Цитата: Слоелолог от 12.06.2012 22:30:48
..отказ от обязательной атеистической доктрины, навязывания атеизма.
Цитата: Слоелолог от 12.06.2012 22:30:48Пройдет пара поколений и что, опять перестройка?Настоящие большевики тоже хорошо знали и помнили звериный оскал капитализма..но не были бессмертны,а если представить сколько страданий и крови опять будет пролито, Ленин не просто так писал о Диктатуре..и знать что всё эти жертвы будут забыты уже во втором-третьем поколении?!Ну нафиг.
Но даже если представить, что нет никаких отличий, и построен будет СССР 1.0. Само знание людей к чему привёл развал, ставит большое препятствие на пути повторного развала.
Цитата: Atos от 13.06.2012 01:44:50
обязательно - реальную власть Советам помноженную на коммунистическую идеологию.
Цитата: SvK от 13.06.2012 17:00:27
А что вместо?Дьявол кроется в деталях.Свобода вероисповедания или официальная гос.религия?
Цитата
И как это повысит эффективность социального государства?А по существу детский сад.Мы тут посоветовались и решили, что надо не навязывать атеизм и жить станет хорошо.Пройдет пара поколений и что, опять перестройка?Настоящие большевики тоже хорошо знали и помнили звериный оскал капитализма..но не были бессмертны,а если предствить сколько страдиний и крови опять будет пролито,Ленин не просто так писал о Диктатуре..и знать что всё эти жертвы будут забыты уже во втором-третьем поколении?!Ну нафиг.
Цитата
За всё хорошее опять?
Ребята,наша главная беда неумение мечтать, не отрываясь от земли!
Спрашивают мыши умную сову,как им спастись от кота.
-А вы колокольчик ему на шею привяжите,он будет звенеть а вы разбегаться, если кот подойдёт..
Никто из левых лидеров даже не пытается всерьёз предлагать те или иные методы организации будущего социалистического государства,будь то экономический уклад, политический строй,способ формирования властных структур и т.п.Самые общие слова без каких либо даже имитаций реальных действий..это не упрёк,это осознание РЕАЛЬНОГО уровня проблемы!Никто не знает КАКИМ должен быть СССР 2.0,и ежели в первый раз ещё можно было говорить что вот мол,возьмём власть, а там разберёмся,тем более цель ясная и теория прекрасная,во второй раз уже не пойдут за подобными призывами..что и есть самое страшное.
Цитата
P.S. И я не нуждаюсь в 300х сортах колбасы,но сколько то же должно быть кроме одного сорта и то не каждый день. как только у нас что-то начинают ограничивать,или считать не самым важным по сравнению с мировой революцией, оно исчезает вообще..
Цитата: r01338 от 13.06.2012 17:21:06
Нет перестройке-2! Манифест движения "Суть времени" (Сергей Кургинян, "Завтра", №24)
http://eot.su/node/12182
Цитата
Мы заявляем, что сколь бы несовершенно, а порою и двусмысленно, ни было данное государство, долг каждого ответственного гражданина – недопущение новой перестройки, очередных ампутаций территории «во имя выздоровления». Недопущение нового ограбления распавшейся страны местными ворами и их западными покровителями.
Народ не должен потерять государство, сколь бы несовершенно оно ни было. Ибо, потеряв государство, народ потеряет все.
Исходя из этой политической аксиомы, мы будем формировать широкую оппозиционную патриотическую коалицию.
Цитата
Вот почему мы начинаем борьбу за демонтаж этого, как никогда опасного, компромисса. Слагаемые этой борьбы:
- недопущение разрушительной ювенальной юстиции, чреватой крахом семьи и школы,
- недопущение вхождения в ВТО, чреватого чудовищным обрушением жизни, разрушением остатков недобитой нашей промышленности и остатков нашего сельского хозяйства,
- недопущение очередной кампании десоветизации, которая на самом деле является лишь прологом к дерусификации, к наделению народа комплексом исторической неполноценности,
- недопущение ущемления социальных прав граждан в жизненно важных для них сферах, каковыми являются здравоохранение, образование, ЖКХ, ценообразование и так далее.
Такова наша повестка дня.
Цитата: problemsolver от 13.06.2012 18:18:00
С самого начала проблемы с логикой, это беда с головойИ вот думай потом: они за сохранение государства или хотят быть ему в оппозиции.
Какая-то оппозиция в голове сочинителя, боюсь.
Цитата: problemsolver от 13.06.2012 18:18:00
Окончание:По-моему, с этим согласна почти вся авантюра, частями.
Мутный он какой-то. Нашел наконец подходящую риторику, что раздражает общество больше всего, против того он и будет "бороться". Я это предвидел давно.
Цитата
- недопущение очередной кампании десоветизации, которая на самом деле является лишь прологом к дерусификации, к наделению народа комплексом исторической неполноценности,.
Цитата: SvK от 13.06.2012 17:00:27
А что вместо? Дьявол кроется в деталях. Свобода вероисповедания или официальная гос.религия?
Цитата: SvK от 13.06.2012 17:00:27
И как это повысит эффективность социального государства? А по существу детский сад. Мы тут посоветовались и решили, что надо не навязывать атеизм и жить станет хорошо.
Цитата: SvK от 13.06.2012 17:00:27
Пройдет пара поколений и что, опять перестройка? Настоящие большевики тоже хорошо знали и помнили звериный оскал капитализма.. но не были бессмертны, а если представить, сколько страданий и крови опять будет пролито, Ленин не просто так писал о Диктатуре.. и знать что всё эти жертвы будут забыты уже во втором-третьем поколении?! Ну нафиг.
Цитата: SvK от 13.06.2012 17:00:27
За всё хорошее опять?
Ребята, наша главная беда неумение мечтать, не отрываясь от земли!
Цитата: SvK от 13.06.2012 17:00:27
Никто из левых лидеров даже не пытается всерьёз предлагать те или иные методы организации будущего социалистического государства, будь то экономический уклад, политический строй, способ формирования властных структур и т.п.Самые общие слова без каких либо даже имитаций реальных действий.. это не упрёк, это осознание РЕАЛЬНОГО уровня проблемы! Никто не знает КАКИМ должен быть СССР 2.0,и ежели в первый раз ещё можно было говорить что вот мол, возьмём власть, а там разберёмся, тем более цель ясная и теория прекрасная, во второй раз уже не пойдут за подобными призывами.. что и есть самое страшное.
Цитата: SvK от 13.06.2012 17:00:27
P.S. И я не нуждаюсь в 300х сортах колбасы, но сколько то же должно быть кроме одного сорта и то не каждый день. как только у нас что-то начинают ограничивать, или считать не самым важным по сравнению с мировой революцией, оно исчезает вообще..
Цитата: problemsolver от 13.06.2012 18:18:00
С самого начала проблемы с логикой, это беда с головой И вот думай потом: они за сохранение государства или хотят быть ему в оппозиции.
Какая-то оппозиция в голове сочинителя, боюсь.
Цитата: problemsolver от 13.06.2012 18:18:00
Окончание: По-моему, с этим согласна почти вся авантюра, частями.
Мутный он какой-то. Нашел наконец подходящую риторику, что раздражает общество больше всего, против того он и будет "бороться". Я это предвидел давно.
Цитата: problemsolver от 13.06.2012 18:18:00
С самого начала проблемы с логикой, это беда с головой
И вот думай потом: они за сохранение государства или хотят быть ему в оппозиции.
Какая-то оппозиция в голове сочинителя, боюсь.
Цитата
По-моему, с этим согласна почти вся авантюра, частями.
Мутный он какой-то. Нашел наконец подходящую риторику, что раздражает общество больше всего, против того он и будет "бороться". Я это предвидел давно.
Цитата: Слоелолог от 13.06.2012 21:50:05
Это враньё, методы организации есть. Говорили сто раз о плановом индустриальном ядре, о рыночной регулируемой периферии.
Цитата: Слоелолог
Обрисуйте чуть подробнее, в чём тут проблема.
Цитата: rat1111 от 13.06.2012 22:30:02
Есть проблемы, главная - как совместить плановое производство с рыночным распределением?
Цитата: rat1111 от 13.06.2012 22:45:11
если мы оставляем "рыночное" распределение - то мы сразу резко ухудшаем исходные данные для планирования.
Цитата
В условиях "рыночного" производства проблема решается тем, что "неудачники" прогорают.
Цитата
В условиях планового (имеется в виду в масштабах страны, а не отдельного предприятия) - "прогорать" будет вся экономика в целом
Цитата: Alexandr_A от 13.06.2012 23:11:36
При плановом производстве у людей не будет мотивировки принимать решения. Это у тех кто планирует самые серьезные планы. И компьютеры тут мало помогут, если экономика чудом не превратится в точную науку. Значит, сначала они будут тормозить только рисковые идеи, а потом дойдет до маразма в планировании, прямиком в тупик.
Цитата: r01338 от 14.06.2012 00:32:05
Конечно, если у ее руля встанут "неудачники". Но.
Должным образом организованная система отбора обязана обеспечить и необходимую мотивировку, и высочайшую квалификацию исполнителей.
Наш ответ Чемберлену, т.е. стихийному рынку может быть в создании экономического генерального штаба и академии при нем (регулярные "штабные" игры на "картах" или прямо на капиталистическом "поле", обучение на исторических и актуальных примерах и т.д. и т.п.). Т.е. нужно взять за основу военную систему. Можно даже подумать о введении званий. :)
Цитата: Сухов от 14.06.2012 06:52:14
...
20 лет у руля "неудачники"?
...
Цитата
А Вы не заметили,что такой генштаб уже создан?
Его филиалы в Росии:
...
Цитата
Предлагаю переслать Задорнову.
Он - любитель интеллектуальных казусов.
Цитата: Alexandr_A от 13.06.2012 23:11:36
При плановом производстве у людей не будет мотивировки принимать решения. Это у тех кто планирует самые серьезные планы. И компьютеры тут мало помогут, если экономика чудом не превратится в точную науку. Значит, сначала они будут тормозить только рисковые идеи, а потом дойдет до маразма в планировании, прямиком в тупик.
Цитата: Alexandr_A от 13.06.2012 23:11:36
При плановом производстве у людей не будет мотивировки принимать решения. Это у тех кто планирует самые серьезные планы.
Цитата: r01338 от 14.06.2012 00:32:05
Рыночная неопределенность вносит некоторую ошибку в планирование. Ее можно где-то игнорировать, где-то компенсировать.
Цитата Но совершенно неочевидно, что она "резко" ухудшает, или вовсе делает невозможным социалистическое планирование при капиталистической периферии.
ЦитатаКстати, современные капиталистические государства осуществляют стратегическое планирование именно в условиях рынка. Значит не насколько сильно им мешает эта рыночная неопределенность.
ЦитатаДолжным образом организованная система отбора обязана обеспечить и необходимую мотивировку, и высочайшую квалификацию исполнителей.