Суть времени Кургиняна.

Цитата: SvK от 30.06.2012 17:31:53
Словом речь о том, что ситуация  весны 1917 года вполне может повториться, после чего левым станет достаточно будет простых и очевидных лозунгов, понятных и поддерживаемых подавляющим большинством..

Вне зависимости от того, как пойдут события, никто в основных массах народа ни в какой программе копаться, разбираться не будет. Идеология это и есть набор понятных и очевидных лозунгов. Большевики взяли из Маркса слово «эксплуатация» понятный крестьянам и рабочим. А там помимо  того ещё были такие слова как «отчуждение», «абстрактный труд» и много чего другого. Вот нам и надо вытащить эти определения и конструкции и уложить их в простые тексты, понятные любому среднему человеку.
Задача состоит в завоевании гегемонии в обществе. Никакой проработанной экономической программой гегемонию не завоевать, только людей рассмешить.
Ну это, конечно, моё, сугубо личное мнение.

Как коммунисты обуржуазивались при НЭПе. Книга Ю.Ларина 1927 г.

http://emsu.ru/me/classic/3/cont.htm

Горбачевский период чистой воды. И все, что дальше происходило  ;)
История - это действительно спираль.

"Ленинградодежда, когда ликвидировала свое неликвидное имущество, вполне исправные автомобили продавала по цене от 400 до 600 руб. за штуку, а цена исправного автомобиля сейчас у нас считается не менее 10 тысяч рублей. Затем Ленинградодежда годные пишущие машинки продавала по цене от 5 до 35 рублей за штуку. Она же продала 5 тысяч бочек ненужного ей цемента по цене 1 р. 25 к. за бочку, а в бочке 10 пудов цемента. Между прочим, часть цемента она потом купила обратно по значительно более дорогой цене (из сводок т. Кондурушкина)."

Ничего не напоминает?  ;)
Северсталь, Невский Завод или ЗиЛ.

Сергей Кургинян: интервью после митинга

http://ondem.ru/blog/events/55.html

Книга, о которой говорил в интервью Кургинян.

http://emsu.ru/me/classic/3/cont.htm

Цитата: VoxPopuli от 30.06.2012 11:27:58
все классические религиозные концепции спасения сохранились главным образом потому, что после периода неофитского подъёма, который может сопровождаться вообще говоря претензией на захват светской власти, принимают правило "кесарю кесарево", т.е. фактического невмешательства в дела "светской администрации".

все эти ваши несложные мифолого-исторические спекуляции колбасой вполне существенны, поскольку и мы внимательно изучаем весь советский опыт (как позитивный, так и негативный), и очень даже объективно подмечаем всю разницу между тем, что задумывалось и тем, что получилось, а так же причины, приводившие к этому.  И то, как советские реалии менялись по периодам времени, то, кто именно и какие именно изменения вводил и к чему это приводило - тоже очень хорошо известно.  Поэтому, ваши простые списывания из "Огонька" Коротича конца восьмидесятых представляют для нас дремучую архаику в понимании времени и процессов.  Извините уж.

По поводу "фактического невмешательства в дела "светской администрации", миллион раз разъяснялось уже, что система Советов (как настоящий демократический выборный институт и система контроля над чиновничеством) как раз и была тем хребтом "светской администрации", чья деятельность так и не начала функционировать в полной мере, но стала с 50-х годов окончательно декоративной.  И причины того, почему именно и с чьего именно персонального волевого решения Советы так и не стали главным органом управления страной даже после тяжёлых предвоенных-военных и сразу послевоенных годин, когда как раз уже было вполне вовремя модернизировать страну и выводить её из "ручного управления", также вполне хорошо понятны.  Идеологический контур в лице партии (КПСС) с 50-х годов просто окончательно узурпировал все поводья управления страной, во всех областях, и стал представлять собой уже не "идеологический контур", но тотальный хозяйствующий и управляющий субъект, что предопределило последующий захват узко-элитарными группами, сформировавшимися в пределах "неприкасаемой" партийно-идеологической машины, всего, о чём только можно подумать, и сегодняшнее положение дел с узурпирующей всё (достойное упоминания в контексте управления) в России самоназванной квази-элитой, является прямым следствием тех принятых послевоенных/послесталинских убийственных решений.   Нынешнее "чиновничество" и нынешняя "буржуазия" - родные дети и прямые наследники того трагического переворота, это просто один и тот же класс, выпестованный в условиях тотальной идеолого-управленческой среды, с середины 50-х годов, и развившийся в уже безусловного паразита к нашему времени, к 10-м годам XXI века.

Цитата: VoxPopuli от 30.06.2012 11:27:58
Ну не готовы люди оказались бесконечно "затягивать пояса", когда у "авангардистов" ремень на брюхе лопался, под аккомпанемент трескучей риторики о необходимости "сплотить ряды перед лицом надвигающейся угрозы со стороны сил мирового империализма и реакции".

А сейчас готовы, вся та как минимум половина страны, которая проходит ежедневно перед витринами со "ста сортами долгожданной колбасы", но не может себе позволить и кусочка?   Витрину, что ли строили-строили, и, наконец, построили?..  Пыль в глаза.   Это кстати, как раз и есть НЕ радикальное изменение "мяса жизни", но чисто идеологический "витринный" прибамбас "для глаз".   Теперь управляющий паразитарий может сказать, указывая на сияющие витрины - "вот видите, мы же сделали что могли, видите сколько колбасы, наконец-то", - а толку-то с этой картинки, кроме как для пропагандистского изображения и для разглагольствовании о "благоденствии" с экранов зомбоящиков?

Скажите, ну и какая разница между пылью в глаза от советской квази-элиты, и от сегодняшней?  Да никакой совершенно.  Только вот, советская заводы строила, людей в санатории отправляла, а по крайней мере прожиточный минимум для хоть как-то и хоть кем-то работающего действительно был обеспечен   (только работай, - и об этом даже не просили, а требовали этого:  требовали от людей быть накормленным.  Это вам не рыночная безработица и нищета малооплачиваемых сегодняшнего времени...)

А что же с производителями, с полными инициативой людьми, насколько хорошо им сегодня живётся??   Да выживают еле-еле, а со вступлением в ВТО, так и вообще вряд ли выживут.   Нет, спекули и весь офисный планктон, наблатыкавшийся торговать по телефону чужеземными товарами, и считающий это невероятно сказочным рыночным кайфом и крутотенью, некоторое время поживёт ещё.   Но что будет с нормальными капиталистами-промышленниками, производителями?!

Например, вот Константин Бабкин.  Капиталист и промышленник, совершенно национально ориентированный, настоящий позитивный "капиталист развития", каких в нынешней России должно было быть многие сотни тысяч (и чего нам, собственно и обещали, - "вот, говорили, страна-то и рванёт" ),  но которых по факту лишь пара тысяч на всю страну, и становится лишь меньше и меньше.   Остальные-то - бырыги и спекули, производящие лишь "финансовую прибыль", циферки, - и конвертирующие эти циферки в западную недвижимость да яхты.   Почему их так мало, достойных истинного уважения предприимчивых и деятельных людей?   Да потому!!!   Потому, что Бабкин со своими комбайнами и тракторами выигрывает все международные соревнования по всем параметрам, а министерство даёт команду (а банки - кредиты) для закупки иностранной техники (в основном - западной).   Никому действительные капиталисты и промышленники в России не нужны.  Система заточена строго против них.  А теперь ещё ВТО...

Мои взгляды - коммунистические.  Но, как член "Сути времени", я испытываю глубочайшее уважение к таким людям, как Бабкин.  И именно для таких предпринимателей СВ констатирует жизненную необходимость оказания поддержки,  вплоть до льгот и вообще внимательного лелеяния.   Никакого противоречия с коммунистической идеологией тут нет, и долго ещё не будет, поскольку в принципе сейчас не важно - является Бабкин хорошим, сильным директором сильного государственного завода, или частным предпринимателем, приносящим ровно ту же пользу.   Это - вопрос о пользе.
Когда же таким людям приказывают бесконечно "затягивать пояса", а у сегодняшней "авангардистской квази-элиты" ремень на брюхе лопается, под аккомпанемент трескучей риторики о "равных правах" и "предприимчивости", то чувство, которое я испытываю - это даже уже не сарказм.   А общее омерзение к гнилой и тотально лживой системе.

Цитата: arom от 01.07.2012 20:44:37
<skip>
я испытываю глубочайшее уважение к таким людям, как Бабкин.  И именно для таких предпринимателей СВ констатирует жизненную необходимость оказания поддержки,  вплоть до льгот и вообще внимательного лелеяния.   Никакого противоречия с коммунистической идеологией тут нет, и долго ещё не будет, поскольку в принципе сейчас не важно - является Бабкин хорошим, сильным директором сильного государственного завода, или частным предпринимателем, приносящим ровно ту же пользу.   Это - вопрос о пользе.
<skip>

Ну, наконец, изложение первой разумной позиции на этой ветке. Собственно, к тому и сводилась критика лозунга "СССР 2.0", что все прекрасно еще помнят полную экономическую несостоятельность партийно-идеологической бюрократии СССР 1.0, чтобы рассматривать его как образец для будущего.

Цитата: Поверонов от 01.07.2012 21:15:41
Ну, наконец, изложение первой разумной позиции на этой ветке. Собственно, к тому и сводилась критика лозунга "СССР 2.0", что все прекрасно еще помнят полную экономическую несостоятельность партийно-идеологической бюрократии СССР 1.0, чтобы рассматривать его как образец для будущего.

???  Да нет же, с самого начала ветки именно об этом и именно так и говорится.   И куда более подробно, чем в этом моём одном сообщении...
Правда, удивлён.   Это же чёткая позиция СВ с самого начала.

Репортаж о встрече С.Е.Кургиняна во Владикавказе   (23 июня 2012):

https://vimeo.com/44991744

http://www.youtube.c…JC8pXML60U

(Полная видеозапись встречи появится позже.)

Цитата: arom от 01.07.2012 20:44:37
<skip>
По поводу "фактического невмешательства в дела "светской администрации", миллион раз разъяснялось уже, что система Советов (как настоящий демократический выборный институт и система контроля над чиновничеством) как раз и была тем хребтом "светской администрации", чья деятельность так и не начала функционировать в полной мере, но стала с 50-х годов окончательно декоративной.  И причины того, почему именно и с чьего именно персонального волевого решения Советы так и не стали главным органом управления страной даже после тяжёлых предвоенных-военных и сразу послевоенных годин, когда как раз уже было вполне вовремя модернизировать страну и выводить её из "ручного управления", также вполне хорошо понятны.  Идеологический контур в лице партии (КПСС) с 50-х годов просто окончательно узурпировал все поводья управления страной, во всех областях, и стал представлять собой уже не "идеологический контур", но тотальный хозяйствующий и управляющий субъект, что предопределило последующий захват узко-элитарными группами, сформировавшимися в пределах "неприкасаемой" партийно-идеологической машины, всего, о чём только можно подумать, и сегодняшнее положение дел с узурпирующей всё (достойное упоминания в контексте управления) в России самоназванной квази-элитой, является прямым следствием тех принятых послевоенных/послесталинских убийственных решений.   Нынешнее "чиновничество" и нынешняя "буржуазия" - родные дети и прямые наследники того трагического переворота, это просто один и тот же класс, выпестованный в условиях тотальной идеолого-управленческой среды, с середины 50-х годов, и развившийся в уже безусловного паразита к нашему времени, к 10-м годам XXI века.
<skip>

Надеюсь не открою Вам тайны, что сама идея представительной демократии слизана была большевиками с буржуазной "демократии", где выдвижение "представителей" имело целью уменьшить число лиц необходимо подкупаемой  властями для проведения нужных им целей. Вся история представительной демократии - это история подкупа и продажности "представителей народа".
Не обошла эта судьба и Советы, которые "не стали", да и стать не могли, потому что только большевику-дилетанту могло в голову придти, что произвольный выборный гражданин может с полным пониманием готовить и принимать государственные законы. Поэтому ничего кроме "одобрямс" от этого "органа"  нечего было и ожидать. И если другого механизма контроля чиновничества кроме дилетантских представительских Советов Вы не изобретете, то и ничего кроме печального повторения прошедшего и настоящего ждать и не приходится.

Отчет о митинге широкой патриотической оппозиции 01.07.2012

http://eot.su/node/12434

Цитата: Слоелолог от 30.06.2012 19:35:09
Я правильно понимаю, именно наличие или отсутствие экономической программы отличает секту от всего остального?

Господа экономоцентрики, Вам отсутствие экономической программы мешает собирать голоса против ювенальной юстиции и ходить на митинги, пикеты против вступления России в ВТО?

Какая сейчас может быть экономическая программа? Это же маниловщина будет в чистом виде. Допустим, мы сейчас сделаем подробную экономическую программу. Вот просто делать больше нечего, более важных вопросов нет, как сварганить всем на потеху мертворождённую экономическую программу. Минимум через пол года она уже устареет, потому как страна просядет на новый уровень регресса, мир выйдет на новую стадию турбулентности, всё изменится. К тому же всё зависит от того, вступает Россия в ВТО или нет, и соответственно в какой глубины яму мы все ухнем.  
Основные принципы озвучены, все подробности профессионалы напишут, когда придёт время. Экономическая программа это дело даже не второй надобности, а где-то пятой. Сейчас проработка идеологической концепции, доведение её до такой степени простоты и понятности, чтобы как можно большему количеству людей была ясна повестка дня. Набор единомышленников. Одновременно отпор основным угрозам. Учёба. Простраивание социальных связей, узлов. Притирка. Просвещение масс.

Уважаемый Слоелолог, распинаться перед этими двумя сабжами (VoxPopuli, rat1111) - себя не уважать. Это либо банальные тролли, либо хлопцы без элементарного образования, раз они даже не знают/понимают значения слова программа и задают подобные вопросы про программу.

Цитата: baget от 02.07.2012 12:03:34
Уважаемый Слоелолог, распинаться перед этими двумя сабжами (VoxPopuli, rat1111) - себя не уважать. Это либо банальные тролли, либо хлопцы без элементарного образования, раз они даже не знают/понимают значения слова программа и задают подобные вопросы про программу.

А при чём здесь  эти господа? Тут другие люди ходят, читают. С воксом всё понятно, а рат ничего, вроде, общаться можно. Образование тут у всех разное, а специально по теме нет ни у кого.
В принципе и с троллями местными можно было бы общаться, имей они элементарную культуру общения. Простые вещи, что просто из уважения к собеседникам и себе, не мешало бы оставить тон свысока, не склонять фамилию уважаемого тут человека в кличках. Мы то вот, кажется, по отношению к Путину не применяли такие приёмы. И потом такие собеседники возмущаются, за переход на личности. Ну извините, если сабж предварительно снял штаны в общественном месте и станцевал канкан, то тут дело именно в нём лично.

Цитата: Слоелолог от 30.06.2012 19:35:09
Я правильно понимаю, именно наличие или отсутствие экономической программы отличает секту от всего остального?

не от "всего остального" - а от политической партии.

ЦитатаЭкономическая программа это дело даже не второй надобности, а где-то пятой.

фигасе. А классики почему-то считали - что основа экономика, а политика - всего лишь надстройка.

Цитата: AndreyK
Робяты, вы бы хоть тезисы выкладывали.
Ну мало найдется прожигателей жизни, готовых выслушивать часы неизвестно о чём.

Там всего пол часа. Встреча наверняка была больше, но остальное вырезали, склейки заметны. Остались в основном только вопросы и ответы по Кавказу, Осетии, по текущей ситуации, будет ли новая война с Грузией, станет ли Кремль рубиться за Кавказ или бросит их. Ну и так далее.

Цитата: rat1111 от 02.07.2012 13:27:08
не от "всего остального" - а от политической партии.

Партией мы ещё не стали, регистрации нет. Есть общественное движение. Зачем множить сущности, мы есть то, чем себя называем, вот и всё. А секта, это уже на Вашей совести, и всех остальных, произошло от аббревиатуры СЕК, больше ничего общего нет. Но ведь очень хочется.
А те, кто кроят культ личности вокруг Путина, сектантами себя не чувствуют? Нет? Чем больше грустных новостей по ВТО, ЮЮ, Ульяновской базе, десталинизации и прочим, тем истеричнее культ. Что, не прав я? Охранителей жалко даже, выковыривают положительные новости, вчера кого-то посадили и сегодня, прикинь, 37-й год внатуре. И зелёные ростки в виде целого сайта сделаноунас. И ксюшу выгнали из дома 2.

Цитата: rat1111 от 02.07.2012 13:27:08
фигасе. А классики почему-то считали - что основа экономика, а политика - всего лишь надстройка.

Классики создали основную конструкцию, потому и классики. Но мы же не догматики, идём дальше. Почему надо за классиками в каждой букве соглашаться?

Янус Полуэктович заявил о явном сектантстве СВ. И почему-то не стал ничего обьяснять. Сослался на общеизвестные факты  ;)

Хотелось бы послушать профессионала-психолога.

Занимательную статейку друзья кинули.

http://pora-valit.li…85525.html

Цитата Что меня неприятно поражает - это их капиталистический менталитет. По психологии - они какие-то удивительно пустые. Такое впечатление, что чего-то человеческого в них нет. В них мало сострадания и человечности. Или нет совсем. Наверное века капитализма сформировали такую массовую психологию. Они просыпаются каждый день для схватки за доллар. Конечно, это все не что иное как механизм властвования и порабощения. Ведь людьми, единственным смыслом жизни которых является битва за доллар ради выживания,  так же легко управлять, как голодными свиньями, дерущимися за доступ к кормушке. Они не знали социализма, они не знали общинности, он не знают, что можно жить не перегрызая друг другу глотки, и при этом не голодать. Мне кажется, в этом причина их скотства. Я знаю, что и как выглядит в России - я просто говорю, что там скотство отличается от нашего.
...................................................

Две элитных профессии - врачи и юристы. Юридическая система - нацелена на богатых. Все услуги, любая серьезная защита прав - очень дорого и целенаправленно недоступно. Чуток обманул меня работодатель - узнавал, что потребуется для защиты прав, узнал цены на каждый чих (начиная с консультации) и решил не париться. Но для мелкой бытовухи есть мировые судьи и какие-то мелкие суды (плотно не сталкивался). Есть библиотеки с полезной информацией, но все что касательно юридических вопросов - только через юриста с соответствующими ценами за каждый чих.

Так же как со строительством и юриспруденцией, ситуация с медициной. Любая простейшая таблетка посерьезнее леденцов от кашля - по рецепту после консультации, которые платные. Социальная медицина вроде как есть, но люди стоят в очередях на обслуживание, процедуры и т.д. и с серьезными болезнями часто не доживают до получения услуги. Страна близко к полюсу и озоновым дырам - жесткий ульрафиолет и в стране сильно повышенный уровень онкологических заболеваний. Платная медицина и страховка - есть, но на нее еще надо умудриться накопить немалую сумму.

Касательно карьеры - британский колониализм во всей красе. Любым руководителем может быть только британец. Либо местная женщина. Для перехода на ступеньку по должностям нужно работать лет 10. После возвращения я сразу устроился на мелкую руководящую должность, что мне там не светило вообще. Я уже писал про их в целом капиталистический менталитет, но я был в США, могу сравнить с США- увидел именно британскую специфику. Во всем везде и всегда в обществе главный социальный принцип  - "каждый сверчок знай свой шесток". Крайне низкая социальная мобильность - люди живут и работают в том социальном слое и уровне, в котором родились. Может быть потому что сама жизнь медлительная, население всего 4млн и объем рынка невелик - двигаться просто особо некуда. Наверное такая ситуация в любой европейской стране. Еще что интересно - не могут создать ни одного красивого произведения искусства. В целом на западе естественно есть и таланты и шедевры, Запад большой и богатый и манит к себе людей со всего мира, есть из кого выбрать. Но вот в самой стране их искусство - это какой-то кошмар и убожество. Среди Русских одаренных людей на порядок больше. И культура у нас богаче, как и история.

Это про НЗ. Одна из самых благополучных стран. Я там был один раз в составе экипажа. Естественно, этого разглядеть не мог. Как обычно. Чистенькие улочки, сонный городишко. Всё очень дорого.
И это капиталистический рай, куда нас тянут?

п.с. Предлагаю не зацикливаться на словесных баталиях с противниками СВ. Что, нам больше не о чем поговорить? А то действительно, ветка производит впечатление дуэлянтской.

Как освещают митинг 1 июля неполживые СМИ.

Митинг против "перестройки-2" в Москве
http://www.newsland.…id/988023/

Внизу статьи ссылка на источник:  http://www.nakanune.…93?id=2936

По моему, это верх журнашлюстики.

Цитата: zavbor от 02.07.2012 23:48:28
Как освещают митинг 1 июля неполживые СМИ

А что митинговая активность против виртуальной "престройки-2" ещё не вышла из моды?  :)

Я думал сейчам тема ВТО и ювеналки катит . Вот например:

http://www.fontanka.ru/2012/06/30/051/

Лозунгами мероприятия стали фразы "ВТО - наш билет на "Титаник" и "Отдашь ребенка во имя "демократии"?".

По заявке митинг должен был собрать одну тысячу человек. Однако, как сообщили "Фонтанке" представители правоохранительных органов, послушать выступления со сцены собралось чуть больше 300 человек. При этом часть из них были случайные прохожие, которые гуляли с детьми в Александровском парке.Собравшихся перед зданием театра охраняли около десяти стражей порядка.

"Я противник политики Путина, - отрезал Кургинян. - Они врут, говоря, что я присягнул на верность Кремлю". Объясняя, почему он выступал зимой на проправительственных акциях на Поклонной горе, политолог сказал, что только так он мог высказать свое отрицательное отношение к либерализму, сворачивая в сторону которого "страна гибнет"

Резолюцией митинга, который закончился на полчаса раньше запланированного времени, стало требование к власти одуматься и отказаться от идеи вступления в ВТО и остановить принятие закона о "ювенальной юстиции".

Цитата: zavbor от 02.07.2012 23:41:57
И это капиталистический рай, куда нас тянут?

У НЗ есть свои скелеты в виде местного загнобленного населения. И на это предлагается равняться.
НЗ автоматом участвует во всех империалистических войнах от 1-й МВ и Кореи до Афганистана.

Мне в страшном сне не приснится, что Россия будет бомбить Ливию, Сирию или Якутию из-за какой-то нефти.
А для европки это нормально. Зачем нам такое "мировое сообщество" со его ценностями?

Господин, отливающий в гранит, выгодно продающий положение переговорщика в истории свое место уже застолбил.
Позорное место. Ему отольется за брата-лидера.

Цитата: Слоелолог от 02.07.2012 19:51:11
Партией мы ещё не стали, регистрации нет.

вот именно это - меня, лично, и напрягает. После того, как КПРФ рванула в оранжад, СВ всерьез рассматривается многими "левыми патриотами" как альтернатива. Но вместо того, чтобы двигаться вперед - Кургинян застыл на месте. И у его симпатизантов и потенциальных избирателей начинают возникать вопросы - что это было???? :
- а не очередной ли болтун-пропагандон это?
- а не очередной ли Жирик это, который хочет конвертировать риторику в ништяки?
- а не очередная секта ли это?
и эта.... я. в общем. симпатизирую СВ. Но для отсутствие прогресса в развитии - вызывает мою негативную реакцию

ЦитатаА те, кто кроят культ личности вокруг Путина, сектантами себя не чувствуют?

сам дурак - не аргумент, если чё

ЦитатаКлассики создали основную конструкцию, потому и классики. Но мы же не догматики, идём дальше. Почему надо за классиками в каждой букве соглашаться?

Аналогия
Ньютон - создал основную конструкцию механики и теории гравитации, потому и классик. Но Энштейн был не догматик и пошел дальше. но он не отменил механику Ньютона. Он ее уточнил в "новых условиях". Чувствуете разницу?

PS. "Катакомбный Ильич", на которого так любит ссылаться Кургинян, по прибытию на место событий, первое что сделал - слабал на двух страницах программу действий ака "Апрельские тезисы". Где простым и понятным самому тупому последователю языком - объяснил Зачем, Что, Как, Какими ресурсами и Когда. Результат - известен.