Суть времени Кургиняна.

Цитата: zavbor от 10.11.2012 17:39:21
Для меня это тайна великая есть. Как так получается, что при СССР все поля были распаханы и коровники хоть и с грязными неказистыми коровенками и чумазыми свиниями были, а в строительстве одной из птицефабрик я сам участвовал, работая с студенческом стройотрядяде. Но за мясом, сыром и колбасой в конце 70-х жители области ездили в соседнюю Литву.

А сейчас поля почти сплошь заросли, коров не видно, а магазины завалены мясопродуктами. Правда птицефабрики развиваются и работают.
Какое то несоответствие. Может кто просветит в чём секрет.

Сам 45 лет живу в Сибири, и хорошо помню что урожаи зерна у нас во времена СССР были в среднем 7-11 центнеров с гектара, в зависимости от погоды и рачительности совхоза. Сейчас нередко за 30 центнеров, хотя в этом году по нашей области было ~20 центнеров так как была сильнейшая засуха. Думаю очевидно что производительность труда изменилась в разы. Но естественно теперь не пытаются засеять любую неудобицу, так как это снижает производительность и повышает себестоимость конечного продукта. Да, засевать стали меньше, но непосредственно в нашей области за последние 12 лет объем сельско-хозяйственной продукции вырос почти в 3 раза (к сожалению не знаю на сколько он упал с 1990 до 2000 года, а падал он без сомнения значительно).
Не знаю ваш возраст, поэтому не уверен что вы помните что основной проблемой во времена СССР было сельское хозяйство. Его называли черной дырой даже чуть ли не официально, потому что все инвестиции вложенные в сельское хозяйство во времена СССР исчезали практически без отдачи (пропадали как в черной дыре).
Конечно я не могу говорить за весь период советской власти, но времена с конца 60-х, начала 70-х помню сам хорошо.
Моя теща всю жизнь прожила в деревне и она рассказывала, что жизнь в деревне начала ухудшаться после прихода к власти Хрущева, не имею оснований ей не верить, но понимаю что её мнение не может считаться сколько нибудь объективным.
Сейчас ситуация меняется, не везде и не всегда так быстро как хочется, но меняется явно к лучшему. Причем уживаются рядом друг с другом как фермерские хозяйства, так колхозы.

Цитата: Buster от 10.11.2012 22:59:27
Е.М.Примаков о ВОСР на Вести 24: Тяжеловесы вступают в бой Ж. как моська против слона.

http://www.vesti.ru/…vid=461129
<...>

Е.М.Примаков либо откровенно заблуждается, либо врет.
<...>

Именно так.
Этот деятель высоко ценится в патриотичных кругах, неудивительно, что его используют как таран для дальнейшей либерализации всего и вся.
При этом господин Примаков использует всё тот же прием, как настоящий перестройщик, "диссидент в системе" - авторитетом Ленина ударить по Сталину.
Мне искренне интересно...Неужто вот ни на гран уважения к людям? Ну один раз ты их уже провел на мякине, нет ведь, второй раз пытается сделать то же самое..
Настолько топорно работает, что даже как-то неловко за него.

02.11.2012. Екатеринбург. Интервью телеканалу Ермак
http://www.youtube.c…Hi9W3gQqss

"Очень комфортно быть десталинизатором и десоветизатором, зная твердо что ответственности за державу ты не несешь" алаверды Медведеву =)

"Никогда не был сталинистом, но становлюсь им"

Цитата: zavbor от 11.11.2012 00:27:20
Да, странное впечатление. По поводу политики Ленина и Сталина на счёт Закавказья явно передёргивает.
Три идеологии - социализм, либерализм и консерватизм?? ???
При Обаме США менее агрессивная страна? Это при инспирировании череды революций в районе "исламской дуги"?
Фактическое противопоставление Ленина Сталину.
Основной тезис - надо дальше двигаться в сторону либерализма.
Куда уж дальше то?

Да, впечатление от интервью довольно тягостное. И всё говорится со снисходительной улыбкой и верой в абсолютную правильность своих слов и непогрешимость суждений..

Очень странное впечатление оставляют наши официальные великие мужи на фоне вот этого
В терминах боев на ветках о России,в которых принимала активное и положительное
участие Манюня,это называлось ДЕСОВЕТИЗАЦИЯ.
Это не единственные исследования тапкого рода,я мог бы привести мнения и с более
высоких трибун,но подождем.Еще не время.

Дугин о загнивании Европы.

http://tv.russia.ru/video/diskurs_13713/

Другая Европа

Всё большая часть интеллектуальной Европы, воспринимает доминацию либерального дискурса как катастрофу, как предательство европейской традиции.

ЕВРОПА ПОД ОККУПАЦИЕЙ США,
Оккупация идеологическая,экономическая и военная.

Так похоже на Россию,только все же не Россия.

Цитата: zavbor от 10.11.2012 20:16:50
Почему при засеянных полях и пасущихся коровках был дефицит, а сейчас изобилие.

Вот, казалось бы, и наступил момент задуматься: почему тогда жрать нечего было, а сейчас есть...
Сто раз пИсано, что если к делу относиться ответственно, по настоящему, то результат будет. Что натура у человека такая, что он болеет за свой карман лучше, чем за чужой. Ну так сделай ты такие условия, чтобы все работали на свой карман, а выгода была общая. Казалось бы, естественный вывод.
Но нет! Леволюционеру не нужны простые решения! Ему обязательно надо провести новый эксперимент - СССР 2. Это чтобы развести нахлебников, которые опять сядут на шею обычного работящего русского мужика.
Да деже я и не против эксперимента, чего там. Проводите. Но только не у нас, проводите его в Белоруссии. Или в Киргизии, например. Почему русских-то опять надо долбить? Вот когда результаты покажете, тогда пожалте в гости, а пока что - идите нахер со своими теориями.

Цитата: problemsolver от 11.11.2012 08:06:52
...
Да деже я и не против эксперимента, чего там. Проводите. Но только не у нас, проводите его в Белоруссии. Или в Киргизии, например. Почему русских-то опять надо долбить?...

Дак, киргизов никто не заказывал.

Цитата: problemsolver от 11.11.2012 08:06:52
Сто раз пИсано, что если к делу относиться ответственно, по настоящему, то результат будет. Что натура у человека такая, что он болеет за свой карман лучше, чем за чужой. Ну так сделай ты такие условия, чтобы все работали на свой карман, а выгода была общая. Казалось бы, естественный вывод.

Фермерское хозяйство оно прямо рассчитано на то что человек работает на свой карман и одновременно на общее дело и в этом случае к делу относиться безответственно это путь к банкротству.
Думается что и сразу на общее дело человек работать может ответственно. Вот только должен принцип учета вложенного труда соблюдаться. А если процветает уравниловка, то это 100% разлагает коллектив. Даже высокоморальный коллектив со временем будет разложен...

Кстати вспомнил, что где-то встречал объяснение почему в деревне стали жить хуже с приходом к власти Хрущева так что мнение тещи видимо достаточно объективно. Н.С.Хрущев считая себя специалистом по сельскому хозяйству рьяно кинулся, как сейчас пишут её реформировать. Во первых, начали чинить препятствия частнику держать скот и свое подворное хозяйство, во вторых при нем стали реформировать колхозы в совхозы, стараясь сделать из крестьян рабочих, т.е. перевести на оклады, не понимая что этот убогий подход только ухудшит ситуацию в сельском хозяйстве.
Ну а про эксперименты с кукурузой все знают. Ведь хорошую идею так извратил что только затормозил её внедрение на десятилетия.

Цитата: Owl_S от 11.11.2012 09:30:37
... Н.С.Хрущев считая себя специалистом по сельскому хозяйству рьяно кинулся, как сейчас пишут её реформировать. Во первых, начали чинить препятствия частнику держать скот и свое подворное хозяйство, ...

Хрущёв был троцкист и исповедовал приветствуемый и здесь подход "отнять всё, а потом справедливо поделить".  :D
Так что все эти налоги на куст смородины и голову порося - это аккурат всё  отнять. А 100% уравниловка - это "справедливо" поделить.

Посему Проблемсолвер прав - за повтор такого эксперимента над русской деревней во враги народа прямой дорогой.

Цитата: problemsolver от 11.11.2012 08:06:52
Вот, казалось бы, и наступил момент задуматься: почему тогда жрать нечего было, а сейчас есть...
Сто раз пИсано, что если к делу относиться ответственно, по настоящему, то результат будет. Что натура у человека такая, что он болеет за свой карман лучше, чем за чужой.

Очень верно подмеченно. Сегодняшние коррупционные скандалы как раз это прекрасно иллюстрируют.

Цитата: problemsolver от 11.11.2012 08:06:52
Но нет! Леволюционеру не нужны простые решения! Ему обязательно надо провести новый эксперимент - СССР 2. Это чтобы развести нахлебников, которые опять сядут на шею обычного работящего русского мужика.

Простые решения это как раз у Вас. Не смотря ни на что встраиваться в систему, которая подошла к своему системному кризису и выхода из которого внутри этой системы нет.
Москва сегодня занимает первое место в мире по количеству супербогатых людей. Это не нахлебники на шее " обычного работящего русского мужика"?
Или они начинали свою олигархическую карьеру с чистильщиков сапог?

Цитата: problemsolver от 11.11.2012 08:06:52
<...>. Что натура у человека такая, что он болеет за свой карман лучше, чем за чужой. Ну так сделай ты такие условия, чтобы все работали на свой карман, а выгода была общая. Казалось бы, естественный вывод.
<...>

Отлично =)

-- Нет, не общее место-с! Если мне, например, до сих пор говорили: "возлюби", и я возлюблял, то что из того выходило? -- продолжал Петр Петрович, может быть с излишнею поспешностью, -- выходило то, что я рвал кафтан пополам, делился с ближним, и оба мы оставались наполовину голы, по русской пословице: "Пойдешь за несколькими зайцами разом, и ни одного не достигнешь". Наука же говорит: возлюби, прежде всех, одного себя, ибо всё на свете на личном интересе основано. Возлюбишь одного себя, то и дела свои обделаешь как следует, и кафтан твой останется цел. Экономическая же правда прибавляет, что чем более в обществе устроенных частных дел и, так сказать, целых кафтанов, тем более для него твердых оснований и тем более устраивается в нем и общее дело. Стало быть, приобретая единственно и исключительно себе, я именно тем самым приобретаю как бы и всем и веду к тому, чтобы ближний получил несколько более рваного кафтана и уже не от частных, единичных щедрот, а вследствие всеобщего преуспеяния. Мысль простая, но, к несчастию, слишком долго не приходившая, заслоненная восторженностью и мечтательностию, а казалось бы, немного надо остроумия, чтобы догадаться...
<...>
-- Да об чем вы хлопочете? -- неожиданно вмешался Раскольников. -- По вашей же вышло теории!
-- Как так по моей теории?
-- А доведите до последствий, что вы давеча проповедовали, и выйдет, что людей можно резать...

Особенно радует, что если раньше вы говорили о некоторый людях (ну там у них особенный мозг, что они от присвоения удовольствие получают) то теперь говорится, что это вообще присуще человеку. Это "натура", это "естественный вывод".

Цитата: Манюня от 11.11.2012 10:08:01
Хрущёв был троцкист и исповедовал приветствуемый и здесь подход "отнять всё, а потом справедливо поделить".  :D
Так что все эти налоги на куст смородины и голову порося - это аккурат всё  отнять. А 100% уравниловка - это "справедливо" поделить.

Посему Проблемсолвер прав - за повтор такого эксперимента над русской деревней во враги народа прямой дорогой.

Н-да. Манюня, вам бы на курсы что ли походить. Может есть такие? Умудриться в одном посте столько лопат на вентилятор набросить это несомненный талант - вам бы ещё квалификацию поднять, чтобы тоньшее это делать.

Будте так любезны подтвердить ссылками, кто и когда здесь
1) исповедовал "взять всё и поделить"
2) кто собирался повторять хрущевские подвиги?

зы
Причем одно да потому, из раза в раз, одно и то же г.. набрасывается. Сейчас даже без АУ

Цитата: zavbor от 11.11.2012 10:58:53
Простые решения это как раз у Вас. Не смотря ни на что встраиваться в систему, которая подошла к своему системному кризису и выхода из которого внутри этой системы нет.

да что ж такое-то! Да поймите же вы, что вы в своём догматизме и убиваете всё, ну как это непонятно, что же это такое! Ну оглянитесь вокруг, черт побери! Цивилизацию двигают люди, которым не всё равно, а вы защищаете систему, в которой всем стало безразлично, что с ней будет. Ну нельзя же так, посылать нахер людей с их желаниями, и считать, что люди - это кирпичики для реализации ваших бредовых идей. Именно люди составляют общество, а в ваших теориях общество составляют не люди, а роботы.

Цитата: problemsolver от 11.11.2012 11:42:48
да что ж такое-то! Да поймите же вы, что вы в своём догматизме и убиваете всё, ну как это непонятно, что же это такое! Ну оглянитесь вокруг, черт побери! Цивилизацию двигают люди, которым не всё равно, а вы защищаете систему, в которой всем стало безразлично, что с ней будет. Ну нельзя же так, посылать нахер людей с их желаниями, и считать, что люди - это кирпичики для реализации ваших бредовых идей. Именно люди составляют общество, а в ваших теориях общество составляют не люди, а роботы.

Одна ошибка: не роботы, а винтики.

Цитата: Owl_S от 08.11.2012 15:06:28
<...>
Но попробую. Генетика говорит что признаки человека (как и любого живого) определяются генами, которые передаются по наследству, но ведь есть признаки полезные, бесполезные и вредные. Однако, согласно марксизму-ленинизму все люди равны. Возникает вопрос: в каком смысле равны?
<...>

Никак не мог понять как вам ответить на этот пост  ???

Вы много написали, но в самом начале вот этот кусок меня удивил.
Генетическими признаками являются - цвет глаз, волос, разрез глаз и прочее.
Каким образом сюда можно приплести марксизм-ленинизм? Никто разрез глаз воспитанием менять не собирается - уверяю.

Разговор шел о "натуре" (генах) человека в контексте социально-экономических взаимоотношений.
Солвер вот опять пишет о том, что частнособственнические интересы это "натура" человека, это "естественно"

Я, конечно же, не специалист и "ничего не понимаю", но будьте так добры - укажите источники из которых вы черпаете подобные откровения.
Просвещусь, глядишь и за капитализм радеть буду =)

Цитата: zavbor от 11.11.2012 00:27:20
Да, странное впечатление.

...

Куда уж дальше то?

И всё говорится со снисходительной улыбкой и верой в абсолютную правильность своих слов и непогрешимость суждений..

Цитата: problemsolver от 11.11.2012 11:42:48
да что ж такое-то! Да поймите же вы, что вы в своём догматизме и убиваете всё, ну как это непонятно, что же это такое! Ну оглянитесь вокруг, черт побери! Цивилизацию двигают люди, которым не всё равно, а вы защищаете систему, в которой всем стало безразлично, что с ней будет. Ну нельзя же так, посылать нахер людей с их желаниями, и считать, что люди - это кирпичики для реализации ваших бредовых идей. Именно люди составляют общество, а в ваших теориях общество составляют не люди, а роботы.

Чем больше я вас читаю, тем явственнее становится, что разногласия у нас с вами на базовом уровне.
Вы считаете, что частнособственнические интересы это "натура" человека. Что его "желания" (причем желания весьма особенные, я так понимаю, вытекающие из той же "натуры" ) на первом месте.

Вы своими словами пересказываете Локка и Гоббса, это ваше благородное право, но в мире есть и другие точки зрения на человека. Почему вы именно вещаете? Вы пишете так, будто вы точно знаете, что за вами истина, а все остальные тут ошибаются.

А ведь  ещё есть Фромм и Франкл, с ними-то вы что делать будете?

Вот и Примакову досталось. Хотя и криминала никакого не сказал, да и вообще ничего неизвестного или неожиданного. Да и человек безусловно один из самых разумных в стране, ну а уж про информированность его и говорить не надо.
На святое для коммунистов покусился, сказал что возврата в административно-командный СССР не будет, хотя это и так очевидно.

Цитата: ДедМиши от 11.11.2012 13:17:29
Вот и Примакову досталось. Хотя и криминала никакого не сказал, да и вообще ничего неизвестного или неожиданного. Да и человек безусловно один из самых разумных в стране, ну а уж про информированность его и говорить не надо.
На святое для коммунистов покусился, сказал что возврата в административно-командный СССР не будет, хотя это и так очевидно.

Вообще-то, к движению к большему либерализму призывают болотники.
В этом их поддерживает Медведев, Прохоров и прочие.
И все те кто присоединяется к подобному получают соответствующую оценку.
Про административно-командную систему тут никто и слова не сказал, так это вы "ногами в жир", как говорится

Цитата: Adamantit от 11.11.2012 11:45:42
Вы много написали, но в самом начале вот этот кусок меня удивил.
Генетическими признаками являются - цвет глаз, волос, разрез глаз и прочее.

У вас очень примитивное представление о признаках живого и человека в том числе. Группа крови это признак человека, агрессивность это тоже признак человека, жадность это тоже признак человека.
Есть фенотипические, физиологические, психические, психологические, в конце концов генетические признаки (последние используются для генетической дактилоскопии), так что ваши представления школьного уровня не есть в биологии истина последней инстанции.
Не буду советовать вам изучать биологические науки это требует многих лет, по большому счёту всю жизнь и если вы не собираетесь работать в этой области то в этом нет необходимости. Сам вас постоянно просвещать вас тоже не собираюсь, тем более, что вы постоянно пытаетесь оспаривать то, о чем у вас самые примитивные знания и представления.
Но рискну дать вам 2 маленьких совета:
Запомните: опаснее дурака, дурак с инициативой;
Почитайте Григория Климова, он написал всего 6 книг, но их должен прочитать каждый человек, без этого он не может считаться образованным, имхо.

Цитата: Сухов
Видимо дела настолько из рук вон,что засветили своего последнего патриота.
Не вызывает сомнения,что он говорит от лица тех,кто именует себя до сих пор
государствениками.
Так что он засветил этот государственнический фланг по полной.

Патриотом он может казаться только на фоне Горбачева и Ельцина. Но всегда был их ближайшим соратником.

Настолько ближайшим к Горбачеву, что после путча ездил за ним на Форос, а с сентября 1991 был поставлен руководить Первым главным управлением КГБ СССР (внешняя разведка). Настолько ближайшим к Ельцину, что с этой должности после краха СССР плавно перетек в директоры Службы внешней разведки России.

Я уже здесь ссылался его интервью по Вестям, где он ну очень обижался на то, что Запад нас страшно обманул. Откуда сразу становится понятно, что вся его "патриотическая" линия - все та же гнилая горбачевская политика уступок. Я не могу назвать такую политику прямой и честной. Она двусмысленна и гибельна.

Вот под руку подвернулась книжка Хоффман, Д. "Мертвая рука": Неизвестная история холодной войны и ее опасное наследие — М.: Астрель: CORPUS, 2011.

В аннотации написано, что документальная. На приводимые факты автор честно дает ссылки, а на оценки можно не обращать внимание.

В этой книжке Горбачев и многие другие засвечены по полной программе, например, Велихов. А вот о Примакове там одно-единственное упоминание, хотя он входил в ближний круг Горбачева. Может потому, что эта фигура действительно еще не "засвечена", и пользуется каким-то авторитетом.

Вот это единственное упоминание:

Цитата
Семнадцатого июня премьер-министр Валентин Павлов, один из реакционеров, спланировавших нападение в  Вильнюса попросил Верховный Совет наделить его чрезвычайными полномочиями, какими мог располагать только президент. Он даже не предупредил об этом Горбачева. Это была наглая попытка захвата власти, но Горбачев лишь заявил, что не  поддерживает это предложение. На закрытом заседании парламента выступили и другие реакционеры, находившиеся в самом центре надвигающейся бури, — председатель КГБ Владимир Крючков, министр обороны Дмитрий Язов и министр внутренних дел Борис Пуго. Они поддержали Павлова.

Мэтлок был удивлен нерешительностью Горбачева. Почему он не уволил этих назначенцев, пытающихся узурпировать власть? 20 июня Мэтлок пил кофе с Гавриилом Поповым, близким соратником Ельцина, которого растущее демократическое движение только что привело на пост мэра Москвы. Когда они были одни в библиотеке Спасо-Хауса, резиденции американского посла, Попов достал лист бумаги, нацарапал записку и отдал ее Мэтлоку. Крупные, неровные каракули:

ГОТОВИТСЯ ЗАГОВОР, ЧТОБЫ УБРАТЬ ГОРБАЧЕВА, НАДО НЕМЕДЛЕННО СООБЩИТЬ БОРИСУ НИКОЛАЕВИЧУ.

Ельцин в тот момент был в Соединенных Штатах. Мэтлок написал на том же листе:

Я ПЕРЕДАМ СООБЩЕНИЕ, КТО ЗА ЭТИМ СТОИТ?

Попов дописал на бумаге и пододвинул ее Мэтлоку:

ПАВЛОВ, КРЮЧКОВ, ЯЗОВ, ЛУКЬЯНОВ

Когда Мэтлок прочитал, Попов забрал бумажку, порвал в клочки и положил в карман.
...
Мэтлок сидел за длинным столом лицом к окну, Горбачев с Черняевым сели с другой стороны. "Господин президент, — сказал Мэтлок, — президент Буш попросил меня известить вас о сообщении, которое мы получили и которое находим весьма тревожным, хотя и не можем его подтвердить. Оно основано не на слухах, но и не на достоверной информации. Оно состоит в том, что готовится попытка отстранить вас от власти, и она может случиться в любое время, даже на этой неделе".

А ведь Горбачев получал предупреждения и из других источников. Сразу после ухода Мэтлока Горбачев сказал  Черняеву, что за день до того он получил аналогичное предупреждение от своего посла для специальных поручений Евгения Примакова.
"Учтите! — говорил Примаков. — Вы слишком доверились КГБ, службе вашей безопасности. Уверены ли вы в ней?"
"Вот паникер! — комментировал Горбачев. — Я ему: Женя, успокойся. Ты-то хоть не паникуй."

Из той же книги:

Цитата
Сергей Ахромеев, который шестью годами ранее в том же здании ЦК пообещал Горбачеву поддержку, а потом прошел вместе с ним столь многое — от переговоров в Рейкьявике до пересмотра военной доктрины и вывода войск из  Афганистана, — был подавлен. Его не предупреждали о попытке переворота, но в начале путча Ахромеев вернулся в Москву из отпуска и помогал подготовить армию к штурму Белого дома, которого так и не произошло. Ахромеев не входил в число заговорщиков, но поддержал их. Когда путч потерпел крах, Ахромеев повесился на белом нейлоновом шнуре в своем  
кремлевском кабинете. На столе он оставил записку:

НЕ МОГУ ЖИТЬ, КОГДА ГИБНЕТ МОЕ ОТЕЧЕСТВО И УНИЧТОЖАЕТСЯ ВСЕ, ЧТО Я ВСЕГДА СЧИТАЛ СМЫСЛОМ МОЕЙ ЖИЗНИ. ВОЗРАСТ И ПРОШЕДШАЯ МОЯ ЖИЗНЬ ДАЮТ МНЕ ПРАВО УЙТИ ИЗ ЖИЗНИ. Я БОРОЛСЯ ДО КОНЦА.