Мировая Закулиса или Театр Теней

По поводу папы
А не пора ли еретиков-раскольников, впавших в смертный грех гордыни и решивших, что некто может быть наместником Бога на земле и презревших записанный в Евангелии базовый постулат христианства -"Богу - богово, кесарю -кесарево" - таки начать возвращать в лоно истинной, православной Церкви?
Ну и опять же неотъемлимое право и, кстати, обязанность для каждого попа - жениться - 100% будет встречено с пониманием и радостью всякими разными еретическими падре и кюре

Ps. кто не в курсе - требование целибата в западной церкви доя священников всех рангов - было одной из основных причин поддержки раскола, а иерархи восточной церкви - официально объявляли это положение как доказательство (одно из) впадения западников в ересь

Цитата: doggy. от 19.08.2014 19:52:05Спасибо. Согласен что Хрущев был классический марксист. По отношению к ленинизму (эвфемизм марксизм-ленинизм я думаю лучше отбросить) Хрущева принято называть ревизионистом (можно еще классическим марксистом) и именно это привело к разрыву с Мао и Ходжей. а вот называть его троцкистом все-таки неправильно. Троцкизм, Маоизм, еврокоммунизм имеют столько же общего с классическим марксизмом как и ленинизм, т.е. очень мало. Так можно договорится до того и Маркс был троцкистом. Теперь, Ленин, Сталин, Брежнев были ленинцами, Горбачев социал-демократом (предателем), ну а Андропов, а вот здесь проблема, ревизионист, троцкист, социал-демократ, на выбор. Я думаю такая классификация будет ближе к реальности.

 Хрущев был троцкистом прежде всего по методам политичекой и социальной практики, которые были осуждены как волюнтаризм.
 Преувеличиние роли субъективно-волевого фактора при, порой откровенном, игнорировании объективных условий общее место у всех троцкистов, пытающихся из неких иделогичеких установок навязывать социуму прогрессиские новации, которые не обязательно бывают марксистского толка.  Идеологичекая начинка может быть у троцкистов разной.
 Например, нынешняя американская администрация исповедует другую идеолологию, а вот методы троцкистские.
 Ленинизм же отличался прагматизмом и политичекой гибкостью, ему даже пеняли на политичекую беспринципность.
 Сталинизм был еще более прагматичен, но был несколько скован в политической практике уже набрашим к его рассцвету догматичеким марксизмом.
 Марксизм-ленинизм эпохи позднесовеской схоластики был уже вырожденной идеологией, типичным предтавителем носителем которой был Суслов.
 Кстати по классичекому марксизму Россия наверное была первой в конце списка стран, где могли начаться социалистичекие преобразования.
 Классичекий марксизм не был троцкиским, его обвиняли в экономичеком детерменизме, механицизме и даже историческом фатализме, поскольку в нем делался упор  на созревание объективных социально-экономических предпосылок, в чем-то даже умаляя значение активной роли сознательной деятельности человека.
 Ленинизм исправил в каком-то смысле это положение, дополнив акцентом на своего рода сознательном прогрессизме активного человечекого фактора, позволяющем осуществлять проектное опережающие развитие.
 Это было полность востребованно и развернуто в сталинизме, когда возникла потребность обоснвания построения социализма в одной отдельно взятой, да еще и экономически недоразвитой по сравнению с ведущими капстранами.
 При этом и ленинизм короткого периода уже сущесвовавшего нового строя в России и сталинизм, повторюсь, были прагматичны с выборе методов, которые не ставили в прямую зависимость от догматики, могли и догматику в спорах с оппонетами переиначить причем виртуозно, особенно этим Ленин отличался. Сталин же просто собсвенную догматику написал.
 Кстати, классичекие европейские марксисты еще как-то преварили хоть и со скрипом ленинизм, а вот сталинизма многие не приняли, посчитав это учение антимарксистским.

Цитата: Ivolgat от 19.08.2014 20:29:47В Аргентине в результате ДТП погибли родственники Папы Римского Франциска, сообщает Agence France-Presse.

По данным аргентинских полицейских, автокатастрофа унесла жизни двух внучатых племянников понтифика, одному было восемь месяцев, второму — два года. Погибла также их мать. Отец, Орасио Бергольо, который приходится Франциску племянником, выжил, но находится в тяжелом состоянии, у него многочисленные ранения.
http://lenta.ru/news…relatives/

Мне кажется папу откровенно шантажируют, чтобы ушел. Думаю это начало сильного наезда на южную америку, а то видите ли слишком самостоятельными стали.

Вот на переделе на мой пост про Папу дали новость еще

Цитата: VoxPopuli от 19.08.2014 20:40:53Хрущев был троцкистом прежде всего по методам политичекой и социальной практики, которые были осуждены как волюнтаризм.
 Преувеличиние роли субъективно-волевого фактора при, порой откровенном, игнорировании объективных условий общее место у всех троцкистов, пытающихся из неких иделогичеких установок навязывать социуму прогрессиские новации, которые не обязательно бывают марксистского толка.  Идеологичекая начинка может быть у троцкистов разной.
 Например, нынешняя американская администрация исповедует другую идеолологию, а вот методы троцкистские.
 Ленинизм же отличался прагматизмом и политичекой гибкостью, ему даже пеняли на политичекую беспринципность.
 Сталинизм был еще более прагматичен, но был несколько скован в политической практике уже набрашим к его рассцвету догматичеким марксизмом.

Скрытый текст

 Марксизм-ленинизм эпохи позднесовеской схоластики был уже вырожденной идеологией, типичным предтавителем носителем которой был Суслов.
 Кстати по классичекому марксизму Россия наверное была первой в конце списка стран, где могли начаться социалистичекие преобразования.
 Классичекий марксизм не был троцкиским, его обвиняли в экономичеком детерменизме, механицизме и даже историческом фатализме, поскольку в нем делался упор  на созревание объективных социально-экономических предпосылок, в чем-то даже умаляя значение активной роли сознательной деятельности человека.
 Ленинизм исправил в каком-то смысле это положение, дополнив акцентом на своего рода сознательном прогрессизме активного человечекого фактора, позволяющем осуществлять проектное опережающие развитие.
 Это было полность востребованно и развернуто в сталинизме, когда возникла потребность обоснвания построения социализма в одной отдельно взятой, да еще и экономически недоразвитой по сравнению с ведущими капстранами.
 При этом и ленинизм короткого периода уже сущесвовавшего нового строя в России и сталинизм, повторюсь, были прагматичны с выборе методов, которые не ставили в прямую зависимость от догматики, могли и догматику в спорах с оппонетами переиначить причем виртуозно, особенно этим Ленин отличался. Сталин же просто собсвенную догматику написал.
 Кстати, классичекие европейские марксисты еще как-то преварили хоть и со скрипом ленинизм, а вот сталинизма многие не приняли, посчитав это учение антимарксистским.

Честно говоря у меня нет особого желания вступать в сугубо теоретический и в общем-то никому не нужный спор о марксизме, тем более что марксистом я сам лично в общем-то никогда и не был. Я просто человек левых убеждений, в молодости увлекался новыми левыми, а сейчас просто независимый левый, без всякого догматизма, к тому же я по складу ума скорее философ, а точнее критик (исследователь) (3 квадра, привет квадровому мышлению). Это я затем что чтобы вести плодотворную дискуссию важно знать на каких позициях стоит оппонент.
Теперь, по существу.  Во-первых,  не очень полезно делить левые течения по методам, все-таки различия прежде всего идеологические, т.е. разность в целях. Также не очень полезно использовать устоявшиеся ярлыки появившиеся в результате прежде всего политической борьбы.
Для всех левых характерно навязывание своего убеждения общества так сказать силой, поэтому последние лет 20 я пришел к убеждению, что левым власть доверять нельзя ни в коем случае, а то они в попытках создания идеального мира вполне способны этот мир разрушить (Весь мир насилия мы разрушим до основания, а затем). В этом и вся проблема, а что затем?
Американские демократы это левые, в специфично американском понимании левых, так как у них никогда не было влиятельных левых партий, так что весь левый фланг тянулся к демократам. Как мы все это могли наблюдать, самыми ярые недавние попытки подогнать мир под свои мысленные идеалы произошли при демократах (Клинтон, Обама), все эти попытки ради пресловутой "слезы ребенка" оканчивались вбиванием целых стран в каменный век. И в этом вся сущность левого догматизма.
Я вполне согласен с бытуюшим мнением что правые, республиканцы. например, в целом намного более предпочтительны. Они прагматики, не скрывают своих целей за потоком фальшивых слов, и с ними можно договорится в отличии от "левых"
"Гибкость" а точнее оппортунизм Ленина вызван прежде всего тем, что для него цель была важнее средств, поэтому его взгляды менялись в соответствии с изменяющейся реальностью, что в о общем-то правильно. Сталин в этом был чистым ленинцем.
Проблемой позднесоветского ленинизма было то что к 70м годам потерялась цель, что мы строим, гос капитализм, общество всеобщего благосостояния? А чем это принципиально отличается от общества всеобщего благосостояния строящегося на Западе после ВМВ? В этом и вся проблема, противостояние перешло из идеологического, в мы против них, и соответственно  обыватель стал задумываться, а почему рабочий класс на Западе живет лучше чем у нас, в чем цель классовой борьбы?
Это внешнее благополучие рабочего класса на Западе было конечно иллюзорно и создано прежде всего для отвлечения масс от революции, и это очень четко видно в сворачивании общества всеобщего благосостояния с 90х, противник побежден, нет нужды забивать баки обывателю.
Именно это, отсутствие цели, и явилось главной причиной краха СССР.  И вовсе не случайно что даже теперь. через 25 лет, у России нет ясно выраженной цели. Цели правда нет и на Западе, поэтому происходящий у нас всех на глазах системный кризис это прежде всего кризис идеологии.

Все остальное не вижу смысла обсуждать, так как дело в общем-то не в этом, это просто идеологические мелочи.

Цитата: doggy. от 20.08.2014 03:32:36Именно это, отсутствие цели, и явилось главной причиной краха СССР.  И вовсе не случайно что даже теперь. через 25 лет, у России нет ясно выраженной цели. Цели правда нет и на Западе, поэтому происходящий у нас всех на глазах системный кризис это прежде всего кризис идеологии.

Все остальное не вижу смысла обсуждать, так как дело в общем-то не в этом, это просто идеологические мелочи.

про СССР все было как раз наоборот
пятилетку в четыре года - разве не помните.....то-то.... получается, что ВСЕ свои цели от создателей СССР выполнил и перевыполнил и за досрочным выполнением умер 
что касемо России и ея целей, но они неизменны , ну может чуть поколебались временными целями СССР...... а в остальном - все в порядке ........ просто эти цели неформализованные и поэтому словесными упражнениями не выявляемые ............ цели России - в Делах оной , что даже сегодня видно явно 

Цитата: doggy. от 20.08.2014 03:32:36Все остальное не вижу смысла обсуждать, так как дело в общем-то не в этом, это просто идеологические мелочи.

 Просто дал справку поскольку употребляются те или термины, часто в роли ярлыков.
 Дело не в "левом догматизме", а в левачестве, как форме социальной практики, это явление было достаточно детально проанализировано классиками.
 Что касается "левых-правых", то это, унаследованное из ритуалов представительной демократии и идеологий во многом еще 19в, деление сейчас многих запутывает.
 Классическим примером левака современного типа являются бундесовские зеленые, там крутой замес из радикального экологизма, феминизма, вплоть до сексуального либертарианства.
 От того что мы понимаем под левым направлением в идеологиях мало что осталось, кроме обычных для левотроцкистов тактических лозунгов зафсехорошеепротиффсегоплохого сразу теперь и немедленно.
 Более корректной кмк была бы шкала спектра от традиционалистов-фундаменталистов ( они тоже кста разные бывают от религиозных, до новодельных вроде чучхейцев ) до троцкистов-прогрессистов, так же разной масти.
 "Массам" на западе, которые давно уже не рабочий класс в классичеком марксистком понимании, не до геволюсий особо.
 В странах золотого лярда функционирует далеко не иллюзорная модель общества потребления, или "всеобщего благосостояния" с собесом по известной не первое тысячелетие уже программе "хлеба и зрелищ". 
 Другое дело за счет чего/кого и как долго это может продолжаться, но пока так.
 Напоминающего ужосы раннего дикого капитализма вроде по 16-18 часов в сутки без выходных детским трудом не наблюдается.
 И работных домов, по сравнению с которыми наши или немецкие лагеря могли бы показаться весьма культурными заведениями, тоже.
 Да, конечно, бангладешские швеи работают в жестком режиме подобного типа, ну слегка смягченном все же, но кого интересуют проблемы папуасок?
 К тому же исторический опыт дикого капитализма ( рыночной демократии^тм ) как-то учитывается и его экспортный вариант для третьих стран, все же более "гуманитарно" причесан, чтобы купировать неконтролируемый всплески социального напряжения, хотя и не всегда выходит.
 Одним из существенных блоков идеологий является общественное целеполагание, так что иногда приходится и в мелочи вникать, что бы не просто констатировать, а все же разобраться как происходит "потеря цели". 
 Нынешний-то, выродившийся в либертарианство, либерал-капитализм ее то же потерял.

 Цели России на данном этапе довольно четко обозначены, но вполне прагматичные, национальные, а не какие-то "всемирно-исторические" планетарных масштабов с мессианским уклоном.

 Сейчас все больше "мессианят" амерские либер-троцкисты усердно распространяя "ценности либерализма рынка и демократии" обычными для троцкистов методами геволюсий, ну где не шибко выходит, можно и побомбить "гуманитарно", ведь как извесно "демократию нужно выстрадать", а в таком многотрудном деле гуманитарная бомбардировка, то что чорный доктор прописал.

"Смысл консерватизма не в том, что он препятствует движению вперёд и вверх, а в том, что он препятствует движению назад и вниз, к хаотической тьме, возврату к первобытному состоянию"(с)Бердяев(с)(с)ВВП.
 

Цитата: doggy. от 20.08.2014 17:41:17Извините, но Вы за пределами своей тусовки когда-нибудь бываете, может стоит иногда и в народ выходить и пообщаться с якобы несуществующим рабочим классом. И вообще что для Вас рабочий класс? Рабочий класс (те же пресловутые синие воротнички) никуда не делся, я с ним практически каждый день в реале общаюсь, да и сам выходец из этого несуществующего рабочего класса, или я тоже симулякр? Или мы уже бесклассовое общество построили - сиречь коммунизм, или хотя бы достигли простой цели выраженной еще в трех лозунгах французской революции - свобода, равенство и братство, или хотя бы лозунга - от каждого по способностям, каждому по труду. Это и есть цели общества, свобода прежде всего от эксплуатации, равенство возможностей, и уважительное отношение к человеку прежде всего к человеку труда. Или эксплуатация человека человеком куда-то внезапно испарилась, и бездомные в обществе всеобщего благосостояния не существуют, или люди вкалывающие на двух работах, а по выходным еще и на теннисном корте мячики собирающие, чтобы свести концы с концами, и детей в люди вывести, это тоже симулякр?

И причем здесь зеленые, классические анархисты с их идиллией патриархального доиндустриального общества, или либертанство, мы, по-моему, о марксизме говорили. И какое отношение мировая революция имеет к нашей дискуссии, это что цель, а консерватизм Бердяева здесь при чем (разве то, что в молодости он был легальным марксистом).

 А что там в классическом марксизме, а я же вроде о понимании рабочего класса именно в этом смысле прямо в тексте указал, про "синие воротнички", они вообще были предусмотрены в программе?  Или вообще какие-то "выходы в люди"?
 Видимо это все же что-то о наличии каких-то социальных лифтов, в которые, да, не без труда, но все же можно вписаться.
 Только все или ничего в смысле la mort, как в окончании масонского девиза-лозунга: Liberté, Égalité, Fraternité ou la Mort.
 Поскольку все одно при тамошних условиях труда и жизни особо долго не жили.
 Сейчас же проблема старения населения, причем не только среди состоятельных слоев населения, как на нее влияет "эксплуатация человека человеком"?
 А наемных работников, да, подавляющее большинство занятых, но это весьма разные социальные группы, а не фабричные индустриальные рабочие, таких в развитых странах уже не большинство очевидно.
 Не причисляете же к рабочему классу любого наемного работника?
 Квалифицированные индустриальные рабочие вполне числятся по разряду рабочей аристократии ( пользуясь марксисткими терминами ) и это не самый низкий уровень дохода в наше время, как правило, в этой сфере теперь и руки и мозги востребованы, а вот люмпен разнообразный, который и тогда был и сейчас есть, там действительно низкий уровень дохода зачастую.
 Термин люмпен-пролетариат, кстати, ввел сам К.Маркс.
 И не особо приветствовал заигрывания с этими слоями населения в социальной практике, разве для указания на них как продукт ужосов капитализма, действительно тогда имевших место быть, непрекрытыми ( смягченными ) разного рода социальными госпрограммами.
 Но мы же сейчас обсуждаем ситуацию, в ней нет такого уровня массовой нищеты ( наше ее современное понимание в 19в показалось бы карпризами ).
 Социальное неравенство и социальное напряжение остаются конечно, но это исторический императив, только какой разрыв/градус.
 Например, сечас в Фергюссоне поводом для выступлений послужила "эксплуатация человека человеком" в экономическом смысле или что-то другое? 
 Мне почему-то казалось, что классичекий марксизм делал упор на экономическом положении, выводя его следствием "эксплуатации", насколько это актуально сейчас или выступили на передний план другие аспекты, когда острота материального неравенсва уже не такого уровня, уже больше социального, а не прямо экономического (материального) порядка?
 
 

Цитата: doggy. от 20.08.2014 23:14:38Взять тех же уличных артистов, что это, бомжевание, нет, вполне легальный способ выживания. И это я еще не упомянул бомжей, попрошайничающих и собирающих консервные банки по мусорным бачкам, чтобы сдать их в пункт приема. А недавно был свидетелем вообще поразительного случая, стоящий рядом со мной мужчина вполне приличного вида, ловкими незаметными для окружающих движениями руки рылся в урне для мусора и вылавливал недоеденные сэндвичи. Притом движения рук были очень четкими, хорошо отработанными, как у вора-карманника.
Я понимаю что обыватель-турист может это и не заметить, так как даже люмпены сохраняют внешнюю благопристойность, чистенько одеты, благовоспитаны и т.д., и вообще все люди стараются не выставлять свои материальные проблемы наружу и всеми усилиями пытаются поддерживать видимость благополучия.
Т.е. все язвы общества 19 века остались те же, но не так явно бросаются в глаза.

В 19 веке не было возможности рыться в урнах ища там остатки еды.  Потому что её так и столько много не выбрасывали.   
Бомжевание идёт во многом из-за нежелания работать.  У многих философия, лучше бомжевать и голодать чем работать грузчиком. 
Т.е. у людей есть выбор.  в 19веке выбор был иной, или работать в тяжёлых условиях, либо сдохнуть от голода.  Сейчас перспектива сдохнуть от голода достаточно призрачна. А значит можно не работать. Или селективно относиться к выбору работы.   


 

Цитата: стрелок от 21.08.2014 12:49:10тут на тв только что закончили передачу про Фрейдаи ево открытия на рен тв 
в конце открытым текстом сказанули, что его поддерживала некая организация хрен - брит  и имеено так я ее запомнил, но вот на словечко * брит * обратил внимание..........

в передаче про фрейда один умник сказанул, что теория фрейда была инструментом пртов европейского рационализма ....... идиотизма зда против рационализма добра - шикарно сказано

VoxPopuli!  Ты помнишь наш разговор по поводу как раз европейского рационализма? Любопытственно, однако- если сюда еще Бенай Брит прилепилась... я пока удивляюсь... конечно- пока это "одна баба сказала"- но все-таки...

Цитата: бульдозер от 21.08.2014 13:24:14VoxPopuli!  Ты помнишь наш разговор по поводу как раз европейского рационализма? Любопытственно, однако- если сюда еще Бенай Брит прилепилась... я пока удивляюсь... конечно- пока это "одна баба сказала"- но все-таки...

 «Фрейд был не только великим ученым, но также евреем... сознательным евреем и гордостью «Бнай Брит».

Отто Герц.

Как раз фрейдизм это классическая рационализация, т.е. не против рационализма, а довольно изощренная попытка рационализировать плохо на самом деле поддающееся "иррациональное" начало, фактичеки его признание в виде некоей "стихии бессознательного", поскольку прямое игнорирование уже было невозможно, но с наклеиваем рационалистичеких ярлыков в чем фрейдизм преуспел.
 Ну членом какой лавочки состоял сам Фрейд вообще говоря общеизвестный факт.
 При этом есть же и документальные подтверждения в виде его письма "братьям".
 Рационализм в целом это плод мезальянса схотастического и талмудического дискурсов.
 Довольно монструоная конструкция на самом деле.
 Очень пришелся по вкусу безрелигиозной публике ( время массового отказа от традиционной религиозности мы как-то обсуждали в разговорах о саббатианстве и франкизме ) своим моральным релятивизмом и обоснованием "Торжества Разума(Рацио)", позволявшего вообще исключить из рассмотрения "Божественную Волю", даже такие масштабные попытки вроде кантовских вывести морально-этические основания на рациональных началах провалились на самом деле, он был вынужден их "трансцендировать". т.е. вывести за рамки рационального дискурса.

Западные спецслужбы охотятся за "Джоном" - убийцей журналиста Фоули

Личность человека, убивающего перед видеокамерой американского журналиста Джеймса Фоули, пока не установлена, но уже известно, что он, скорее всего, британец, родившийся в Лондоне, левша и образованный человек.


МОСКВА, 21 авг — РИА Новости. 
Убийца журналиста Джеймса Фоули, казненного боевиками группировки "Исламское государство", на видео называет себя "Джон"; он родился в Лондоне или на юго-востоке Англии и, по-видимому, возглавляет группу из трех британцев, именующую себя Beatles, сообщила The Guardian.

Очередной взнос


Американский Bank of America договорился с властями США о штрафе в размере $16,65 млрд за прекращение расследования в отношении операции банка с ипотечными облигациями. Это мировое соглашение является абсолютным рекордом по размеру «отступных»: никогда раньше компании не платили столько США за урегулирование каких-либо претензий.

Рекордный штраф урегулирует претензии к банку со стороны Министерства юстиции США, нескольких федеральных агентств и шести штатов, которые включают в себя различные операции с облигациями, обеспеченными жилищной ипотекой (RMBS), бумагами, обеспеченными долговыми обязательствами (CDO), в основе которых лежали некачественные ипотечные кредиты. В рамках мирового соглашения банк заплатит штраф в размере $9,65 млрд наличностью и выделит еще около $7,0 млрд на поддержку американских потребителей (строительство доступного жилья, льготы ипотечным заемщикам и т.п.).

Извините, что я тоже про марксизм. Мысль не моя, но мне очень понравилась. 
Марксизм был создан входившей в силу жидобанкирской империей, чтобы возбудить дебилов и принудить их скинуть и уничтожить аристократию как правящий класс. Тот самый класс, существование которого было жизненно завязано на "своих" - на своё население. После свержения аристократии массы окучиваются банкирами по всему миру при помощи продажных тварей (демократически выбранных прокладок). Исключения, как обычно, существуют. 

И сколько поросенку наторгуют интересно
На пенсион-то хватит?

Финальная распродажа неньки начинается. 
Поросенок вон и счет для зачисления откатов  открыл

Цитата: norsulfasol от 21.08.2014 22:41:01Порошенко начнёт продажу бизнеса на следующей неделе – СМИ


Продажей бизнес активов президента Украины займётся именитая компания Rothschild.



Компания Rothschild займётся продажей бизнес активов Президента Украины Петра Порошенко.  Об этом сообщил исполнительный директор и сопредседатель Rothschild & Cie Джованни Сальветти, передаёт Радио Свобода.

По его словам, сама продажа активов Порошенко начнётся на следующей неделе.

"Мы получили сегодня очень хорошие новости и радуемся тому, что нас отобрали на эту очень важную роль. Наша компания является одним из ведущих мировых советников по вопросам соглашений о слиянии и поглощении. Сейчас непосредственно мы завершаем процедуру подписания контракта об участии Rothschild в этом процессе в консорциуме с нашими местными партнерами – Инвестиционный капитал Украина. И эффективная работа над непосредственным процессом продажи начнётся уже на следующей неделе", - отметил Сальветти.

Как сообщал Корреспондент.net, Петр Порошенко стал первым президентом Украины, который официально владеет крупным бизнесом.

Цитата: slavae от 21.08.2014 22:21:45Извините, что я тоже про марксизм. Мысль не моя, но мне очень понравилась. 
Марксизм был создан входившей в силу жидобанкирской империей, чтобы возбудить дебилов и принудить их скинуть и уничтожить аристократию как правящий класс. Тот самый класс, существование которого было жизненно завязано на "своих" - на своё население. После свержения аристократии массы окучиваются банкирами по всему миру при помощи продажных тварей (демократически выбранных прокладок). Исключения, как обычно, существуют.

Давненько уже писал, что революция = снос системы управления.
Есть набор последствий (гражданская война, потеря территорий/населения, отставание в технологическом развитии и т.д.).
Естественно, что власть не будет финансировать своего разрушителя соответственно революционные структуры должны финансироваться извне...
Теперь посмотрим с другой стороны.
Народ может зарабатывать на росте. Тут просто, вложился в производство/недвигу/бумаги.... ждешь, продаешь дорого. Вопрос когда... наверно тогда, когда все вскоре должно упасть в цене. И тут есть идея революции, которая по сути обесценивает активы в десятки раз и является удобным и контролируемым инструментом для заработка на падении (продал/вывел бабло - профинансировал революцию - подождал пока устаканится - снова вложился в тоже самое за 1-5-10% от выведенной суммы)
Далее, а на чем строится революция. Это обязательно некоторая группа людей не имеющая отношения к власти, достаточно многочисленная и способная воспринять некую идею типа "у них есть-у нас нет-и я хочу". Идея должна вносить раскол между структурой власти и данной группой...
И вот тут совпало желание одних ребят играть на понижение (очень выгодно), других использовать революцию как геополитическое оружие против геополитических конкурентов и Маркса, которые дали вполне рабочую гипотезу, как это проворачивать подобные дела. Соответственно первые профинансировали, вторые дали политическую и силовую крышу... и запустили процесс на практике.... 

Цитата: mvk от 22.08.2014 10:31:58Давненько уже писал, что революция = снос системы управления.
Есть набор последствий (гражданская война, потеря территорий/населения, отставание в технологическом развитии и т.д.).
Естественно, что власть не будет финансировать своего разрушителя соответственно революционные структуры должны финансироваться извне...
Теперь посмотрим с другой стороны.
Народ может зарабатывать на росте. Тут просто, вложился в производство/недвигу/бумаги.... ждешь, продаешь дорого. Вопрос когда... наверно тогда, когда все вскоре должно упасть в цене. И тут есть идея революции, которая по сути обесценивает активы в десятки раз и является удобным и контролируемым инструментом для заработка на падении (продал/вывел бабло - профинансировал революцию - подождал пока устаканится - снова вложился в тоже самое за 1-5-10% от выведенной суммы)
Далее, а на чем строится революция. Это обязательно некоторая группа людей не имеющая отношения к власти, достаточно многочисленная и способная воспринять некую идею типа "у них есть-у нас нет-и я хочу". Идея должна вносить раскол между структурой власти и данной группой...
И вот тут совпало желание одних ребят играть на понижение (очень выгодно), других использовать революцию как геополитическое оружие против геополитических конкурентов и Маркса, которые дали вполне рабочую гипотезу, как это проворачивать подобные дела. Соответственно первые профинансировали, вторые дали политическую и силовую крышу... и запустили процесс на практике....

Да я примерно об этом же как раз чуть выше и пытался сказать.
Но Вы как всегда, гораздо четче.


Вообще, во всякой революции от мелкого переворота в папуасии до нашей 1917, существенно судьбы мира переформатировавшей, есть и политические (геополитические) аспекты и голимая экономика.(как Вы выше хорошо написали). Потому что любая даже самая захудалая папуасия, хоть какое-то геополитическое значение, но имеет. Вопрос... каково в каждой революции соотношение этих аспектов. 10/90, 30/70, 60/40... 90/10..

Если геополитический аспект доминирует, то экономика процесса все одно важна.  Начальное финансирование найти легко серьезным дядям, но непонятно на сколько заваруха затянется и как развиваться будет. Если заваруха серьезная, то и еще много других серьезных акторов втянется. Тогда экономический передел активов в процессе революции - источник дальнейшего финансирования. А тот кто начал в этом переделе больше шансов имеет урвать, хотя и другие подтянутся.  Помимо финансового обеспечения дальнейшего процесса еще и доход в моменте дающий. К тому же и просто владение теми или иными активами - эффективным инструментом (одним из) революции может являться и процесса постреволюциионного переформатирование тоже, даже в большей степени, и для достижения геополитческих целей помимо собсна экономической сотавляющей. Как пример просто, владея энергетикой, сильно можешь влиять на всю экономику как в целом, так и точечно в интересующих местах, на социальную ситуацию на территории и подобное.

Какой-нить переворотишко в папуасии геополитического значения практически не имеющий, может как раз экономическую цель (типа Вами описанной) иметь как главный двигатель. Но и в этом смысле...  даже если самим не нужны, то все одно некие геополитические аспекты, может и сильно локальный и/или региональный уровень имеющие, продать можно. Как дополнительный актив. "Ну кисонька... ну еще капельку" или (раз на примере укры обсуждаем)... "а це под помидоры"

Хотя именно на укре эти аспекты где-то грубо 50/50, кмк.
Потому может фальстарт и не очень фальстарт, а просто фиксация прибылей-убытков. Если на окраину посмотреть как на актив с точки зрения наших заклятых партнеров, то с осени 2013 явный тренд наметился к повышению нашей капитализации в этом активе и соответсвенно к снижению их капитализации в том же активе. И "фальстарт" просто может быть выходом из актива для тех, у кого в нем доля падает. При этом и геоплитическая составляющая в полный рост учитывается тоже. Максимальное снижения для нас потенциала своего от доминирования в активе, и максимально свою (с их стороны рассмотрения) последующую игру усилить. Удастся разжечь на окраине войну "всех против всех" у заклятых партнеров на окраине очень ширококе поле вариантов для игр с нами остается.

Это может и не главный алгоритм их действий, но подобные соображения в их алгоритме точно присутствуют. Многие не очень понятные телодвижения на окраине, гораздо яснее и логичней смотрятся в этом свете.

Еще добавлю к описанному Вами алгоритму реализации экономической составляющей революций.
Опустить цену актива - купить - поднять цену актива - ......
Вот что дальше (где многоточие поставил). Если юзать/развивать актив, то одно. Но даже актив с большим потенциалом для развития конкретному актору может не очень интересным быть. Просто не профильный или не приоритетный для него. А то и конфликт интересов с другими его активами имеющий.
Но это не есть проблема особая. Можно продать/обменять на что-то заинтересованному актору не сам актив, предварительно его развив, а прямо вскоре  после революции только потенциал этого актива. Еще при этом и повысив его стоимость не путем его развития, а ограничением предпродажного разрушения. Этакий тоже бузинес... "Дядя, купи кирпич". В геополитических играх очень часто такой бузинес имеется. Да,...  несколько теряешь, если в процентах считать, но зато резко оборачиваемость ресурсов (в подобных играх не всегда и не только деньги) повышаешь. Не надо свои ресурсы растрачивать на управление активом и его развитие. Ограничиваешься только начальными вложениями в революцию. Следовательно можешь параллельно несколько подобных бузинесов делать.

Подобные соображения проясняют многое не очень без них понятное и в "арабской весне", и на окраине, и во многих других "революциях"...

Цитата: алтер от 22.08.2014 16:45:05Серьёзно? Государственная структура и, скажем, дворники на равных? И дворники выигрывают? С чего вы это взяли.

Ну, есть ограничения конечно...
Грубо говоря количественно эта группа должна быть больше чем группа власти раз в 5-10. Грубо говоря, если во власти лимон голов, то надо иметь 5 лимонов дворников.... если найдете, устраивайте революцию...
Ну там идеология для дворников, партию-носитель идеологии создать надо, боевые отряды с метлами.... и т.п., ну и не забудьте потрясти серъезных людей, чтобы открыли финансирование для всего этого безобразия...
В принципе хоть дворники, хоть фанаты, хоть офисные хомяки...  выбирайте...

Цитата: алтер от 22.08.2014 17:05:20Пример Украины вроде перед глазами. К чему выдумывать. Трансформация власти с внешней помощью.  офисные хомяки и прочее не более чем подтанцовка.

На Украине не революция, а дворцовый переворот... смешение терминов.
При дворцовом перевороте система управления не сносится, а замораживается, но даже такой заморозки оказалось достаточно, для территориальных потерь и раскрутки гражданской войны.
Классических революций в принципе мало... Французская, Октябрьская, 1991, снос Каддафи... мож забыл чего... не суть
Вот если на Украине правосеки придут к власти и повесят (или выгонят) всех олигархов то вот это будет революция....

Цитата: mvk от 22.08.2014 17:19:05На Украине не революция, а дворцовый переворот... смешение терминов.
При дворцовом перевороте система управления не сносится, а замораживается, но даже такой заморозки оказалось достаточно, для территориальных потерь и раскрутки гражданской войны.
Классических революций в принципе мало... Французская, Октябрьская, 1991, снос Каддафи... мож забыл чего... не суть
Вот если на Украине правосеки придут к власти и повесят (или выгонят) всех олигархов то вот это будет революция....

Примеров много.
Сомали из мелких.
Иран из больших и важных (Там более быстрое переформатирование власти без особых разрушений, но все же революция -снос старой системы управления.)
Еще множество даже в новейшей истории.
Иран в таком аспекте рассмотрения может очень обильную пищу дать и в свете ветки тоже.
И на сегодняшнюю ситуацию та революция влияния совсем не потеряла. Она в этом смысле даже еще не кончилась.  , хотя достаточно давно произошла.
А может даже еще только в начальной стадии подморожена. 

В некоторой степени и наша престройка с последующей катастройкой тоже - револьюшен. Просто менее видимое обывателям разрушение старой системы управления и замена ее новой, но от того не менее глубокое и кардинальное.
И не всегда исключительно внешними акторами революции делаются. Хотя ни в одной без них не обходится. Это да. Если на территроии есть свой концентрированный капиталл он тоже вполне не только объект, но и субъект действа, пропорции (свои/чужие) при этом тоже разные могут быть

Нописано забористо, но пусть все же полежит здесь пока.
Там еще и продолжение обещано.

Наши, кстати, тоже в Гвинею днями серьезный биодесант по линии МЧС послали с хорошим оснащением

Цитата: Пadavan от 22.08.2014 05:41:36Выжимка из нескольких аналитических-информационных записок.

Автор, благодаря своим источникам, чаще бывает прав, чем ошибается. Постараюсь опустить выводы и предположения автора, только факты приводимые им.

В субботу, 9 августа ... в Киеве ещё продолжается встреча по вопросу «ядерной безопасности» между директором украинского представительства Европейского банка реконструкции и развития Андре Куусвеком, двумя прибывшими в Киев несколькими днями ранее иракцами, бывшими руководителями ядерной оружейной программы Саддама Хусейна, и их сопровождающими лицами из ЦРУ.

Скрытый текст

Они работали над оружейной программой Саддама Хусейна.
Сегодня, в воскресенье 10 августа, в Киеве был убит один из двоих присутствовавших на субботней встрече иракских учёных. Бывает, Киев —не самый безопасный город на свете. Проблема в другом. Судя по предварительной идентификации иракца, он вообще не атомщик. Убитый пока что опознан как доктор Имад Хусейн Абдаллах Аль 'Ани, защитивший диссертацию в далёких семидесятых в Военной Краснознамённой академии химической защиты имени Маршала Советского Союза С. К. Тимошенко, тогда ещё находившейся в Москве.
В Ираке доктор Аль 'Ани руководил исследовательскими программами в комплексе химического оружия Мутанна, разработал и наладил для Саддама Хусейна производство фосфороорганического боевого отравляющего вещества нервно-паралитического действия Ви-Экс, одного из наиболее токсичных из искусственно синтезированных веществ, применяемых в химическом оружии. В армейских арсеналах США эта гадость маркируется тремя зелёными кольцами с пометкой VX-GAS. Существует также советский аналог — VR (Р-33).
После войн в персидском заливе д-р Имад Хусейн Абдаллах Аль 'Ани вместе с «Химическим Али» и другими коллегами находился в розыске. В апреле 2003 года был схвачен американскими федеральными агентами и взят под стражу. Несколько дней тому назад он прибыл в Киев вместе с ещё одним иракским учёным и агентами ЦРУ. Вчера, в субботу 9 августа, в присутствии агентов ЦРУ принимал участие в переговорах с директором украинского представительства Европейского банка реконструкции и развития Андре Куусвеком. С какого перепугу?
Доктор Аль 'Ани владеет русским языком, что вполне могло сыграть с ним дурную шутку —если он распустил язык. Так или иначе, сегодня, в воскресенье 10 августа, иракский учёный был убит в Киеве, и весьма вероятно, что это был доктор Имад Хусейн Абдаллах Аль 'Ани. Прошло совсем немного времени, и выводы делать пока рано — осторожность не помешает. Во всех смыслах.

Напарник доктора Аль-ани жив.
Сегодня, 13 августа, он добрался в Багдад, вылетев из Киева во Франкфурт в сопровождении двух агентов ЦРУ. Далее их путь лежал в Абу-Даби, оттуда — в Амман, и наконец — домой. Очень надеюсь, что продолжения не последует.


Совершенно неожиданное, во всяком случае, для американских конвоиров продолжение всё же последовало в понедельник 18 августа.

Скрытый текст

Двое агентов ЦРУ присутствовали не только на встрече с директором представительства МБРР в Киеве, в самолётах и на пересадках, но продолжали приглядывать за физиком по прибытии в Багдад. Возможно, учёный ещё в Киеве догадался, что его коллегу устранили как опасного свидетеля, и опасался, что с ним самим произойдёт нечто подобное.
Так или иначе после возвращения на родину не прошло и недели, как выжившему иракцу удалось обмануть бдительность своих церберов, и он ушёл за флажки, на свою малую родину в окрестностях Мосула, где проживает его племя.
Это обстоятельство наводит на тревожные мысли, во всяком случае, возвращает к вопросу о том, чем занимались на Украине саддамовский разработчик боевых отравляющих веществ и физик-ядерщик из оружейной программы?

Штаб действующего в Ираке контингента ВВС США распространил для служебного пользования реляцию об успешном уничтожении в мухафазе Найнава конвоя из трёх высокоподвижных многоцелевых колёсных транспортных средств.

Скрытый текст

Поначалу, после предыдущей бомбардировки колонны беженцев в рамках помощи правительству Ирака против бывших союзников США в борьбе против режима Асада —организации Абу Бакра аль-Багдади «Исламское государство» — это выглядело как долгожданные хорошие новости.
Если бы речь шла об автомашинах попроще, возможно, эта история так и осталась бы в категории хороших новостей. Однако в Ираке HMMWV используются правительственными чиновниками и другими состоятельными людьми, и их обломки привлекают полицейских и прочих желающих порыться в вещах и карманах пострадавших. Так или иначе при одном из трупов было обнаружено американское удостоверение личности, что потянуло за собой цепочку выяснения обстоятельств — и обнаружились любопытные детали.
В действительности этот небольшой конвой состоял из четырёх автомашин, одна из которых не пострадала. Потому, что передвигалась в нескольких километрах впереди, к тому же время от времени сворачивала в близлежащие деревни, тогда как машины охраны оставались на главной дороге. Легковушка эта принадлежит местному переводчику агента ЦРУ, который ехал в ней пассажиром, хотя безлошадным агент не был.
В его и его напарника распоряжении ещё до этой поездки находился один из HMMWV. В других двух машинах перемещались вооружённые иракцы, охранявшие американских агентов. Однако высокоподвижные многоцелевые колёсные транспортные средства вызывают у местного населения смешанные чувства, тогда как агенту ЦРУ необходимо было расспросить местных жителей в спокойной обстановке. Потому он воспользовался не привлекающей внимания машиной переводчика — и выжил.
Содержание расспросов не отличалось разнообразием. В каждом населённом пункте спрашивали об одном: не видал ли кто определённого человека. Человека этого не так давно видели в Киеве, в частности на его встрече с директором украинского представительства Международного банка реконструкции и развития. Однако между Мосулом и сирийской границей его то ли никто не видел, то ли видели, но не запомнили.

Доставленного на перекладных из Киева в Багдад, а затем бесследно исчезнувшего иракского физика-ядерщика обнаружить пока не удалось. Работавший с ним на Украине иракский специалист по производству химического оружия начал распускать язык, и был зачищен в Киеве теми же двумя агентами — то есть в некотором смысле погиб от дружественного огня.
Теперь погиб и один из ликвидировавших его агентов — на стыке зон контроля организаций «Исламское государство» и «Пешмерга». Пристрели его, скажем, курды (неважно, Пешмерга или ПКК, сейчас они временно дружат) — на сегодняшний день это был бы дружественный огонь; люди халифа Ибрагима — бывший дружественный, теперь, в особенности после казни похищенного в Сирии Джеймса Фоули, неясно. Но звезда агента на Памятной стене в Лэнгли засияет благодаря высокоточной ракете американских ВВС. Так что в Книге почёта смело можно писать: погиб от братского огня. Хотя скорее всего как обычно, что-нибудь выдумают.
Впрочем, смерть агента — всего лишь досадное недоразумение. Однако работавший для ЦРУ на Украине иракский физик-ядерщик, в отличие от менее удачливого химика всё ещё бегает — и вполне способен добежать до какого-нибудь места, где внимательно выслушают его исповедь. Хотя в СМИ такие истории всё равно не попадают.

Приключения саддамовских физика и химика
До прибытия в Киев наши герои работали на американском объекте в Гвинее. Всего иракцев там было пятеро: кроме химика и ядерщика, ещё трое специалистов по биологическому оружию.

Скрытый текст

До прибытия в Киев наши герои работали на американском объекте в Гвинее. Всего иракцев там было пятеро: кроме химика и ядерщика, ещё трое специалистов по биологическому оружию.
Объект, как в кино, кишел сотрудниками ЦРУ, но принадлежал или действовал под прикрытием базирующейся в США транснациональной фармацевтической корпорации. Легенда, в правдивости которой пытались убедить иракских биохимиков, заключалась в том, что они работают над вакцинами против вирусных заболеваний, однако их недоумение, чем, собственно в этом благородном деле могут помочь они — саддамовские оружейники — никто не потрудился развеять.
В первом квартале текущего года на объекте произошла необычная лабораторная контаминация. Все трое иракских биохимиков вместе с двумя американскими специалистами (кажется, иммунологами) и рядом специалистов из других стран скончались от геморрагической лихорадки Эбола.
Необычность ЧП заключалась в первую очередь в том, что на объекте строжайшим образом соблюдались гигиенические правила, все погибшие учёные — высококвалифицированные специалисты, прекрасно владеющие нехитрыми приёмами защиты, тогда как Эбола при всей её высочайшей контагиозности передаётся только через прямой контакт со слизистыми оболочками, кровью и лимфой. Так, в обоих известных случаях лабораторной контаминации в России лаборантки погибли в результате неосторожного обращения со шприцами при проведении инъекций подопытным животным; других пострадавших не было.
Ранее в Северной Америке изучались возможности бесконтактного заражения, и канадцы зафиксировали бесконтактную передачу вируса Эбола в экспериментах на животных. Однако на людях вплоть до описываемых событий такого не наблюдалось. Тем не менее, работавшим на объекте специалистам по биоинженерии удалось получить штамм заирского эболавируса, передающегося людям бесконтактным путём.
То, что началось с лабораторной контаминации, разрослось в эпидемию, охватившую не только Гвинею, где находится объект, но Сьерра-Леоне, Либерию и Нигерию. В Западную Африку вылетели эксперты по тропической медицине — но несмотря на принятые тщательные меры предосторожности, почти все они заразились и погибли.
Двое из пятерых работавших на объекте иракцев были заняты в других проектах, не связанных с биологией, и остались в живых. Однако паника нарастала. Иракские физик-ядерщик и эксперт по химическому оружию скооперировались с четырьмя американцами, агентами ЦРУ, и дружно потребовали эвакуации. Запросили Лэнгли, но ответ оттуда был категорическим: пока не установлено, что они не заражены, въезд в США для них закрыт.
Один из агентов, бывавший ранее по службе в ФРГ, вспомнил о колоссальном американском центре военной медицины Ландштуль при авиабазе Рамштайн, и о других спасительных возможностях в этой стране. Ответ из штаб-квартиры ЦРУ пришёл незамедлительно: запрещаем, слишком велика вероятность утечки информации.
Перепуганная до смерти шестёрка возмутилась: «Так что же нам, подыхать здесь? Люди на объекте мрут как мухи. Даже если мы ещё не заразились, это лишь вопрос времени». В Лэнгли посовещались и ответили: «Вылетайте в Киев. Украину мы контролируем полностью».

Продолжение следует…
http://pravosudija.net/