Суть времени Кургиняна.

Цитата: Сухов
Короче.
Отделил я Православие от патриарха,если его действия и в дальнейшем будут сходными.
Человек поставлен Путиным для выполнения некиих действ.

Опять Путин виноват!  :D

ЗЫ: Я следил за информацией во времена избрания последнего Патриарха и хорошо помню, что креатура ВВП была совсем другая...

Цитата: VoxPopuli
"Выключить" можно только тогда, когда есть что включить вместо этого.  :)

Цитата Цитата: Owl_S от 14.11.2012, 12:52:53
Действительно не знаешь стандартные пропагандистские приёмы? Или дурака включил?

Здесь уже неоднократно писали о невоздержанности Ваших комментариев.
Требую принесения извинения публично,поскоку оскорбление было публичным.

Материал об инциденте помещен мною сюда
http://glav.su/forum…551535#new

Сергея Ервандовича с ДР.
Желаю ему реализации его (моей, нашей) МЕЧТЫ  ;)

Цитата: zavbor
Как раньше говорили: "Два мира - две системы".

Конечно это искусство лучше чем гельминт (соррь гельман, но очень аналогия в жилу), но при этом если бы ещё КНДР могла себя прокормить! А то её кормит Южная Корея и мировое сообщество...

А вот как организована экономика в КНДР Откровенный разговор с северокорейским бизнесменом.

ЗЫ:Так что я бы предпочел, чтобы искусство было нормальное и экономика тоже не такая как рассказывает северокорейский бизнесмен (про политику вообще промолчу).

Цитата: ДедМиши от 08.11.2012 14:23:34
Когда нибудь дойдёт и до того, что тех большевиков 17го года назовут тем, чем они и были на самом деле. А были они откровенной мразью и уголовщиной, место которой в нормальном государстве в тюрьме.
А вот почему в РИ эта уголовщина бегала наперегонки из тюрем и ссылок без всяких помех со сторон государтства, и даже гордились этим, это вопрос к тогдашней власти.
То есть не было белых и пушистых, но в двухцветной системе координат это не получается воспринять.

Категорически не соглашусь.
Дело здесь вот в чем. Государство, вообще говоря, является инструментом в руках правящих элит, с помощью которого они пытаются реализовать свои интересы - как они их понимают (могут и недопонимать). С точки зрения населяющих то или иное государство людей, действия правящих элит могут идти как на пользу, так и во вред. Египетский фараон как защищает египтян от внешних врагов - а они могут и вырезать - так и выжимает из них все соки. Подбить баланс - не так и просто. А вдруг без фараона и защищаться удалось бы не хуже, и соков поменьше бы выжималось?
Соответственно, любые антивластные выступления следует оценивать не с точки зрения законности, законы можно любые, самые людоедские, установить. А с точки зрения того, насколько они способны потенциально изменить статус кво к лучшему с точки зрения народа в целом.

Вы же рисуете любые таковые выступления уголовщиной. Ну так уголовщиной все последние 10 тысяч лет и являлись с такой точки зрения. Регулярно сносили старое и устанавливали новые правила. Тогда сегодня вообще все - уголовники либо их наследники.

Цитата: Тутэйшы от 14.11.2012 23:21:28
<skip>.
Вы же рисуете любые таковые выступления уголовщиной. Ну так уголовщиной все последние 10 тысяч лет и являлись с такой точки зрения. Регулярно сносили старое и устанавливали новые правила. Тогда сегодня вообще все - уголовники либо их наследники.

Так это, как водится, если переворот не удался, то - уголовники.
А если удался, то - отцы -основатели, народные спасители.
Вот такая тонкая грань. Всё зависит от организационной сноровки.

Цитата: Поверонов от 14.11.2012 23:38:42
Так это, как водится, если переворот не удался, то - уголовники.
А если удался, то - отцы -основатели, народные спасители.
Вот такая тонкая грань. Всё зависит от организационной сноровки.

Именно поэтому оценивать имеет смысл не с точки зрения имевшегося законодательства, а с точки зрения блага для населяющих данную территорию людей (либо - всего человечества), насколько мы способны данное благо оценить.
Очевидно, что интересы конкретного князька и его прихлебателей, закрепленные в законодательстве, критерием служить не способны.

Цитата: Тутэйшы от 14.11.2012 23:21:28
Категорически не соглашусь.
Дело здесь вот в чем. Государство, вообще говоря, является инструментом в руках правящих элит, с помощью которого они пытаются реализовать свои интересы - как они их понимают (могут и недопонимать). С точки зрения населяющих то или иное государство людей, действия правящих элит могут идти как на пользу, так и во вред. Египетский фараон как защищает египтян от внешних врагов - а они могут и вырезать - так и выжимает из них все соки. Подбить баланс - не так и просто. А вдруг без фараона и защищаться удалось бы не хуже, и соков поменьше бы выжималось?
Соответственно, любые антивластные выступления следует оценивать не с точки зрения законности, законы можно любые, самые людоедские, установить. А с точки зрения того, насколько они способны потенциально изменить статус кво к лучшему с точки зрения народа в целом.

Вы же рисуете любые таковые выступления уголовщиной. Ну так уголовщиной все последние 10 тысяч лет и являлись с такой точки зрения. Регулярно сносили старое и устанавливали новые правила. Тогда сегодня вообще все - уголовники либо их наследники.

Ваше согласие или несогласие ничего изменить не может. Большинство тех революционеров имело по несколько уголовных сроков, не политических, а именно уголовных.
Причём не за мелкое хулиганство, и не за кражи кошельков у старушек в трамваях.
А за бандитизм, организацию террактов, эксов, изготовление бомб, грабежи банков и рэкет.
Именами многих этих чудесных борцов с властью до сих пор многие улицы и плащади названы. Кстати тов. Сталин тоже чем то подобным развлекался.
Во все времена, и во всех обществах, эти люди были вне законы, и место их в тюрьме, а лучше на эшафоте.
Да и все революции в истории делали подлецы, и всякие отбросы человечества.

Цитата: ДедМиши от 14.11.2012 23:53:53
Ваше согласие или несогласие ничего изменить не может. Большинство тех революционеров имело по несколько уголовных сроков, не политических, а именно уголовных.
Причём не за мелкое хулиганство, и не за кражи кошельков у старушек в трамваях.
А за бандитизм, организацию террактов, эксов, изготовление бомб, грабежи банков и рэкет.
Именами многих этих чудесных борцов с властью до сих пор многие улицы и плащади названы. Кстати тов. Сталин тоже чем то подобным развлекался.
Во все времена, и во всех обществах, эти люди были вне законы, и место их в тюрьме, а лучше на эшафоте.
Да и все революции в истории делали подлецы, и всякие отбросы человечества.

Ну да. И французская революция - чистейшая уголовщина. И война североамериканских штатов.
Где там Князь ближайший, володеть сей территорией помазанный (бандитов, готовых убивать направо и налево под рукой то бишь способный собрать достаточное число). Володей нами
И да, ежели с соседним володетелем - столь же неоспоримо законным и помазанным - разногласия какие возникнут, оное исчадие ада следует гасить всеми доступными средствами.

Цитата: Тутэйшы от 15.11.2012 00:04:27
Ну да. И французская революция - чистейшая уголовщина. И война североамериканских штатов.
Где там Князь ближайший, володеть сей территорией помазанный (бандитов, готовых убивать направо и налево под рукой то бишь способный собрать достаточное число). Володей нами
И да, ежели с соседним володетелем - столь же неоспоримо законным и помазанным - разногласия какие возникнут, оное исчадие ада следует гасить всеми доступными средствами.

Ну так и в чём Вы со мной спорите то? Предмет спора то в чём?
Я не призываю к каким то действиям,  я даже не сторонник переименовывать улицы с именами откровенных садистов и убийц, например район метро Войковская, где именем этого упыря с десяток переулков и объектов названо.  
Я просто считаю, что в истории должны быть все лица названы так, как и они этого заслужили. И с плюсами, и с героизмом, и соответственно с минусами, подлостью, зверствами, предательствами и прочими похождениями.
Кстати, разговор этот начался с упоминания Путиным своего мнения о большевиках, на мой взгляд, мнения максимально возможно взвешенного. Сволочи и предатели, но собственной кровью в ОВ искупившие многие свои грехи и преступления.

Цитата: ДедМиши от 15.11.2012 00:19:23
Ну так и в чём Вы со мной спорите то? Предмет спора то в чём?
Я не призываю к каким то действиям,  я даже не сторонник переименовывать улицы с именами откровенных садистов и убийц, например район метро Войковская, где именем этого упыря с десяток переулков и объектов названо.  
Я просто считаю, что в истории должны быть все лица названы так, как и они этого заслужили. И с плюсами, и с героизмом, и соответственно с минусами, подлостью, зверствами, предательствами и прочими похождениями.
Кстати, разговор этот начался с упоминания Путиным своего мнения о большевиках, на мой взгляд, мнения максимально возможно взвешенного. Сволочи и предатели, но собственной кровью в ОВ искупившие многие свои грехи и преступления.

Спорю с постановкой вопроса - нарушающие законы и выступающие против власти, вне зависимости на каком основании, являются уголовниками и мразью.
Такая постановка вопроса, на мой взгляд, не выдерживает ни малейшей критики, если ее применять к историческому процессу в целом. А применять ее избирательно к большевикам, не затрагивая прочие случаи, является подходом весьма уязвимым и предвзятым.

Цитата: Тутэйшы от 15.11.2012 00:24:28
Спорю с постановкой вопроса - нарушающие законы и выступающие против власти, вне зависимости на каком основании, являются уголовниками и мразью.
Такая постановка вопроса, на мой взгляд, не выдерживает ни малейшей критики, если ее применять к историческому процессу в целом. А применять ее избирательно к большевикам, не затрагивая прочие случаи, является подходом весьма уязвимым и предвзятым.

Не занимайтесь демагогией. Я написал уже, что все революции производят подлецы и человеческая мразь и отборосы, которым немного позже отрезают головы, совершенно заслуженно. Октябрьская революция это подтверждает как нельзя лучше.

Цитата: ДедМиши от 15.11.2012 00:30:19
Не занимайтесь демагогией. Я написал уже, что все революции производят подлецы и человеческая мразь и отборосы, которым немного позже отрезают головы, совершенно заслуженно. Октябрьская революция это подтверждает как нельзя лучше.

Ну это несерьезно. Мразь во главе существующего порядка вещей - она не мразь, а люди, которые пытаются ситуацию в меру своего понимания и сил поправить - мразь...

Мы сегодня, совершенно законно, в рамках ежегодного праздника, каждого десятого на алтарь порядка вещей возлагаем: вставляем раскаленный кол в промежность и празднуем. Но не дай Всевышний некоей мрази на наш мир покуситься.

Цитата: ДедМиши от 15.11.2012 00:30:19
Не занимайтесь демагогией. Я написал уже, что все революции производят подлецы и человеческая мразь и отборосы, которым немного позже отрезают головы, совершенно заслуженно. Октябрьская революция это подтверждает как нельзя лучше.

Не помню кто сказал (известная мировая личность), но по поводу революции было сказано примерно так: "Революцию задумывают гении, делают её фанатики, а результатом пользуются мерзавцы."

Вот в инете нашел фразу приписываемую Отто фон Бисмарку «Революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи».

А я как раз с премьеры спектакля о Революции - "Бой"
http://www.kurginyan.ru/
За основу Кургинян взял рассказ Джека Лондона "Мексиканец"

О рождении Революции, о Духе Истории...серьезно затронута теология освобождения.

После спектакля интереснейшее обсуждение, если бы не рабочий день завтра - остался бы до утра =)

Спектакль будет выездной, так что возможность увидеть его, думаю, будет не только в Москве.

Цитата: Owl_S от 15.11.2012 01:21:01
Не помню кто сказал (известная мировая личность), но по поводу революции было сказано примерно так: "Революцию задумывают гении, делают её фанатики, а результатом пользуются мерзавцы."

Вот в инете нашел фразу приписываемую Отто фон Бисмарку «Революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи».

У него "прекраснее" фраза есть
"Революция мне ненавистна, как грех"

у Роллана другое
"Революция как любовь: горе тому, кто этого не понимает"

По моему, нельзя ненавидеть революцию и не ненавидеть Историю.

Северная Америка.
Прущиеся туда европейцы, геноцидящие коренных индейцев - мразь и уголовники. Против порядка вещей существующего. Революционеры.
Объявление независимости от европейских государств. Мразь и уголовники. Против порядка вещей существующего. Революционеры.
Гражданская война. Мразь и уголовники. Против порядка вещей существующего. Революционеры.
Дальше не еду. Хотя есть куда. Мразь и уголовники. Против порядка вещей существующего. Революционеры.

Североамериканский континент населяют мразь и уголовники. Против порядка вещей существующего. Революционеры.
Все прочие континенты, впрочем, не лучше, увы.

Цитата: Тутэйшы от 15.11.2012 01:40:49
Северная Америка.
Прущиеся туда европейцы, геноцидящие коренных индейцев - мразь и уголовники. Против порядка вещей существующего. Революционеры.
Объявление независимости от европейских государств. Мразь и уголовники. Против порядка вещей существующего. Революционеры.
Гражданская война. Мразь и уголовники. Против порядка вещей существующего. Революционеры.
Дальше не еду. Хотя есть куда. Мразь и уголовники. Против порядка вещей существующего. Революционеры.

И вся История мерзость. Этот следующий шаг сделает, конечно уже не ДедМиши =)
Но сделают скоро.

Очередная статья в "Однако" от Андрея Сорокина. И как всегда ёмко и интересно.

О категорической необходимости насилия над индивидуумом – чтобы из него получилась свободная личность

http://www.odnako.org/blogs/show_22036/

Суверенный же русский цивилизационный проект объективно нуждается в свободных, самостоятельно мыслящих и способных к безграничному развитию личностях. Это не потому что мы такие добрые и высокодуховные, а потому что задач и вызовов перед русской цивилизацией всегда громадьё, а людей всегда не хватает. Соответственно, каждый должен отдать родине всё, на что способен, и ещё немножко. Требовать такого от покорных исполнителей, приученных к действиям «от сих до сих», глупо и бесполезно: человек способен на великие свершения только осмысленно и по собственной воле. А когда осмысленность требует от таких свободных личностей построиться в ударные бригады и армейские колонны, скованные жестокой дисциплиной, получаются пятилетки и Май 45-го.

Итак, к осмыслению и проявлению воли способна только свободная и развитая личность. И вот тут мы сталкиваемся с парадоксом реальной свободы (а не той, что в «правах человека» и прочей, с русской точки зрения, бессмыслице): свободная личность получается только в результате систематического насилия над индивидуумом.

Дело в том, что личностное развитие никаким боком не входит в перечень естественных человеческих потребностей. Более того: задача, скажем, покорения космоса этим потребностям прямо противоречит – а у нас как-то так повелось, что все задачи примерно такого характера. Механизм сознательного отказа от естественных радостей жизни (пожрать, поспать и позабавиться с айпадом) в пользу других ценностей выстраивается как раз в процессе насильственного навязывания ценностей более высокого порядка. То есть – как раз в процессе воспитания и образования.

(Причём мы же понимаем, что слово «насилие» в данном случае употребляется не в значении «репрессии» (хотя, бывает, и не без этого), а именно в значении «насаждение вопреки естественности» – с тем, чтобы в результате навязанное стало естественным. Чтобы человек сам, без понуканий, полагал высшим счастьем не заброшенную в пузо лишнюю плюшку, а свершение, которое изменит мир к лучшему и принесёт пользу кому-то незнакомому – хотя бы одному.)

Возвращаемся к «экзамену Силиньша». Один из обязательных элементов такого насилия над индивидуумом – принуждение его к обретению «лишних» знаний. Этот императив был положен в основу прусской и русской классической гимназии и доведён до тотального и общеобязательного совершенства в советской школе. «Лишние» знания – это комплекс системных фундаментальных естественнонаучных и гуманитарных представлений о мире, тот самый интеллектуальный инструментарий, который позволяет человеку бесконечно познавать и изменять этот мир и себя в нём, и, следовательно, делает его свободной личностью.

Вот и вся, собственно, диалектика.

Именно такое понимание человекостроения и представляется единственно верным применительно к тому будущему, в котором должны жить наши дети.

Как раз о том, что мы обсуждаем здесь. О способах развития разносторонней личности и человекостроении.

Тут был примечательнй пост товарища Сухова о том, как он на советском мясокомбинате лакомые куски с говяжих туш ножичком срезал. Пост патриотический, так как советские туши он ставил выше французских. Сразу стало ясно, как должно быть устроено идеальное общество по-Сухову, куда его нестерпимо тянет. Как волка ни корми....

Остался неяным ответ на вопрос: а всем ли дадут по ножу и перед всеми ли будет висеть говяжья тушка? И очень жаль, что пост исчез... видать, был на АУ?

Я тот пост успел прочитать, но был неделю в месте с ограниченным доступом к Инету, и ответить не смог. Попробую откомментировать с опозданием.

В 1970-х Харьковскому Физико-Техническому Институту Низких Темеператур (ФТИНТ) поручили разработать технологию глубокой заморозки мяса. ФТИНТ пилотную установку на одном из мясокомбинатов поставил.

Оказывается, суховы промышляли на перевозке туш из одного цеха в другой. В Харькове тоже открылись двери холодильника, и с лязгом ленты конвейера висящие на крюках туши поехали из холодильника на погрузку и в сельпо. Тут к тушкам подлетели суховы и взмахнули ножами, но ножи от тушек отлетели как от рельсы. Суховы призадумались. К выдаче следующей партии суховы вооружились уже топорами, которые высекали искры, но ничего не отрубалось. Тут от напряжения мысли лица суховых раскалились догола, и когда двери холодильника распахнулись еще раз, то с топорами они нырнули под туши и, увертываясь от потоков фреона из разрубленных труб, глубокую разморозку прикончили. ФТИНТ так сразу не сдался. В ответ на замену труб суховы провели глубокую разведку в тыл врага, нашли отсек с самой холодильной установкой, и уже кувалдами с колунами порезвились всласть. После третьего раза советская власть поняла, что эта война с суховыми поставит на колени и разорит всю мясомолочную промышленность страны. И сдалась на милость победителя. А сотрудникам ФТИНТ, уже продырявившим лацканы костюмов в ожидании заслуженных правительственнх наград, пришлось заставить своих жен эти дырки заштопать.

И эти люди будут учить нас в носу не ковырять жить в идеальном обществе.