Суть времени Кургиняна.

2,434,941 23,253
 

Фильтр
SvK
 
Слушатель
Карма: -98.57
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 1,173
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Слоелолог от 12.06.2012 22:30:48
..отказ от обязательной атеистической доктрины, навязывания атеизма.

А что вместо?Дьявол кроется в деталях.Свобода вероисповедания или официальная гос.религия?И как это повысит эффективность социального государства?А по существу детский сад.Мы тут посоветовались и решили, что надо не навязывать атеизм и жить станет хорошо.
Цитата: Слоелолог от 12.06.2012 22:30:48
Но даже если представить, что нет никаких отличий, и построен будет СССР 1.0. Само знание людей к чему привёл развал, ставит большое препятствие на пути повторного развала.

Пройдет пара поколений и что, опять перестройка?Настоящие  большевики тоже хорошо знали и помнили звериный оскал капитализма..но не были бессмертны,а если представить сколько  страданий и крови опять будет пролито, Ленин не просто так писал о Диктатуре..и знать что всё эти жертвы будут  забыты уже во втором-третьем поколении?!Ну нафиг.Подмигивающий

Цитата: Atos от 13.06.2012 01:44:50
обязательно - реальную власть Советам помноженную на коммунистическую идеологию.



За всё хорошее опять?
Ребята,наша главная беда неумение  мечтать,   не отрываясь от земли!
Спрашивают мыши умную сову,как им спастись от кота.
-А вы  колокольчик ему на шею привяжите,он будет звенеть а вы разбегаться, если кот подойдёт..Подмигивающий
Никто из левых лидеров даже не пытается всерьёз предлагать те или иные методы организации будущего социалистического государства,будь то экономический уклад, политический строй,способ формирования властных структур и т.п.Самые общие слова без каких либо даже имитаций реальных действий..это не упрёк,это осознание РЕАЛЬНОГО уровня проблемы!Никто не знает КАКИМ должен быть СССР 2.0,и ежели в первый раз ещё можно было говорить что вот мол,возьмём власть, а там разберёмся,тем более цель ясная и теория прекрасная,во второй раз уже не пойдут за подобными призывами..что и есть самое страшное.
P.S. И я не нуждаюсь в 300х сортах колбасы,но  сколько то же должно быть кроме  одного сорта  и то не каждый день. как только у нас что-то начинают ограничивать,или считать не самым важным по сравнению с мировой революцией, оно исчезает вообще..
Отредактировано: SvK - 13 июн 2012 18:26:26
В мире нет ничего Абсолютного..
  • +0.19 / 8
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,377
Читатели: 2
Тред №429704
Дискуссия   183 5
Нет перестройке-2! Манифест движения "Суть времени" (Сергей Кургинян, "Завтра", №24)

http://eot.su/node/12182
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.02 / 3
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,377
Читатели: 2
Цитата: SvK от 13.06.2012 17:00:27
А что вместо?Дьявол кроется в деталях.Свобода вероисповедания или официальная гос.религия?


Желающим - свобода вероисповедания. Правящей партии - метафизика.

"Детям  -мороженое, бабе - цветы. Смотри не перепутай, Кутузов."  :)

Цитата
И как это повысит эффективность социального государства?А по существу детский сад.Мы тут посоветовались и решили, что надо не навязывать атеизм и жить станет хорошо.Пройдет пара поколений и что, опять перестройка?Настоящие  большевики тоже хорошо знали и помнили звериный оскал капитализма..но не были бессмертны,а если предствить сколько  страдиний и крови опять будет пролито,Ленин не просто так писал о Диктатуре..и знать что всё эти жертвы будут  забыты уже во втором-третьем поколении?!Ну нафиг.Подмигивающий


Для того в систему и вводится метафизика, чтобы огонь в элите не угас.

Цитата
За всё хорошее опять?
Ребята,наша главная беда неумение  мечтать,   не отрываясь от земли!
Спрашивают мыши умную сову,как им спастись от кота.
-А вы  колокольчик ему на шею привяжите,он будет звенеть а вы разбегаться, если кот подойдёт..Подмигивающий
Никто из левых лидеров даже не пытается всерьёз предлагать те или иные методы организации будущего социалистического государства,будь то экономический уклад, политический строй,способ формирования властных структур и т.п.Самые общие слова без каких либо даже имитаций реальных действий..это не упрёк,это осознание РЕАЛЬНОГО уровня проблемы!Никто не знает КАКИМ должен быть СССР 2.0,и ежели в первый раз ещё можно было говорить что вот мол,возьмём власть, а там разберёмся,тем более цель ясная и теория прекрасная,во второй раз уже не пойдут за подобными призывами..что и есть самое страшное.


Речь о построении Сверхмодерна пока не идет, только о переходе к смешанной системе с социалистическим ядром.

И что же в ней такого невероятного, вгоняющего вас в ступор?

Цитата
P.S. И я не нуждаюсь в 300х сортах колбасы,но  сколько то же должно быть кроме  одного сорта  и то не каждый день. как только у нас что-то начинают ограничивать,или считать не самым важным по сравнению с мировой революцией, оно исчезает вообще..


"Ограничивать" [сверху]- это дефицит, а "считать не самым важным" [на уровне рядовых потребителей]- это приглушенный спрос. Создание дефицита - контпродуктивный метод, как показала история, а вот формирование и управление спросом - технология достаточно отработанная, только ее нужно правильно применить.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.08 / 5
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +50.28
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: r01338 от 13.06.2012 17:21:06
Нет перестройке-2! Манифест движения "Суть времени" (Сергей Кургинян, "Завтра", №24)

http://eot.su/node/12182


С самого начала проблемы с логикой, это беда с головой
Цитата
Мы заявляем, что сколь бы несовершенно, а порою и двусмысленно, ни было данное государство, долг каждого ответственного гражданина – недопущение новой перестройки, очередных ампутаций территории «во имя выздоровления». Недопущение нового ограбления распавшейся страны местными ворами и их западными покровителями.

Народ не должен потерять государство, сколь бы несовершенно оно ни было. Ибо, потеряв государство, народ потеряет все.

Исходя из этой политической аксиомы, мы будем формировать широкую оппозиционную патриотическую коалицию.


И вот думай потом: они за сохранение государства или хотят быть ему в оппозиции.
Какая-то оппозиция в голове сочинителя, боюсь.


Окончание:
Цитата
Вот почему мы начинаем борьбу за демонтаж этого, как никогда опасного, компромисса. Слагаемые этой борьбы:

- недопущение разрушительной ювенальной юстиции, чреватой крахом семьи и школы,

- недопущение вхождения в ВТО, чреватого чудовищным обрушением жизни, разрушением остатков недобитой нашей промышленности и остатков нашего сельского хозяйства,

- недопущение очередной кампании десоветизации, которая на самом деле является лишь прологом к дерусификации, к наделению народа комплексом исторической неполноценности,

- недопущение ущемления социальных прав граждан в жизненно важных для них сферах, каковыми являются здравоохранение, образование, ЖКХ, ценообразование и так далее.

Такова наша повестка дня.


По-моему, с этим согласна почти вся авантюра, частями.
Мутный он какой-то. Нашел наконец подходящую риторику, что раздражает общество больше всего, против того он и будет "бороться". Я это предвидел давно.
Отредактировано: problemsolver - 13 июн 2012 18:25:18
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • -0.10 / 6
  • АУ
Buster
 
ussr
Слушатель
Карма: +111.77
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,834
Читатели: 0
Цитата: problemsolver от 13.06.2012 18:18:00
С самого начала проблемы с логикой, это беда с головойИ вот думай потом: они за сохранение государства или хотят быть ему в оппозиции.
Какая-то оппозиция в голове сочинителя, боюсь.


Конструктивная оппозиция правящему классу (партии, системе ...) в рамках государства. Готовы соблюдать правила игры, в отличии от оранжевых разрушителей до основания. Я так понял.

Цитата: problemsolver от 13.06.2012 18:18:00
Окончание:По-моему, с этим согласна почти вся авантюра, частями.
Мутный он какой-то. Нашел наконец подходящую риторику, что раздражает общество больше всего, против того он и будет "бороться". Я это предвидел давно.


Откуда-то появилось то, против чего общество (и вся авантюра) возражает? С этим "откуда-то" и предлагается борьба.
Вот это самое "откуда-то"  в очередной раз заключило временный договор с государственниками. А компромисс с этим губителен. Первые усиливаются, а вторые ослабевают, несмотря на всенародный мандат доверия.
ИМХО намек, разбирайтесь с 5-й колонной, мы поможем, чем можем  ;)

Цитата
- недопущение очередной кампании десоветизации, которая на самом деле является лишь прологом к дерусификации, к наделению народа комплексом исторической неполноценности,.



Этот тезис Манифеста можно только приветствовать. Военную реформу в идеологическом плане необходимо изучить и обнародовать.
.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +80.60
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: SvK от 13.06.2012 17:00:27
А что вместо? Дьявол кроется в деталях. Свобода вероисповедания или официальная гос.религия?


Свобода вероисповедания конечно. Какой там дьявол сокрылся, в этих деталях, просветите.

Цитата: SvK от 13.06.2012 17:00:27
И как это повысит эффективность социального государства? А по существу детский сад. Мы тут посоветовались и решили, что надо не навязывать атеизм и жить станет хорошо.


Каким боком эффективность вяжется к социальности? Эффективным может быть капиталистическое предприятие в добыче богатств. А социальное государство направлено не на эффективность, а на гуманизм, справедливость. Справедливость и гуманизм очень неэффективные вещи. Например эффективнее всего было бы вообще пенсий не выдавать, а утилизировать нетрудоспособных сразу, дабы не висели бременем на остальных.

Детский сад у Вас. Решать народ будет. Большинство однозначно за СССР. Тому много знаков было. Проект «имя России» с победителем Сталиным, передачи «Суд истории», «Исторический процесс», наши опросы, расхватываемые тетради с портретами Сталина. Даже два основных лагеря противостояния имеют приставку «лево». Леволиберальный лагерь и левопатриотический. Либероиды отлично понимают, что без масс им ловить нечего, и подкрашиваются под то, о чём массы мечтают.
Большинство за СССР. Если у нас демократия, надо идти в СССР по воле народа.

Цитата: SvK от 13.06.2012 17:00:27
Пройдет пара поколений и что, опять перестройка? Настоящие  большевики тоже хорошо знали и помнили звериный оскал капитализма.. но не были бессмертны, а если представить, сколько  страданий и крови опять будет пролито, Ленин не просто так писал о Диктатуре.. и знать что всё эти жертвы будут  забыты уже во втором-третьем поколении?! Ну нафиг.Подмигивающий


Пройдёт хоть пять поколений, перестройки уже не будет. Ибо нахлебались на двести лет с запасом. Потомкам передадут, не переживайте. Тот первый СССР был первым, совершенно новым опытом в истории человечества. У первопроходцев всегда возникают сомнения, туда ли пошли. Перестройка и нынешняя эпоха подтвердили железно – туда шли, верно.
Какая там кровь и страдания? Что много народу найдётся защищать наших олигархов? Или, может быть, у нас кулачество как класс существует? Кого раскулачивать? Чью кровь лить? Посадить несколько тысяч смрадных гадов рукавицы вязать. Вот если это не сделаем, то кровушка польётся рекой по факту распада страны.

Цитата: SvK от 13.06.2012 17:00:27
За всё хорошее опять?
Ребята, наша главная беда неумение  мечтать,   не отрываясь от земли!


Это что нам в упрёк что ли? Чтобы Вам угодить мы за всё плохое должны выступить? Мечтать не отрываясь от земли, это мечтать об сервелате или об айфоне. Но зачем для этого в политику идти? Айфон не стоит того, чтобы под пули лезть.

Цитата: SvK от 13.06.2012 17:00:27
Никто из левых лидеров даже не пытается всерьёз предлагать те или иные методы организации будущего социалистического государства, будь то экономический уклад, политический строй, способ формирования властных структур и т.п.Самые общие слова без каких либо даже имитаций реальных действий.. это не упрёк, это осознание РЕАЛЬНОГО уровня проблемы! Никто не знает КАКИМ должен быть СССР 2.0,и ежели в первый раз ещё можно было говорить что вот мол, возьмём власть, а там разберёмся, тем более цель ясная и теория прекрасная, во второй раз уже не пойдут за подобными призывами.. что и есть самое страшное.


Это враньё, методы организации есть. Говорили сто раз о плановом индустриальном ядре, о рыночной регулируемой периферии. О ведущем конгитарном классе, о метафизике для элит. Куда уж конкретнее.
А потом уже к этой основе можно подвязать бантики по вкусу, хоть монархию, хоть парламентскую республику, хоть президентскую, хоть диктатуру, хоть авторитарную систему. Но это бантики, что захочет народ, то и приляпает.

Цитата: SvK от 13.06.2012 17:00:27
P.S. И я не нуждаюсь в 300х сортах колбасы, но  сколько то же должно быть кроме  одного сорта  и то не каждый день. как только у нас что-то начинают ограничивать, или считать не самым важным по сравнению с мировой революцией, оно исчезает вообще..


Вот так и говорите, что Вам не методы интересны, а сколько же сортов колбасы будет в СССР 2.0. Такая Вам информация нужна. Без неё никакой конкретики у Вас не будет в голове. Но тут беда в том, что даже Путин Вам не скажет, сколько же будет сортов колбасы в его Евразийском союзе. Это Вы к гадалке обратитесь.
http://vognebroda.net/
  • +0.10 / 6
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +80.60
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: problemsolver от 13.06.2012 18:18:00
С самого начала проблемы с логикой, это беда с головой И вот думай потом: они за сохранение государства или хотят быть ему в оппозиции.
Какая-то оппозиция в голове сочинителя, боюсь.


А может не надо так далеко искать проблемы в чужой голове, и в своей посмотреть? С каких пор оппозиционность синоним антигоссударственности?

Цитата: problemsolver от 13.06.2012 18:18:00
Окончание: По-моему, с этим согласна почти вся авантюра, частями.
Мутный он какой-то. Нашел наконец подходящую риторику, что раздражает общество больше всего, против того он и будет "бороться". Я это предвидел давно.


Вот же коварный злодей, искушает авантюру. А в голову не приходило, чего это вдруг правящая верхушка подбрасывает такие подарки оппозиции? Если Путин такой душка и патриот, зачем ВТО, зачем ювеналка, зачем десталинизация? Зарубил бы сразу такие инициативы, оппозиции и нечего было бы сказать. Не надо быть провидцем, чтобы давно понимать, что патриотическая оппозиция будет против всего этого выступать. И представьте себе даже не из коварства и мутности, а потому что против этого нужно выступать.
http://vognebroda.net/
  • +0.11 / 6
  • АУ
ZTV.
 
ussr
Москва
Слушатель
Карма: +49.04
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 506
Читатели: 0
Цитата: problemsolver от 13.06.2012 18:18:00
С самого начала проблемы с логикой, это беда с головой
И вот думай потом: они за сохранение государства или хотят быть ему в оппозиции.
Какая-то оппозиция в голове сочинителя, боюсь.


Похоже проблемы с логикой и головой у вас.
Вы в курсе вообще что такое оппозиция?
Оппозиция не бывает "к государству". Оппозиция создаётся к правящей партии или группе.
В англии либералы или консерваторы за сохранение их государства или нет?
В сшп демократы или консерваторы за сохранение их государства или нет?

Цитата
По-моему, с этим согласна почти вся авантюра, частями.
Мутный он какой-то. Нашел наконец подходящую риторику, что раздражает общество больше всего, против того он и будет "бороться". Я это предвидел давно.


Предвидец, ты то сам что сделал для решения проблем, с которыми "согласна почти вся авантюра"?
А хочешь узнать что делают Кургинян и ВКСВ?

- недопущение разрушительной ювенальной юстиции, чреватой крахом семьи и школы,
Собираются подписи против прохождения законов из ювенального "пакета" через Думу

- недопущение вхождения в ВТО, чреватого чудовищным обрушением жизни, разрушением остатков недобитой нашей промышленности и остатков нашего сельского хозяйства,
Делается перевод на русский язык ВТО-шной документации, более 1000 листов. Это то что не смогли сделать наши чиновники во главе с Медведевым, так стремящиеся в ВТО

- недопущение очередной кампании десоветизации, которая на самом деле является лишь прологом к дерусификации, к наделению народа комплексом исторической неполноценности
Полтора года назад как только начались поползновения президентского совета к очередному покаянию и признанию СССР виновным в развязывании 2-й мировой, силами добровольцев был осуществлён самый массовый и самый репрезентативный опрос населения по вопросам отношения к своей истории. И широко оглашённые результаты этого опроса заставили заткнуться эту либеральную сволочь
Что такое счастье - это каждый понимал по-своему. Но все вместе люди знали и понимали, что надо честно жить, много трудиться и крепко любить и беречь эту огромную счастливую землю, которая зовется Советской страной.
  • +0.11 / 6
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,637.72
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,550
Читатели: 74
Цитата: Слоелолог от 13.06.2012 21:50:05
Это враньё, методы организации есть. Говорили сто раз о плановом индустриальном ядре, о рыночной регулируемой периферии.

Есть проблемы, главная - как совместить плановое производство с рыночным распределением?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.00 / 0
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +80.60
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Тред №429825
Дискуссия   78 0
Ювеналку отложили до осени. С чем всех и поздравляю.
http://vognebroda.net/
  • +0.21 / 6
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,637.72
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,550
Читатели: 74
Тред №429831
Дискуссия   183 11
Цитата: Слоелолог
Обрисуйте чуть подробнее, в чём тут проблема.


если мы оставляем "рыночное" распределение - то мы сразу резко ухудшаем исходные данные для планирования. В условиях "рыночного" производства проблема решается тем, что "неудачники" прогорают. В условиях планового (имеется в виду в масштабах страны, а не отдельного предприятия) - "прогорать" будет вся экономика в целом
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alexandr_A
 
russia
Слушатель
Карма: +4.11
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 13.06.2012 22:30:02
Есть проблемы, главная - как совместить плановое производство с рыночным распределением?





При плановом производстве у людей не будет мотивировки принимать решения. Это у тех кто планирует самые серьезные планы. И компьютеры тут мало помогут, если экономика чудом не превратится в точную науку. Значит, сначала они будут тормозить только рисковые идеи, а потом дойдет до маразма в планировании, прямиком в тупик.
  • 0.00 / 7
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,377
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 13.06.2012 22:45:11
если мы оставляем "рыночное" распределение - то мы сразу резко ухудшаем исходные данные для планирования.


Рыночная неопределенность вносит некоторую ошибку в планирование. Ее можно где-то игнорировать, где-то компенсировать. Но совершенно неочевидно, что она "резко" ухудшает, или вовсе делает невозможным социалистическое планирование при капиталистической периферии.

Кстати, современные капиталистические государства осуществляют стратегическое планирование именно в условиях рынка. Значит не насколько сильно им мешает эта рыночная неопределенность.

Цитата
В условиях "рыночного" производства проблема решается тем, что "неудачники" прогорают.


На капиталистической периферии "неудачники" так же будут прогорать. Это, хотя бы частично, скомпенсирует ваше горе?

Цитата
В условиях планового (имеется в виду в масштабах страны, а не отдельного предприятия) - "прогорать" будет вся экономика в целом


Конечно, если у ее руля встанут "неудачники". Но.

Должным образом организованная система отбора обязана обеспечить и необходимую мотивировку, и высочайшую квалификацию исполнителей.

Наш ответ Чемберлену, т.е. стихийному рынку может быть в создании экономического генерального штаба и академии при нем (регулярные "штабные" игры на "картах" или прямо на капиталистическом "поле", обучение на исторических и актуальных примерах и т.д. и т.п.). Т.е. нужно взять за основу военную систему. Можно даже подумать о введении званий.  :)
Отредактировано: r01338 - 14 июн 2012 00:45:37
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.03 / 8
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,377
Читатели: 2
Цитата: Alexandr_A от 13.06.2012 23:11:36
При плановом производстве у людей не будет мотивировки принимать решения. Это у тех кто планирует самые серьезные планы. И компьютеры тут мало помогут, если экономика чудом не превратится в точную науку. Значит, сначала они будут тормозить только рисковые идеи, а потом дойдет до маразма в планировании, прямиком в тупик.


А военная наука - она, с вашей точки зрения, достаточно точная? А иерархическая система, по образу и подобию военной, способна мотивировать для принятия сколь-нибудь разумных решений? Или таки неизбежный маразм и тупик?
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.08 / 5
  • АУ
zavbor
 
ussr
Калининград
Слушатель
Карма: +108.83
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Тред №429873
Дискуссия   103 0
http://www.odnako.org/blogs/show_19022/

Такое уже было, причём совсем недавно - на День Победы. Один в один. Некий человек с НТВ, личность которого так и осталась невыясненной, уже подготовил телезрителям в целом и руководству страны в частности подарок в виде фильма "4 дня в мае".

Тогда мы с вами успели поднять шум, и гнусь сняли с эфира.

Но, как мы и предупреждали - они опять просачиваются. Они даже не очень испугались.  

Поэтому сейчас нам надо сделать большее. К счастью, у нас чуть больше времени.

Надо не просто добиться, чтобы очередная гнусь была снята с эфира. Надо сделать так, чтобы те, кто ставят всю эту гнусь в эфир наших телеканалов, больше не могли этого сделать.

Помогите нам, пожалуйста. Распространите информацию о том, что именно нам собираются показать, как можно шире, выше и дальше.

Наша с вами задача минимум - в очередной раз отбить попытку мерзости просочиться на телеэкраны в священный день.
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.18 / 6
  • АУ
Сухов
 
ussr
76 лет
Слушатель
Карма: +84.57
Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 2,896
Читатели: 0
Цитата: r01338 от 14.06.2012 00:32:05



Конечно, если у ее руля встанут "неудачники". Но.

Должным образом организованная система отбора обязана обеспечить и необходимую мотивировку, и высочайшую квалификацию исполнителей.

Наш ответ Чемберлену, т.е. стихийному рынку может быть в создании экономического генерального штаба и академии при нем (регулярные "штабные" игры на "картах" или прямо на капиталистическом "поле", обучение на исторических и актуальных примерах и т.д. и т.п.). Т.е. нужно взять за основу военную систему. Можно даже подумать о введении званий.  :)



Предлагаю переслать Задорнову.
Он - любитель интеллектуальных казусов.

20 лет у руля "неудачники"?
"А Вы,друзья,как не садитесь..."
Все в управленцы не годитесь.

А Вы не заметили,что такой генштаб уже создан?
Его филиалы в Росии:институт Гайдара и ВШЭ - в экономике
ИНСОР - в общей стратегии(что-то вроде филиала коллективного Карла Маркса).
Главное противоречие капитализма:общий характер труда и частный способ его присвоения.(К.Маркс)

Главное противоречие России:общее владение ресурсами государства и частный способ их присвоения.(Сухов)

Прощание славянки
http://www.youtube.com/watch?v
  • -0.07 / 7
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,377
Читатели: 2
Цитата: Сухов от 14.06.2012 06:52:14
...
20 лет у руля "неудачники"?
...



Цитата
А Вы не заметили,что такой генштаб уже создан?
Его филиалы в Росии:
...


Вот именно, что местные филиалы.

Цитата
Предлагаю переслать Задорнову.
Он - любитель интеллектуальных казусов.


Сделайте одолжение, голубчик.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.06 / 2
  • АУ
ДедМиши
 
Практикант
Карма: +679.61
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,330
Читатели: 11
Цитата: Alexandr_A от 13.06.2012 23:11:36
При плановом производстве у людей не будет мотивировки принимать решения. Это у тех кто планирует самые серьезные планы. И компьютеры тут мало помогут, если экономика чудом не превратится в точную науку. Значит, сначала они будут тормозить только рисковые идеи, а потом дойдет до маразма в планировании, прямиком в тупик.



Проблема не в мотивировке, хотя и в ней тоже.
Важнее другое, то, что систематически гробило советскую централизованную экономику. Это компетентность и ответственность тех, кто планирует и управляет.
Когда государство, как субъект экономики в лице какого то чиновника с компьютером, что то заказывает для себя, то всё ясно и понятно. Например, государству надо столько то подводных лодок, столько то комплектов обмундирования для армии, столько то и таких то автомобилей для госчиновников, столько то полосатых палочек для гаишников. Оно(государство) знает что, сколько, и за какую цену ему нужно, заказывает/планирует и покупает, т.е. оплачивает это.
На всё это у государства есть деньги-госбюджет, всё в принципе понятно. И называется это госзаказ, и оно худо-бедно работает. Проблема в другом. Кто будет отвечать, то есть выкупать у производителей то, что запланировало государство всего остального, сверх бюджета, и то, что должны в реале использовать другие субьекты экономики-предприятия и отдельные люди.

Ну произвело допустим предприятие то, что ему запланировали, а покупатели не берут и не платят, может не нравится, может кризис или приоритеты сменились, не важно.
Вариантов не много.
Первый. Государство в стороне. Не думаю, что в этом случае кто то будет выполнять такие планы, естественно без админнажима, национализации, смены менеджмента, комисаров, ну вообщем знаем всё это, проходили.
Второй. Государство всё оплачивает и потом распределяет. А где у государства деньги на это? Непонятно. И как оно будет это потом распределять?
Третий. Предприятия сами заключают договора, сами планируют, сами рискуют, а потом передают данные "в центр", где чиновники бурно это всё сводят, постоянно корректируют, практически онлайн.
Не понятно только кому это надо, и кто будет эту суету оплачивать и зачем.
Наверное есть другие варианты, но реалистических я не вижу.

Ещё проблема. Отдельное предприятие не может заставить купить у него ненужную потребителю фигню. А государство может, имеет админресурс, и обязательно воспользуется этим.
Вопрос, а что может облегчить сбыт неликвида? Ответ: дефицит, причем не обязательно его специально создавать, просто не надо с ним серьёзно бороться.
Кроме этого надо убрать конкуренцию и альтернативу. Ну, например, централизованный импорт.
Ну и контрольный. Отобрать у субьектов экономики деньги, на которые они сами могут закупать, т.е.валюту, а выдавать талоны(сов.рубли), на которые они будут отовариваться только там и только тем, что произведено по плану.
Знакомо? Красота.  :)
Отредактировано: ДедМиши - 14 июн 2012 11:32:00
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • -0.04 / 7
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,637.72
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,550
Читатели: 74
Цитата: Alexandr_A от 13.06.2012 23:11:36
При плановом производстве у людей не будет мотивировки принимать решения. Это у тех кто планирует самые серьезные планы.


Это либеральный миф. Плановая экономика СССР не помешала Королеву. Плановый характер управления капиталистических корпораций не мешает им ни в коей мере.
Проблемы централизованной плановой экономики - совсем в другом. Собственно - в нынешних левых меня разочаровывает именно то, что ни одна политическая сила на левом фланге не берется даже просто озвучить эти проблемы.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.03 / 1
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,637.72
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,550
Читатели: 74
Цитата: r01338 от 14.06.2012 00:32:05
Рыночная неопределенность вносит некоторую ошибку в планирование. Ее можно где-то игнорировать, где-то компенсировать.

ну да, компенсировать. Например как в СССР-1.0 при помощи "дефицита"

Цитата Но совершенно неочевидно, что она "резко" ухудшает, или вовсе делает невозможным социалистическое планирование при капиталистической периферии.

То-то при ошибках в прогнозах/планировании компании разоряются только влет. Только в "рыночной" экономике проблема ошибки планирования локализуется, а в централизованной плановой - расползается


ЦитатаКстати, современные капиталистические государства осуществляют стратегическое планирование именно в условиях рынка. Значит не насколько сильно им мешает эта рыночная неопределенность.

Другой уровень планирования. Централизованная плановая экономика предусматривает не только стратегическое, но и детализированное планирование - грубо говоря "выпустить 100 зеленых, 50 синих и 30 красных тазиков"

ЦитатаДолжным образом организованная система отбора обязана обеспечить и необходимую мотивировку, и высочайшую квалификацию исполнителей.

каким образом? каков механизм? как преодолевать системные проблемы централизованной плановой экономики?
Отредактировано: rat1111 - 14 июн 2012 10:58:20
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.11 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4