Суть времени Кургиняна.

Цитата: Сухов от 20.06.2012 18:09:57
Посмотрите как Ваших секут.

http://www.5-tv.ru/video/506280/

Две недели для меня?За что-с?
Хотя да.Был бы человек,а закон всегда найдется.

Интересная программа. Не жалко потраченного времени...
Десоветизация сегодняшнего - ну, ладно, тут еще можно спорить. Но десоветизация прошлого - это же маразм. Как, вообще, можно поменять прошлое? А, ведь, речь то идет именно об этом...
Можно пытаться еще и еще раз изменять официальные оценки прошлого, все более и более радикально. И что это даст?

Цитата: офисный планктон от 20.06.2012 20:08:10
Интересная программа. Не жалко потраченного времени...
Десоветизация сегодняшнего - ну, ладно, тут еще можно спорить. Но десоветизация прошлого - это же маразм. Как, вообще, можно поменять прошлое? А, ведь, речь то идет именно об этом...
Можно пытаться еще и еще раз изменять официальные оценки прошлого, все более и более радикально. И что это даст?

Вот здесь не менее интересная.И опять их секут.
В последнее время развернута широкая дискуссия вокруг уже
десоветизации.Авторы - те же самые,Федотов и компания.
Мне удивительно как Путин пошел на подобное саморазоблачение.
Теперь уже охранители не смогут скинуть это на плохого Медведева.
Это - чисто Путинское мероприятие.Подтверждением служит выступление
народницы из бывшей  "Родины" Нарочницкой,которая кляла наше Советское прошлое.
И спеной у рта доказывала,что там были сплошные масоны(три раза ХА).

С перезахоронением Ленина договорились до того,что в животе тела спрятаны масонские
циркуль и отвес,которые высасывают положительную энергию из России...

С моей точки зрения - это очередные радиоигры,чтобы народу было чем заняться,
пока идет приватизация-2

http://www.5-tv.ru/video/507053/

Цитата: Дядя Миша от 19.06.2012 23:37:39
Фишка здесь в том, что эта логика верна только в христианской системе координат, кои вам чужды, как и вашему лидеру.

А говорят женской логики не бывает. Разные они, логики то.

Цитата: Дядя Миша от 19.06.2012 23:37:39
Можно спорить о сути термина "криминальный", привязать его к праву, но и там все вернется к идеологии (религии). Проблема в том, что в человеке много животного. И вот здесь прочтите: http://our-russia.ucoz.ru/index/0-2  , я это писал специально для подобных споров.

Кстати довольно интересно написано, со многим можно согласиться, а кое с чем и поспорить. Вначале у Вас как-то в кучу свалено, две религии, плохая и хорошая. В хорошую попали православие и коммунизм (но он не доработан, потому не очень хорош), а в плохую марксизм (!?), иудаизм, атеизм, либерализм, социал-дарвинизм и бандитские понятия. Мне не понять, почему с одной стороны коммунизм, а с другой марксизм, мне то всегда казалось, что Маркс мечтал о коммунизме. Но может я не прав. При этом больших метарелигий всего две, и неясно, куда же относятся буддизм, ислам, конфуцианство, католичество, протестантство и т.д.
У Вас:

Цитата «В отличие от коммунистической модели, религиозная имеет соответствующие практические методики, проработанные до мелочей, поддержку РПЦ и исторически легитимна».

Мне кажется, по факту победы в ВОВ историческая легитимность коммунистической модели завоёвана. Но и религиозная имеет кое-какие вопросы. Ведь православие не спасло Россию от краха в 1917 году, он состоялся. И к православию и к коммунизму одни и те же претензии, они не удержали от крахов. И тем не менее они обе ценные и обе мы хотим брать на вооружение, невзирая на крахи. Верим, что можно что-то сделать, укрепить, достроить.

Цитата«Все причитания противников православия по поводу сдачи им своих позиций, слабости, несоответствию современным реалиям, напоминают мне слабосильного хиляка, намедни получившего по голове и причитающего по поводу бессмысленности обучения рукопашному бою»

Абсолютно согласен, то же самое можно сказать о причитающих по коммунизму.

Цитата Хочется отметить, что попытка привязать к коммунистической модели социалистическую, принципиально бесперспективна. …

Вот это я не понимаю. Для меня коммунизм цель, а социализм средство. Противопоставлять молоток, при помощи которого будут сбивать леса и храм, который будут строить с этих лесов? Абсолютно ясно, что тем же самым молотком можно строить тюрьму. Но это же не значит, что молоток зло.

Цитата: Слоелолог от 20.06.2012 22:45:42
Для меня коммунизм цель, а социализм средство.

А для меня социализм - высшая ступень капитализма. Абсолютная власть элиты над всей собственностью страны. Что и доказала практика, которая, как известно - критерий истины.

Так что про молоток - не очень.

С.Е. Кургинян:  Стенограмма встречи в рамках "Антикризисного клуба" газеты "БИЗНЕС Online"  (7 июня 2012 г.):

http://www.business-…cle/61070/

"На Путина смотрят, как на неживое существо."

ЦитатаРовно год тому назад, 7 июня 2011-го, Сергей Кургинян, которого называют одним из самых информированных экспертов России, также был гостем "Антикризисного клуба" газеты "БИЗНЕС Online". Семинар носил название "Кто готовит революцию в России?", но тогда мало кто воспринимал эти сценарии всерьез.

В самом конце, как и на прошлой встрече, он несколько раз оговорился, что меньше всего хочет показаться алармистом и торговцем страхом. Учитывая, что предыдущие прогнозы Кургиняна сбылись в точности, тут есть о чем подумать.

Цитата: Дядя Миша от 20.06.2012 23:25:05
А для меня социализм - высшая ступень капитализма. Абсолютная власть элиты над всей собственностью страны. Что и доказала практика, которая, как известно - критерий истины.

Так что про молоток - не очень.

Я имею что-то в собственности.
Я могу этим пользоваться,могу продать,передать по наследству...
Ничего этого при СССР не было.
Так что не получается высшая ступень капитализма.
Ресурсы и производство принадлежали всему народу,т.е.ОБЩИНЕ.

А то,что мы имеем сейчас - это столыпинство.
Мы выведем эффективного хозяина и он внесет нас в светлое капиталистическое будущее.
Кончится развалом производства и экономики(эффективной) и останеутся только ресурсы,
которые в собственности у эффективного собственника.
Ну да ничего.
Вон арабы с 1800 годов продают свои ресурсы и живут.И где они?
А вот индусы - не захотели.И где они?

Цитата: arom от 21.06.2012 01:03:22
С.Е. Кургинян:  Стенограмма встречи в рамках "Антикризисного клуба" газеты "БИЗНЕС Online"  (7 июня 2012 г.):

http://www.business-…cle/61070/

"На Путина смотрят, как на неживое существо."

прикольно. теперь акцент в оценках болотной сместился - хотя про оранжевую угрозу еще не забыто, но очень много внимания к участию "либерального крыла Кремля" в этих событиях. Персоналии не называются - что дает весьма широкое поле для дальнейших спекуляций.
[по моему дилетанскому мнению, в событиях декабря некие внешние силы ставили на Медведа и давали ему сигналы, что поддержка будет. Медвед патрона не предал, доверие не нарушилось - смотрим на правительство.]
Данное выступление СЕКа похоже на подвод фундаментальной базы для будущих чисток - оконтуривание т.н. "внутренного врага".

В лице Кургиняна власть имущие похоже нашли  идеологический меч - этакого идеологического Ф.Э.Дзержинского.

01.07.2012г. в 16:00 движение Суть времени организует мобилизационный митинг против либерального курса Кремля, против ВТО, против ЮЮ, против реформ образования. Сейчас в стране переломный момент, и мы как новая сила должны наращивать мощь и влияние, иначе нас перестанут воспринимать всерьез, и мы потеряем ту слабую надежду, которая забрезжила перед нами, когда мы организовали наше движение. Пусть приезжают все, кто сможет. Мы ждем и постараемся помочь, чем будем в силах. Митинг мобилизационный! Это значит мы жем посильного участия от всех регионов России. Зовите сочувствующих, друзей, дружественные организации, это только приветствуется. Везите лозунги и плакаты.

Цитата: sanches от 21.06.2012 11:50:54
прикольно. теперь акцент в оценках болотной сместился - хотя про оранжевую угрозу еще не забыто, но очень много внимания к участию "либерального крыла Кремля" в этих событиях. Персоналии не называются - что дает весьма широкое поле для дальнейших спекуляций.
[по моему дилетанскому мнению, в событиях декабря некие внешние силы ставили на Медведа и давали ему сигналы, что поддержка будет. Медвед патрона не предал, доверие не нарушилось - смотрим на правительство.]
Данное выступление СЕКа похоже на подвод фундаментальной базы для будущих чисток - оконтуривание т.н. "внутренного врага".

В лице Кургиняна власть имущие похоже нашли  идеологический меч - этакого идеологического Ф.Э.Дзержинского.

По поводу Вашего дилетантского мнения у меня есть еще более дилетантское...
Мне не совсем понятна механика передачи сигнала от внешних сил к ДАМу (персонально?) посредством медийных акций и уличных протестов. Тут я должен согласиться с Кургиняном. Эти "интерфейсы и протоколы" передачи сигнала у нас не могут работать без, как минимум, одобрения очень серьезных внутренних сил... Потому, остается ровно 2 варианта: сверххитрая радиоигра или серьезные разногласия где то наверху.
На счет базы. Если принять (в качестве гипотезы) 2-й вариант, то это скорее называется - определение исходных позиций в борьбе противоборствующих политических течений.
Лично меня, не устраивает тезис об отсутствии собственных политических амбиций у части молодой российской крупной буржуазии. Шота там должно обязательно быть. Причем, речь идет не про напетое извне, а про свою игру. Деньги есть, а власти нет. Так бывает при капитализме?

Цитата: офисный планктон от 21.06.2012 14:02:16
По поводу Вашего дилетантского мнения у меня есть еще более дилетантское...
Мне не совсем понятна механика передачи сигнала от внешних сил к ДАМу (персонально?) посредством медийных акций и уличных протестов. Тут я должен согласиться с Кургиняном. Эти "интерфейсы и протоколы" передачи сигнала у нас не могут работать без, как минимум, одобрения очень серьезных внутренних сил... Потому, остается ровно 2 варианта: сверххитрая радиоигра или серьезные разногласия где то наверху.
На счет базы. Если принять (в качестве гипотезы) 2-й вариант, то это скорее называется - определение исходных позиций в борьбе противоборствующих политических течений.
Лично меня, не устраивает тезис об отсутствии собственных политических амбиций у части молодой российской крупной буржуазии. Шота там должно обязательно быть. Причем, речь идет не про напетое извне, а про свою игру. Деньги есть, а власти нет. Так бывает при капитализме?

Молодой российской крупной буржуазии показали их место в этой стране - смотрим на Ходора, Прохорова, скандал на Дерипасковском заводе в Лен.Области.

Противоборство групп в Кремле - есть. Вовсе необязательно весь Кремль строго "за Путина". У меня нет уверенности к примеру, что все кто в Кремле лично и до последней капли крови преданы Путину.
А раз так, то некая база "сомневающихся" в любом случае имеется.
Опять же есть рупора и ставленники мировой глобализации  - вон Чубайс  - до сих на свободе и на плаву.
в 2011 реализовывался план "Путин - уходи". Пытались "уйти" и через ДАМа, ИМХО.

Цитата: sanches от 21.06.2012 14:33:07
Молодой российской крупной буржуазии показали их место в этой стране - смотрим на Ходора, Прохорова, скандал на Дерипасковском заводе в Лен.Области.

Противоборство групп в Кремле - есть. Вовсе необязательно весь Кремль строго "за Путина". У меня нет уверенности к примеру, что все кто в Кремле лично и до последней капли крови преданы Путину.
А раз так, то некая база "сомневающихся" в любом случае имеется.
Опять же есть рупора и ставленники мировой глобализации  - вон Чубайс  - до сих на свободе и на плаву.
в 2011 реализовывался план "Путин - уходи". Пытались "уйти" и через ДАМа, ИМХО.

По поводу места. "Шотаясомневаюсь". Бюрократы не могут идти против капиталистов при капитализме. В смысле, против всех...

У меня есть очередное дилетантское предположение, что борьба идет не за или против "Путина". А между различными группировками, контролирующими финансовые потоки. Там есть и гос потоки, есть и частные. У последних есть местные и не местные хозяева.
Так вот, бюрократы участвуют в управлении, как гос, так и части частных финпотоков. Это понятно.
С другой стороны, буржуи помогают бюрократам  обеспечивать существующую политическую структуру невидимыми деньгами (и идеологией) и, вообще, жить красиво. Плюс ко всему, они дают многим бюрократам возможность избежать необходимости заниматься противным делом планирования и повседневного рутинного управления, например, промышленностью.  И, естественно, отвечать за результаты...
Сводить дело к тому, что рубятся между собой исключительно бюрократы - странно. Ведь именно буржуям выгодна существующая политическая система. Под них она и строилась. Причем, выгодна, как внешним, так и внутренним.  Замечу, что грань между ними, вообще то, виртуальна...

Цитата: Сухов от 21.06.2012 10:23:35
Ресурсы и производство принадлежали всему народу,т.е.ОБЩИНЕ.

Как же они ему принадлежали, если были приватизированы за бесценок? Просто переданы кучке евреев, отобранных чужими дядями, специалистами по революциям. Не только средства производства, вообще все, до полного обнищания народа. Это с ведома каких-то мифических общин?
Вообще, что за общины в СССР? Уж что власть наша умела, так не допускать всякую общественную деятельность.

Цитата: офисный планктон от 12.06.2012 15:54:08
Попробовал почитать по ссылке. Тяжеловато... Мне, как технарю, всегда было сложно вникать в такого рода "философскую" литературу.
Про традиции.
Предлагаю разделить их на несколько подразделов: семейные, воинские, образовательные, традиции участия в общественной жизни своей местности, культурные, научные, традиции участия в религиозных праздниках и службах и пр.
Да, есть старинные традиции, а есть свеженькие. Дело это живое и непрерывное. Некоторые старинные благополучно бывает и умирают. Или сильно видоизменяются. А новые укореняются и становятся оч важными для этноса...
Соответственно, и государство наше должно изменяться. Причем, возникновение устойчивых противоречий между основными традициями главного этноса и законодательством/практикой государства является основным движителем государственных реформ. Замечу еще раз, традиции - это единственный надежный и проверенный способ передачи информации (во времени) о успешном опыте социального обустройства...
Бывают периоды, когда самые главные бюрократы начинают инициировать и проводить изменения государства исходя из других предпосылок. Например, необходимость адекватно реагировать на внешние угрозы. У русского этноса есть богатый опыт (и традиции) подъема всей нации на реализацию этой задачи.
Но.
Как только бюрократы, в своих попытках проведения реформ, выходят слишком далеко за пределы традиционных представлений русских о способах и темпах реформирования... русский этнос начинает отторгать эти реформы. Первым делом, он перестает плодиться. Верным индикатором этого дела является русская сельская местность в средней полосе. Проезжаешь по деревням/поселкам/городкам. Если летом на улицах (и особенно на речке) мало детей - наглядный признак проблем такого рода.  Зимой - на горке или катке...
При этом, взрослое население начинает больше пить. Потом, протрезвев, начинает хмуро точить топор...
Мне могут возразить. Вспомнив про урбанизацию, компьютеризацию, демографические циклы, производительность труда на селе, изменение семейных и религиозных традиций и пр.. И я со всем этим соглашусь. Отчасти.

Для начала разговора о наших семейных традициях, предлагаю спросить о них у... нерусских.

Зачем же разделять? Чего вы этим добьетесь? =)
Имхо, прежде чем предложить что-то, вы должны обосновать полезностьпредложенного метода.
На мой взгляд, данное разделение ничего существенного не привнесет.

Как не разделяйте всюду вы найдете, то общее, с чего и начался разговор.
То есть

ЦитатаС фундаментальной задачей — сделать эмпирическую действительность воплощением Правды — тесно связана другая особенность русской религиозной традиции: стремление к преобразованию и обожествлению всех сторон жизни.

Жаль, что тяжело пошла..Ценность выводов в этой книге ещё и в том, что автор совершенно не симпотизировал советскому строю.

Цитата: Дядя Миша от 20.06.2012 23:25:05
А для меня социализм - высшая ступень капитализма. Абсолютная власть элиты над всей собственностью страны. Что и доказала практика, которая, как известно - критерий истины.
...

Опять х..., пардон, член с пальцем взялись путать.

Практика и доказала, что номенклатура предпочла прихватизированную синицу у себя в кармане "абсолютной власти над всей собственностью страны". И что за плюшки ей доставалось от той "абсолютной" власти? Спецраспределитель, унизительный блат, ну и возможность пропихивать наверх своих деток. Всё.

Существует, знаете ли, разница между бесконтрольно владеть, и распоряжаться в строго определенных рамках.

Круглый стол в Росбалте на тему "Создание широкой коалиции против новой волны либеральных реформ, против перестройки - 2"   (21 июня 2012 г.):

https://vimeo.com/44479271

http://www.youtube.c…PU_RD9AZA8

(И о митинге коалиции 1 июля 2012 года на площади Революции в Москве, в 16-00.)

[оффтопик вкл]

А весело получилось, когда на выход Монсона гламурная богема, во главе с Путиным, вытянулась в струнку под гимн Советского Союза.  

http://www.youtube.c…-Ggj6qa9UQ

[оффтопик выкл]

Цитата: zavbor от 12.06.2012 12:36:32

И ещё. Мне интересен этот феномен просто патологической ненависти к Кургиняну со стороны его оппонентов. Казалось бы - он за сохранение России, за модернизацию и развитие культуры, науки, образования.. Что не так?

Вы либо путаете, либо стараетесь других запутать. Суть негативного отношения патриотов к Кургиняну проста и озвучена много раз:

Кургинян воспринимается как один из тех, кто задействован врагами страны для ее очередного обрушения. Он "работает на ту же цель, что и Собчак, Немцов, Мухин, Парфенов, Навальный.... имя им легион. Они отличаются специализацией, ориентированностью на определенные сектора общества.
Из этого исходит различие в риторике, способы маскировки. И потому, каждый из них, говоря в чем-то правильные слова, бьет в одну цель - очередное разрушение государственности, дискредитация и смещение Путина, революция. Одни требуют оранжевой, другие голубой, третьи красной, суть одна и та же.

Только сдается мне, вы это все и без меня прекрасно знаете.

Цитата: r01338 от 22.06.2012 01:07:03
Опять х..., пардон, член с пальцем взялись путать.

Практика и доказала, что номенклатура предпочла прихватизированную синицу у себя в кармане "абсолютной власти над всей собственностью страны". И что за плюшки ей доставалось от той "абсолютной" власти? Спецраспределитель, унизительный блат, ну и возможность пропихивать наверх своих деток. Всё.

Существует, знаете ли, разница между бесконтрольно владеть, и распоряжаться в строго определенных рамках.

На этот пост невозможно ответить.
Сурово Вы с логикой обращаетесь. Что-то личное?

Цитата: Дядя Миша от 22.06.2012 08:40:42
Вы либо путаете, либо стараетесь других запутать. Суть негативного отношения патриотов к Кургиняну проста и озвучена много раз:

просто посмотрите пресс-конференцию на Росбалте (чуть выше), и увидите отношение к Кургиняну патриотов.  Патриотов, а не брюзжащего себе под нос и лелеющего своих эксклюзивных тараканов диванного лёгкого корма для либералов.  Зря пытаетесь, Дядя Миша, всё перевернуть и всех запутать.

Кургинян явно набирается опыта публичных выступлений.
Темы выбраны правильные. Алармистские акценты по ВТО приведены в норму (ранее были явные перехлесты, это выглядело слишком "театрально" ).
Надо привлекать больше думцев. Когда речь идет о законах, их присутствие делает обсуждение более конкретным...
Параллельно надо выкладывать свои расчеты и комментарии авторитетных отраслевиков на сайте и на них везде ссылаться.
Пригласить оптимизаторов, что бы поисковики выдавали ссылки на сайт при поиске по ВТО, ЮЮ, приватизация...