Суть времени Кургиняна.

Цитата: Дядя Миша от 22.06.2012 08:40:42
Кургинян воспринимается как один из тех, кто задействован врагами страны для ее очередного обрушения. Он "работает на ту же цель, что и Собчак, Немцов, Мухин, Парфенов, Навальный.... имя им легион. Они отличаются специализацией, ориентированностью на определенные сектора общества.
Из этого исходит различие в риторике, способы маскировки. И потому, каждый из них, говоря в чем-то правильные слова, бьет в одну цель - очередное разрушение государственности, дискредитация и смещение Путина, революция. Одни требуют оранжевой, другие голубой, третьи красной, суть одна и та же.

Только сдается мне, вы это все и без меня прекрасно знаете.

Кем воспринимается? Я многое читал в инете про Кургиняна, но подобный бред вижу впервые. Ставить на одну доску лидеров либерально-оранжевой тусовки и наиболее последовательного их противника - это ж какое воображение надо иметь? Даже самые отмороженные белоленточные до этого не додумались.
Кургинян, выступивший на Поклонной как защитник государственности против оранжевой угрозы, пошедший на риск раскола в своём движении ради сохранения страны - по вашему разрушитель государственности. Удивительно.
Кургинян и Суть Времени против курса, который ведёт страну к уничтожению. Сможет Путин развернуть этот тренд, честь ему и хвала. Мы с превеликой радостью будем помогать ему в этом, власть нам не нужна и амбиции чужды. "Была бы страна родная..." (с).

Нет уж, своё сакраментальное знание держите при себе.

Цитата: Дядя Миша от 22.06.2012 08:40:42
Кургинян воспринимается как один из тех, кто задействован врагами страны для ее очередного обрушения. [...]
Из этого исходит различие в риторике, способы маскировки. И потому, каждый из них, говоря в чем-то правильные слова, бьет в одну цель - очередное разрушение государственности, дискредитация и смещение Путина, революция. [...]

Риторика там мне и самому не особо нравится, но объективно говоря, пока все его действия направлены скорее на укрепление "режЫма" чем наоборот.

Да, пресс-конференцию на Росбалте посмотрел, понравилось. Может ведь спокойно, конкретно, без театральщины и получилось гораздо лучше - ИМХО. Хорошо ещё то, что со Стариковцами сблокировался.

Модераториал: а вот и я Просто дружеское напоминание, камрады, пожалуйста, проявляйте уважение к собеседникам. Много кто несогласен с мнением других, но желательно обмениваться мнениями культурно.

Цитата: sanches от 21.06.2012 14:33:07
Противоборство групп в Кремле - есть. Вовсе необязательно весь Кремль строго "за Путина". У меня нет уверенности к примеру, что все кто в Кремле лично и до последней капли крови преданы Путину.

Замечательно этот тезис можно доказать посмотрев на редакционную политику НТВ.
До избрания Путина они гнобили белоленточников, теперь не гнушаются пускать в эфир дикую русофобию(совето-фобию), а-ля ССС.

Кому-то кто контролировал этот канал (явно либеральное крыло), сначала было выгодно избрание Путина, а теперь они стали работать против него и против его кандидатур в правительстве. Либо всё полностью наоборот
Пауки в банке, в собственном соку.

Цитата: Дядя Миша от 22.06.2012 08:40:42
Вы либо путаете, либо стараетесь других запутать. Суть негативного отношения патриотов к Кургиняну проста и озвучена много раз:

Кургинян воспринимается как один из тех, кто задействован врагами страны для ее очередного обрушения. Он "работает на ту же цель, что и Собчак, Немцов, Мухин, Парфенов, Навальный.... имя им легион. Они отличаются специализацией, ориентированностью на определенные сектора общества.
Из этого исходит различие в риторике, способы маскировки. И потому, каждый из них, говоря в чем-то правильные слова, бьет в одну цель - очередное разрушение государственности, дискредитация и смещение Путина, революция. Одни требуют оранжевой, другие голубой, третьи красной, суть одна и та же.

Только сдается мне, вы это все и без меня прекрасно знаете.

Давайте реально смотреть на вещи. Негативное отношение к Кургиняну у людей твердолобых, которые не умеют распознавать друзей и врагов.
СЕК, при многих своих недостатках, никогда не был замечен в ненависти к России. Он мог жестко и нелициприятно высказываться о власти, Путине, (да и о русском народе тоже иногда), причем часто справедливо, но он всегда говорил правильные вещи о России. Для меня это главный критерий.

Если вам важен точный анализ, посмотрите на белоленточных червей, никто из них сейчас особо не заморачивается на тему собственной русофобии. Все уже высказали то что думают.
Кургинян никогда так не высказывался. Вы можете "предвидеть" будущее и утверждать что он рано или поздно переметнется, но этому пока нет не единого подтверждающего факта.
Мы же не судим о людях по тому что они еще не сделали, верно?

Концептуально, согласны ли вы с утверждением, что критика "мессии" Путина не эквивалентна работе на обрушение страны?

Цитата: iStalker от 22.06.2012 19:06:02
. Вы можете "предвидеть" будущее и утверждать что он рано или поздно переметнется, но этому пока нет не единого подтверждающего факта.

Никуда он не переметнется, он уже на месте.

Никогда не обсуждалось, кто его финансирует? Может, мелькало где?

Цитата: iStalker от 22.06.2012 19:06:02

Концептуально, согласны ли вы с утверждением, что критика "мессии" Путина не эквивалентна работе на обрушение страны?

"Мессию" лучше заменить на "президента".

Я Вам по еврейски отвечу, вопросом: Критика Каддафи эквивалентна работе на обрушение Ливии?
А Башара Асада? А Ахмадинежада?

Правда, все упрощается?

Цитата: Дядя Миша от 22.06.2012 20:10:05
Я Вам по еврейски отвечу, вопросом: Критика Каддафи эквивалентна работе на обрушение Ливии?
А Башара Асада? А Ахмадинежада?

Так критика критике рознь.
Если бы Каддафи шёл сплошняком на уступки либерастам (как сейчас ВВП идёт), его нельзя было бы за это критиковать?  Вы бы сами не сказали - "Каддафи скуксился, совсем смотреть противно"?  А вообще, всё ли Каддафи делал правильно, раз замучен зверски, а страна уничтожена?
Каддафи нужно было критиковать до клевка жареного петуха, и очень даже было за что.  Да вот ему самому было на это чихать.

И разве Асад всё делает правильно, и его наш же МИД и проч. по специальным каналам не пытаются вразумить и поправить ежедневно (будучи заинтересованными и дружественными)?

Своевременная критика очень нужна.   Это потом мы все будем рядом в окопах сидеть, когда... дочихаются, а сейчас - время вразумлять ещё есть.

Цитата: arom от 22.06.2012 20:30:59

Своевременная критика очень нужна.
...

Это Вам очень сложно будет доказать. Пока никому не удавалось  

Повторюсь: Кто финансирует Кургиняна? Ведь с такими чистыми помыслами скрывать это не нужно?

Вопрос к СВ возник очередной.

В каком-то интервью после последних митингов Сергей Ервандович из ошибок большевиков сказал про отрицание традиционной религии, которое после 30-х частично исправили, и удавление идеального в своей собственной идеологии. С этим полностью согласен. Особенно с последним.
Причем как-то заговорщически намекает, что почему-то идеалы исчезли бесследно вместе с Луначарским и Богдановым в конце 20-х  :( Заговор был такой или что? После этого вся движуха перешла в поле деятельности спецслужб. Все проблемы нужно было ассиметрично гасить, а спецслужбы, как бы они не были профессиональны, но работали в буржуазных правилах, И рано или поздно проиграли в силу недостатка опыта.

А затем говорит, что есть еще 5-6 ошибок, о которых он тоже рассказывал неоднократно.
Вот про последнее интересно бы прочитать где-нибудь.
Если можно, конечно?

UPD:

Нашел ролик:
http://www.youtube.c…re=related

общение Кургиняна с народом после митинга 15.05.12

см. с 2.50 по 4.40
В конце про 5-6 ошибок. Об исчезновение идеалов из теории в конце 20-х похоже в других источниках было упомянуто.

Цитата: Дядя Миша от 22.06.2012 22:40:15
Это Вам очень сложно будет доказать. Пока никому не удавалось  

Повторюсь: Кто финансирует Кургиняна? Ведь с такими чистыми помыслами скрывать это не нужно?

На этот вопрос СЕК отвечал, что у них, поскольку они находятся под особым контролем в связи со своей оппозиционностью, вся бухгалтерия белая. Вот тут я им верю.
А то, что аналитические отчеты ЭТЦ востребованы, можете не сомневаться. Многие страны в таких отчетах нуждаются.

Независимая аналитика - это сила.

К примеру, таких деятелей, как Делягин, Гейдар Джемаль или Мау с Кузьминовым на предмет финансирования нужно посчупать конкретно  ;) Интересные источники могут вылезти  :D

Еще такие конторы, как ВШЭ или РЭШ нащет финансирования проанализируйте.
Мемориал - еще одна чюдная лавка. Современные "зеленые" - тоже ангелы от неизвестных спонсоров  ;)

Цитата: Дядя Миша от 22.06.2012 22:40:15
Это Вам очень сложно будет доказать. Пока никому не удавалось  

Потому и готовимся в основном к тому, что будет после клевка жареного петуха.  А там глаза и уши очень быстро открываются, бывает.   Или не открываются, бывает.  Поэтому должны быть готовы ко всем вариантам.

Цитата: Дядя Миша от 22.06.2012 22:40:15
Повторюсь: Кто финансирует Кургиняна? Ведь с такими чистыми помыслами скрывать это не нужно?

Корпорация зарабатывает немного денег, и их пока хватает.  Спасибо за беспокойство, - пока всё, вроде, в полном порядке.  Иного не слышал.

Цитата: Buster от 22.06.2012 22:41:53
Вопрос к СВ возник очередной.

В каком-то интервью после последних митингов Сергей Ервандович из ошибок большевиков сказал про отрицание традиционной религии, которое после 30-х частично исправили, и удавление идеального в своей собственной идеологии. С этим полностью согласен. Особенно с последним.

http://www.youtube.c…vL6kbnqqOo

Интервью С.Е. Кургиняна после митинга от 15.05.12 г. против ювенальной юстиции в России

Цитата: Дядя Миша от 22.06.2012 20:10:05
"Мессию" лучше заменить на "президента".

Я Вам по еврейски отвечу, вопросом: Критика Каддафи эквивалентна работе на обрушение Ливии?
А Башара Асада? А Ахмадинежада?

Правда, все упрощается?

Тем же концом.

Вы можете опровергнуть Кургиняна?

Мне кажется,что его не трогают именно потому,что опровергнуть его
невозможно.Факты,приводимые им,неопровержимы.
Выводы можно делать иные,но только в том же направлении.

Обвинения серьезные и на ГА я такое читаю впервые
iStalker

Цитата Концептуально, согласны ли вы с утверждением, что критика "мессии" Путина не эквивалентна работе на обрушение страны?

Цитата: Сухов от 23.06.2012 05:30:58
Тем же концом.

Вы можете опровергнуть Кургиняна?

Мне кажется,что его не трогают именно потому,что опровергнуть его
невозможно.Факты,приводимые им,неопровержимы.
Выводы можно делать иные,но только в том же направлении.

Обвинения серьезные и на ГА я такое читаю впервые
iStalker

Среди "приверженцев" Кургиняна, как и в любой такой движухе, есть:
Платные функционеры, т.е. сознательно "ставшие на путь порока", за ними уже выехали
Бесплатные энтузиасты левого дела, из ушибленных упавшим шкафом с ПСС Маркса. Карательная психиатрия, увы, в упадке
Бесплатные же приверженцы простоты левой идеи и кожаной униформы, молодежь и не очень, это те, за кого стоит пободаться.
Идейные враги государства, и всего, что с ним связано. Их бог накажет пропорционально их косякам.

Вы к кому относитесь?  От этого зависит как аргументировать ответ Вам.
А неаргументированный ответ такой:
Бредогенератор Кургинян выдает свермассу противоречивой информации, причем сформулированной специальным образом, без фактологии, аргументации и логических связей, в режиме шоу.  
Как опровергнуть шоу?
Косвенно, пожалуйста, в сети полно умных людей, которых он своей хуцпой достал, ищите и обрящете.

На самом деле г-н Кургинян выдаёт просто мастер-класс социально-политического троллинга и делает нужно сказать он это весьма профессионально, но вот ведь какая незадача публике даже такие забавные шоу-перформансы рано или поздно приедаются и к тому же основной целевой аудиторией троллинга Кургиняна являются экзальтированные любители советской НФ в новой генерации, а таковых вообще говоря не очень много и свой звёздный час "движение" пережило на волне выборной активизации.
Думается, что интерес потихоньку будет затухать и будет наблюдаться дальнейшее закукливание в интеллектуальную секту с политуклоном.
Аналогичное явление можно было пронаблюдать у кобовцев с той разницей, что Петрова никто не первые кнопки ящика не выпускал, а появление подобного рода фигур в медиа пространстве касающегося общественно-политической тематики всегда санкционируемо, ну или по крайней мере согласуется, особенно когда это не разовые, а вполне сериальные политшоу.
Сейчас не время для политболтовни - страна свой выбор сделала.  8)
А Кургинян как персонаж весьма ушлый ведёт себя кстати говоря вполне осторожно и вполне допускаю, что некоторую нишу себе застолбил  и дальше будет окучивать свою паству - и всё как ни парадоксально финансируется из "белой бухгалтерии".  :D

Цитата: Сухов
Я: красный левый империалист.

Не напрягайтесь так, это я пример привел Кургиняновской риторики.

Цитата
Самый лучший способ противостоять чему-то разрушительному - дать идеологию,
которая придет по душе людям,

Формулируйте тщательнее. Героин, что ли, людям дать? После второй дозы он всем по душе, во всяком случае, мало кто спрыгивает. А что оппам по душе, так вообще представить страшно.

Самый лучший способ противостоять разрушительному - дать людям идеологию созидания, а, если можно, то и с практическими методиками, структурой и исторической легитимностью.
А такому ТЗ соответствует православие с его тысячелетней историей, о котором вы вообще ничего не знаете, и знать не будете, потому что умом ленивы,
но никак не марксизм с его классовой ненавистью, бухгалтерским мироописанием и практиками по типу "что хочу, то и ворочу"

Цитата: Сухов
...
Кургинян,несомненно работает чище,потому что имеет школу
режиссирования.
...

А также системного программирования. Потому что любит блок- схемы рисовать.  


А если серьёзно, то Кургинян, безусловно, несёт идеологию разрушения. Потому что логика отрицания, не важно чего, даже отрицание отрицания, это разрушение, а не созидание.
Поэтому  я и говорил, что для меня между оранжевыми, красными, в том контексте, который мы все понимаем, и Кургиняном, никакой разницы нет, как и впрочим и любым, кто собирает народ на баррикады.

Сказка про белого бычка =)

Суть времени уже столько сделала за последнее время, а у "доброжелателей" одна и та же заезженная пластинка.

Цитата: Adamantit от 23.06.2012 12:42:56
Сказка про белого бычка =)

Суть времени уже столько сделала за последнее время, а у "доброжелателей" одна и та же заезженная пластинка.

Не волнуйтесь, сделанное вами будет оценено. Просто сейчас очередь, потерпите.

Цитата: ДедМиши
Интересное наблюдение. Люди хорошо владеющие иностранным языком, или несколькими, как правило, не употребляют в разговоре слов из другого языка. И наоборот, те, кто разговаривает на уровне " я тебя понимайт", использует часто, да и даже специально. Комплексы, наверное.

На самом деле аудитория т.Кур в основном техническая интеллигенция, порой весьма далёкая от привычек анализировать потоковый "гуманитарный" текст ( гуманитариям от соцполит наук откровенное графоманство автора очевидно - этим и объясняется практически полное отсутствие в его окружении профессионалов из обществоведческих отраслей  ;) ) и Кургинян пытается как-то весь поток своей "мысли" представить хоть в каком-то виде - только даже его схемы весьма дилетантские, чего не скажешь о "перформансе", когда он картинно чертит какую-нить кривую стрелку, сопровождая это завываниями с придыханием. Так что местные в чём-то правы - "это нужно видеть"(с)
http://eot.su/node/12200
Вот например где-то а районе начала 2-го часа очередного вещания сабж переходит на рисование уже каракуль после эпохальной фразы "всё на свете является чьим-то проектом" и дальше эта помесь конспирологического бреда с параноидальным оттенком с азами психологии и феноменологии для масс .
"Кто-то кого-то выхватывает" из живущих по "закону халявы".
Я с подачи местных фэнов подсел на эту билиберду учитывая что кто-то, что-то всё о себе любимом как правило вещает и подобную манифестацию манечки величия редко встретишь в открытом эфире, да ещё и под рукоплескания и фразочки "нужно сыграть социально-политическое общение" для начала что бы приманить тех, кто "хочет жить по законам духа" как "у евреев вернувшихся в Иерусалим", у которых оказывается не только ума и "цепкости" (видимо эвфемизм от хуцпы  :) ), но и какой-то "когерентности" выше крыши, ну дальше и "теория струн" в аспекте "люцеферианских геволюсий".  :D
А дальше остапа несёт в какие-то уже такие дебри, что остаётся только аплодировать, когда выясняется что раз творение развивается во времени, то оказывается у него было начало и совершенно графоманская "метафизика" для чайников: "Человек есть то что есть" - ну что ещё добавить. "Человек на пороге", но мы как выясняется ещё не люди, а потом богдановщина, которая даже комми в своё время показалась слишком.
Извиняюсь за излишне длинное рассуждение, но местные постоянно говорят, что гений ихнего Гуру не ценят - нет вот  я, например, ценю чистоту клинических проявлений  :) и как можно заметить наблюдаю весьма пристально и с нескрываемым интересом за эволюцией персонажа в ожидании апофигея этой манифестации интеллектуального эксгибиоционизма увы совершенно графоманского, но местами забавного.

ЗЫ. В целом с диагнозом согласен классика культа геволюсий вместе с её творцом челом Послезавтрака.
Ведь адептам так приятно себя мнить "причастившимися" Духа Истории, а тут уж полная готовность к "жертвам" - куда уж без них родимых.
Единственное что я пока не услышал какое количество щепок планируется на проектируемой лесопилке "КУР & C".
Идеал тип "Леонардо" - как прообраз чела великого Послезавтрака, видимо в плане его сексориентации.  :)
Хаос - это промежуточное между порядком и антипорядком(с)Пур
Оставьте нас свободными не идти в гностическое болото!(с)Пур ( Занавес ) - каков пафос, я аплодирую стоя.