётся как некая действительная необходимость и даже типа ценность.

Цитата: arom от 17.06.2012 19:31:37

PS  для Дядя Миша.  Слава Богу, многие люди уже прекрасно понимают, что такое настоящая германо-американо- и прочая либеральная свиноферма, лживая и технократичная от вздоха и до убоя.
И что такое наше современное "кредитование западными банками", которое бесстыдно подаётся как некая действительная необходимость и даже типа ценность.

Это очевидно. А к чему это?

Цитата: Поверонов от 17.06.2012 01:50:25
Вы односторонне представляете себе конкуренцию только как вытеснение с рынка неудачников.

Ну конечно, что Вы ещё могли сказать. Я как бы 20 лет в стране отсутствовал, пока нам всем упорно несли эти протухшие истины про пользу конкуренции. Успокойтесь, я многосторонне представляю себе конкуренцию. Плюсы у неё есть, но минусов уж больно много.

Цитата: Поверонов от 17.06.2012 01:50:25
Как только появляется новый продукт, скажем, персональный компьютер, или мобильный телефон, десятки фирм приступают к его производству.

Что при плановой не то же самое? Появился реактивный двигатель и десятки КБ и заводов занялись его производством. Не понадобилось никакой конкуренции для того чтобы понять, что турбореактивный двигатель лучше поршневого. Я на своём дворовом участке ни с кем не конкурирую. Но не составляет большого труда додуматься, что бетонная дорожка лучше земляной тропинки, а ухоженные грядки лучше сорняков, без всяких конкуренций.

Цитата: Поверонов от 17.06.2012 01:50:25
Вначале пока продукт новый, все эти фирмы преуспевают и продают свою продукцию. При этом те из них, которые имеют лучшую производительность ( несут меньшие затраты на единицу продукции ) получают больше прибыли и могут быстрее расширять производство и захватывать всё большую долю на рынке. Таким образом конкуренция способствует снижению общественных издержек на производство нужного продукта, закреплению де-факто лучших технических стандартов, интенсивному развитию новой отрасли производства ведущему к быстрому насыщению рынка.
При насыщении рынка по начальной цене лучшие производители могут снижать цену и расширять рынок за счет эластичности спроса. Только на этой стадии те производители, которые не имеют резервов снижения цены, начинают вытесняться с рынка.
Так что конкуренция способствует также и снижению цены на продукт для потребителя. При физическом насыщении рынка ( когда мобильный телефон уже есть у каждого ) спрос резко падает,  и рынок данного продукта переходит в режим замещения ( новые телефоны покупаются лишь взамен выбывших старых ).
Только конкуренция принуждает производителя  к повышению производительности труда, снижению затрат, снижению цен.

Мантра из экономикса. Розовая и пушистая добросовестная конкуренция. Не бывает она добросовестной, подлостей и злоупотреблений там вагон. Все эти замечательные плюсы очерчены выпукло, а минусы совсем умолчены.

План точно так же может принуждать производителя к повышению производительности труда, снижению затрат, снижению цен. Так что свою «только» выкиньте. Вы не на митинге.

Цитата: Дядя Миша от 17.06.2012 17:17:48
Совершенно верно, революционная теория не делает различий между мелким, средним и крупным бизнесом. Присвоение добавочной стоимости будет общим критерием. Затем понадобятся исполнители на местах, которые будут набраны из тех же функционеров, что и сегодня, других нет, их просто заставят разучить новые слоганы.  

Давайте уж так, Ваша лично, Дядя Миша, революционная теория не делает различий между мелким, средним и крупным бизнесом. Вы вроде бы дипломированным специалистом по революционным теориям не зарекомендовались.

Цитата: Дядя Миша от 17.06.2012 17:17:48
Вообще, читая этот раздел, складывается ощущение, что изучаешь принципы устройства новой высокоэффективной свинофермы.

На прием к сексопатологу пришел мужик и говорит:
- У меня проблема! Мне во всем секс видится.
Доктор показывает ему карточку с квадратом:
- А что Вы, например, про это думаете?
- Думаю, что это комната, в ней стоит кровать, а на ней лежат двое и е**тся!
Показывает тругольник:
- А про это?
- Это палатка в лесу, в ней лежат двое и е**тся!
Показывает круг:
- Ну а это что?
- Доктор! Как Вы смеете пациентам порнографию показывать!!!

Цитата: Слоелолог от 17.06.2012 21:06:06
Давайте уж так, Ваша лично, Дядя Миша, революционная теория не делает различий между мелким, средним и крупным бизнесом. Вы вроде бы дипломированным специалистом по революционным теориям не зарекомендовались.
На прием к сексопатологу пришел мужик и говорит:
- У меня проблема! Мне во всем секс видится.
Доктор показывает ему карточку с квадратом:
- А что Вы, например, про это думаете?
- Думаю, что это комната, в ней стоит кровать, а на ней лежат двое и е**тся!
Показывает тругольник:
- А про это?
- Это палатка в лесу, в ней лежат двое и е**тся!
Показывает круг:
- Ну а это что?
- Доктор! Как Вы смеете пациентам порнографию показывать!!!

Вы здоровы?

Есть другое предложение по дискуссии.

Критика от Поверонова, Дяди Миши, Добряка, АндрейКи и всех остальных оппонентов идет в основном по линии красного проекта "будущего". Давайте отбросим 3-й советский вариант. Ну нет его, и критиковать нечего  ;)

А что остается? Вот бы узнать мнение критиков СЕК по оценке существующей ситуации и как мы к ней пришли с 85-91г.
Или они согласны во всем?
У СЕК картина очень логичная получается. И как мы в эту задницу вляпались, и как из нее выбираться (исключим 3-й вариант). Остается либо вяло тухнуть, либо жестко строить буржуазное ядро с насаждением у него национально-ориентированной этики и морали. Есть ли потенциал у последнего направления? Или "вяло тухнуть" это такой вариант развития?
Физики в ФИАНе против такой картины мира особо не возражали. Их в неспособности логически мыслить трудно обвинить  ;)

Давайте разберемся с настоящим, а потом поговорим о "будущем".

Цитата: Слоелолог
Абсолютно здоров, а Вы?

И предыдущий пост писали Вы? Тогда сколько Вам лет?

Цитата: Buster
Вот бы узнать мнение критиков СЕК по оценке существующей ситуации и как мы к ней пришли с 85-91г.

Не путаете? Вас интересует период с 85 по 12 годы?

Грубо теоретически, это попытка конвертации власти в отдельно взятой стране (СССР) в общепринятые символы мировой власти, т.е. встраивание в  иерархию мировой элиты.  То, что это глобальный развод, наши "вожди" не поняли, один по скудоумию, второй в силу тяжелого алкоголизма.
С Путиным нам тупо повезло, попался мужик с определенным набором качеств, достаточно позитивных на этом уровне власти, со здоровым чувством самосохранения. Отобрал отобранное, восстановил, что можно, готовит страны к возможным потрясениям.
В общем - так.  

Цитата
Или они согласны во всем?

Вы имеете ввиду, согласен ли я с политической, экономической и культурной политикой, проводимой нашей верхушкой в стране?
Если так, то отвечу, что более чем удовлетворен. Как говорится, грех жаловаться. Если вспомнить, как я в 90е кусок хлеба добывал, так сейчас его, этот кусок, просто заработать можно.

Цитата
У СЕК картина очень логичная получается. И как мы в эту задницу вляпались, и как из нее выбираться

Неужели по примеру революции 17 года, которая принципиально отличается от нынешних оранжевых?

Цитата: Buster от 17.06.2012 21:49:15
Есть другое предложение по дискуссии.

Критика от Поверонова, Дяди Миши, Добряка, АндрейКи и всех остальных оппонентов идет в основном по линии красного проекта "будущего". Давайте отбросим 3-й советский вариант. Ну нет его, и критиковать нечего  ;)
<skip>
Давайте разберемся с настоящим, а потом поговорим о "будущем".

В том что произошло в конце 80-х ( потеря партией управляемости страной ), и 90-х годах ( политическая капитуляция и впадение в финансовую и экономическую зависимость от стран НАТО ), нынешняя власть спецслужбистов-государственников не виновата, она приняла страну в конце 90-х, и с тех пор предпринимает меры для восстановления  прежде всего потерянного было страной суверенитета.
Это не просто, так как с 70-х страна с каждым годом впадала во всё большую зависимость от импорта западных технологий, эта зависимость еще более возросла за 90-е годы, когда страна выживала на западных кредитах. Благоприятная внешнеэкономическая конъюнктура используется прежде всего для модернизации вооруженных сил, превращение их в силу с которой вынуждены считаться политические оппоненты.
Власть вынуждена мириться с капиталистической экономической системой, созданной по американским калькам в 90-ые годы, так как финансовая независимость до сих пор не достигнута. Российские банковские структуры еще не достигли масштаба достаточного для кредитования экономики страны, и основным источником кредитов продолжает быть западный финкапитал.
Прокукарекать отказ от капитализма для государственников не большая жертва, но они отдают себе отчет в том, что за этим немедленно последует полная экономическая блокада по всем направлениям, и страна скатится на уровень жизни 60-х годов. А за этим последует и военно-политическое давление ( оно уже начинается ).
Поэтому в нынешних обстоятельствах власти приходится сотрудничать с капстранами пока это еще возможно, и продолжать копить силы и "сосредотачиваться", до тех пор пока военно-политические оппоненты сами не пойдут на разрыв отношений.
Вот тогда ничего не останется как переключиться на разновидность военного коммунизма в соответствии с достигнутым на тот день уровнем производительных и вооруженных сил.  А до тех пор как Китаю придется терпеть и кланяться, и тишком подчищать наиболее одиозные издержки компрадорской экономики.

Митинг против либерального курса властей России

http://vimeo.com/44206820

В Москве на площади революции прошёл митинг протеста против либерального курса властей России.
внедрения ювенальных технологий;
вступления России в ВТО;
повышения тарифов ЖКХ;
новой волны приватизации.
Организаторы - "Суть времени"

Цитата: Дядя Миша от 17.06.2012 23:38:46
...попытка конвертации власти в отдельно взятой стране (СССР) в общепринятые символы мировой власти...

При попытке осмысления написанного мне становится нехорошо.

Цитата
То, что это глобальный развод, наши "вожди" не поняли, один по скудоумию, второй в силу тяжелого алкоголизма.
С Путиным нам тупо повезло, попался мужик с определенным набором качеств, достаточно позитивных на этом уровне власти, со здоровым чувством самосохранения. Отобрал отобранное, восстановил, что можно, готовит страны к возможным потрясениям.
В общем - так.  

Сводить историю к личным качествам "вождей" - слишком сильная смысловая редукция.

Цитата
Вы имеете ввиду, согласен ли я с политической, экономической и культурной политикой, проводимой нашей верхушкой в стране?
Если так, то отвечу, что более чем удовлетворен. Как говорится, грех жаловаться. Если вспомнить, как я в 90е кусок хлеба добывал, так сейчас его, этот кусок, просто заработать можно.
...

И здесь у вас тоже редукция. До чечевичной похлебки.

Даже не двойка.

Цитата: Поверонов от 18.06.2012 01:48:50
В том что произошло в конце 80-х ( потеря партией управляемости страной ), и 90-х годах ( политическая капитуляция и впадение в финансовую и экономическую зависимость от стран НАТО ), нынешняя власть спецслужбистов-государственников не виновата, она приняла страну в конце 90-х, и с тех пор предпринимает меры для восстановления  прежде всего потерянного было страной суверенитета.

Не надо песен, что к развалу СССР прямо никаким боком не причастны. Спецслужбистской элитой СССР были? Присягу защищать СССР давали? Вне зависимости от причин неисполнения ими долга - они виноваты.

По определению.

Цитата
Это не просто, так как с 70-х страна с каждым годом впадала во всё большую зависимость от импорта западных технологий, эта зависимость еще более возросла за 90-е годы, когда страна выживала на западных кредитах.

Тогда с зависимостью от технологий было плохо. Сейчас оно, конечно, сильно лучше стало

Цитата
Благоприятная внешнеэкономическая конъюнктура используется прежде всего для модернизации вооруженных сил, превращение их в силу с которой вынуждены считаться политические оппоненты.

Благоприятная внешнеэкономическая конъюнктура уже кончается. И даже если там и намодернизировано что-то страшное для "политических оппонентов", то разве что за счет советских заделов.

Куда деваться, если нарастающее технологическое отставание.

Цитата
Власть вынуждена мириться с капиталистической экономической системой, созданной по американским калькам в 90-ые годы, так как финансовая независимость до сих пор не достигнута. Российские банковские структуры еще не достигли масштаба достаточного для кредитования экономики страны, и основным источником кредитов продолжает быть западный финкапитал.

А в ВТО мы вступаем, открывая банковский и страховой сектор, разумеется для того, чтобы окончательно добить эту зависимость от западного капитала.

Цитата
Прокукарекать отказ от капитализма для государственников не большая жертва,

Об отказе от капитализма речь не идет. Только о национализации крупнейших экспортно-ориентированных сырьевых и околосырьевых компаний. Хотя и в этом варианте лелеемые западные ценности (лавэ) чиновникам, простите, "государственникам" принести в жертву придется. "Небольшая" жертва, да.

Цитата
но они отдают себе отчет в том, что за этим немедленно последует полная экономическая блокада по всем направлениям, и страна скатится на уровень жизни 60-х годов. А за этим последует и военно-политическое давление ( оно уже начинается ).

Поверонов, Запад с давних времен последовательно ведет с нами войну на уничтожение.

Нашим "государственникам" казалось, что с распадом СССР и снятием идеологических разногласий, мы наконец перестанем быть противниками и заживем душа в душу, что Россию примут на равных в западный мир, НАТО и все прочее. Под этот проект они добровольно отдавали Западу буквально все в обмен на обещания дружбы.

Но всего этого не произошло, хотя "государственники" всей душой этого хотели. И хотят по сию пору. И потому продолжают, пусть уже не так охотно и безоглядно, а где-то даже огрызаясь, отступать шаг за шагом перед, то ослабевающим, то вновь усиливающимся давлением Запада.

И невозможно достучаться до них, что это явное стратегическое нежелание Запада принимать нас в свой клуб означает смертный приговор стране.

Им невозможно это объяснить потому, что они и сами это знают, но мысль эта настолько страшна для них, что происходит ее активное вытеснение. И страшный загул страны при полном попустительстве власти имеет своей психологической причиной именно нежелание осознать и принять этот факт во всей его полноте.

Подсознательно оно ощущается как-то так. "Пусть страна хоть погуляет напоследок, мешать ей не по-пацански. Кто-то догадается сам, и своевременно отвалит, если сумеет хапнуть, остальным и знать необязательно. Да и негуманно это - заставлять население мучаться сомнениями перед неизбежным. Мы им лучше деньжат в социалку подкинем, ну армию подтянем чуток, чтобы запад еще немного подождал, подумал. Помирать, так с музыкой."

Цитата
Поэтому в нынешних обстоятельствах власти приходится сотрудничать с капстранами пока это еще возможно, и продолжать копить силы и "сосредотачиваться", до тех пор пока военно-политические оппоненты сами не пойдут на разрыв отношений.

Вот и у вас это предчувствие шилом вылезло.

Цитата
Вот тогда ничего не останется как переключиться на разновидность военного коммунизма в соответствии с достигнутым на тот день уровнем производительных и вооруженных сил.  

Этот номер, Поверонов, у вас не пройдет. Или гульба напоследок, или "мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Хотя никаких десяти лет у нас и близко нет, так что впору пропускать этот этап, и переходить сразу к "вставай страна огромная".

Но смешать одно с другим не получится никак.

Цитата
А до тех пор как Китаю придется терпеть и кланяться, и тишком подчищать наиболее одиозные издержки компрадорской экономики.

Это Китай терпит и кланяется? Это у него компрадорская экономика? Поверонов, вы в своем уме?

Цитата: r01338 от 18.06.2012 06:10:18
При попытке осмысления написанного мне становится нехорошо.

Сводить историю к личным качествам "вождей" - слишком сильная смысловая редукция.
И здесь у вас тоже редукция. До чечевичной похлебки.

Даже не двойка.

Спасибо, мне очень важна Ваша оценка.