Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: Senya от 29.03.2017 17:51:24Гм. Такое утверждение вообще можно сделать лишь в рамках взгляда на мир, принципиально не позволяющего планировать и прогнозировать. Ну а на этой ветке оно вообще смотрится дико - это нужно было либо не читать ничего, написанного тут за годы, либо забывать прочитанное через три минуты.

В этой ветке много говориться о различных группах людей, которые бьются за деньги, власть и так далее. Доминирующая группа, элита, главный благоприобретатель. 
Итак вопрос - кто выиграл в СССР в 20х-30х годах? 
Я не вижу чтобы кто-то получил больше денег и тем более сел на "золотую жилу". Попытки были, да.
С властью сложнее, но при открытых лифтах очень сложно просто отстоять свои позиции, не то чтобы усилить.
Я как, не крути, не вижу той элиты, которая бы выиграла (зато много было проигравших, их потомки до сих пор воют). Государство стало сильнее, народ в целом выиграл, да, но народ это не элита.
С точки зрения обычного развития социума, это совершенно не естественно! Ведь в истории элита всегда и везде загребала под себя основные блага.
Я вижу только одно возможное объяснение - те люди, которые реально правили, назовем их Сталин и К, они себя почему-то считали представителями пролетариата и продвигали соответствующую политику диктатуры пролетариата. С точки зрения нынешней реальности это выглядит конечно совершенно не реально и дико - лохи какие-то.
PS.
Конечно можно сказать что было много проникнувших во власть тех, которые потом с 50-х начали СССР рушить. Но это скорее стихийное проникновение, мыши сгрызли СССР.

Цитата: Прокруст от 30.03.2017 08:34:38Я вижу только одно возможное объяснение - те люди, которые реально правили, назовем их Сталин и К, они себя почему-то считали представителями пролетариата и продвигали соответствующую политику диктатуры пролетариата. С точки зрения нынешней реальности это выглядит конечно совершенно не реально и дико - лохи какие-то.

 Как по этому поводу сказал нам человек по происхождению Аристократ в безусловном плане (и по реалиям срвременного бытия) - "историческая селекция Аристократии и Крестьянства - равновелика, но параллельна" . Так что элита Сталина считала себя, находясь в процессе трансформации - Аристократией, которая вышла из крестьян и пытается превратить страну в аристократическую, по принципу "делай как я"

На ветке какое-то время тому назад было обсуждение рода Абрикосовых. Нобелевский лауреат 2003 года по физике, академик Алексей Алексеевич Абрикосов (1928-2017). Известие о его смерти в США пришло сегодня, в США он эмигрировал в 1991.

Как описать этого неординарного человека? Самым правильным было бы сказать, что он никогда не был доволен занимаемым местом.

Сын знаменитого патологоанатома,  академика  Алексея Ивановича Абрикосова (вскрытие тела В.И. Ленина было для него дежурным делом) и не менее знаменитой главной прозекторши Кремлевки Фани Давидовны Вульф, Абрикос (его только так и звали) был обречен стать ученым.

В 23 года, в 1951-м, он защитил кандидатскую диссертацию у Л.Д. Ландау. Но одновременно с защитой оба его родителя были вышвырнуты из Кремлевки. Так что генерал от Берии, куратор Института физических проблем, с чистой совестью запретил брать Абрикоса на работу. Капица к тому времени был на даче в немилости...

Но на помощь пришел маршал Чойбалсан, кто во время визита в Москву возьми да умре в январе 1952 г.  И на стол генерала легла газета "Правда", где под некрологом шел положенный в таких случаях эпикриз, и  в подписях первым номером стояла Ф.Д. Вульф. Генерала чуть кондрашка не хватила, так как ему было, как утверждается очевидцами, страшно даже спросить у начальства выше, это как же вашу мать это надо понимать? Вдруг он совсем утратил политическое чутьё? Могли такое и не простить. И Абрикоса тихонько взяли на работу в Физпроблемы.

В 27 лет Абрикос защитил докторскую по квантовой электродинамике при высоких энергиях. Но через два года Владимир Васильевич Судаков, на три года старше Абрикоса, развил для того времени совершенно фантастический подход к этим задачам, из которого стало ясно, что работы Абрикоса были в лучшем случае полуправильные. Так, как умел думать гениальный Судак, не умел никто. Остальное человечество его методы начало осваивать в СССР через 5-6 лет, в остальном мире через 10 лет, а сегодня это та часть азбуки, при пользовании которой о Кирилле и Мефодии никто уже не задумывается. 

Трагедией и для Судака и для физики было то, что именно Судак был за рулем "Волги", в которой сидел пассажиром Ландау, когда случилась та злосчастная катастрофа на Дмитровском шоссе. Жертв в той катастрофе было двое. Ландау после того ДТП так и не вернулся в состояние здорового человека, а Судак, совершенно в аварии не пострадавший, так и не смог вернуться к физике.

Но что же я забыл об Абрикосе? Его докторская была блин комом, но вскорости он сделал свою главную работу жизни: открыл на кончике пера вихревое состояние сверхпроводников 2-го рода.  Тут нельзя пройти мимо двух имен.

Первое имя — Лев Васильевич Шубников, кто в 1937 году открыл экспериментально существование двух критических магнитных полей и явление проникновения магнитного поля в сверхпроводники.

Мало кто из знатоков работ Шубникова сомневается в том, что ему оставался один короткий шаг до понимания, что кроме стандартных сверхпроводников 1-го рода с эффектом Майсснера-Оксенфельда — выталкивания магнитного поля из сверхпроводников — существует и другой класс сверхпроводников 2-го рода.  Но в 1937 году через Харьковский ФТИ проехал чекистский каток, 6 августа Шубников был арестован, 28 октября приговорен к вышке и 10 октября оприходован. Место захоронения неизвестно.

Одно время вихревое состояние называли шубниковским состоянием, но название на Западе не прижилось и сошло на нет.

Останься Шубников живым — история сверхпроводимости была бы совсем другой...

Работы Шубникова были продолжены в Физпроблемах Николаем Владимировичем Заварицким, и именно соседство с Заварицким и обсуждения с ним были критически важны для Абрикоса.  В Нобелевской лекции Абрикос воздает должное Заварицкому (это был тихий интеллигент), но умолчал о Шубникове...

Абрикос никогда не допер бы до вихрей, если бы в 1950 Гинзбург и Ландау не написали свои уравнения для параметра порядка в теории сверхпроводимости. Вначале Ландау к вихрям Абрикосова отнесся совершенно равнодушно, и Абрикос всегда говорил, что Дау тормознул его публикацию на года полтора. Иногда упоминались чуть ли не пять лет. Другие ученики Дау, бывшие рядом, это как-то оспаривали. В-общем, Абрикос обсудил пробное  решение для квадратной решетки вихрей. Правильная решетка треугольная, в не квадратная, но все принципиальные свойства вихревой решетки Абрикос получил правильно.

В 1966 Goodman опубликовал "фото" треугольной решетки вихрей. Мир проснулся. Все кинулись читать статьи Гинзбурга-Ландау и Абрикосова. В новых изданиях учебников по теории сверхпроводимости начали срочно появляться главы, излагающие эти работы. В 1966 Абрикос получил Ленинскую премию, вскорости премию Лондон-ов, престижнейшую в физике сверхпроводимости.  И с того времени твердо знал, что нобелевская премия у него в кармане.

Он стал выездным, т.е., его стали пускать в загранкомандировки. Он даже был в группе альпинистов, кто взошли на Килиманджаро. А вскорости Абрикос увел у известного французского физика Филипа Нозьера его жену, полуфранцуженку-полувьетнамку Ани. У Нозьеров было двое детей. Роман закрутился на одной из школ по физике низких температур, которые проводили в Бакуриани. Затем у Абрикоса была довольно длительная для тех времен командировка во Францию, в конце которой он поставил ультиматум: или ему советская власть разрешит женитьбу на француженке, или он остается во Франции.

Советская власть не сразу, но капитулировала. Ани пробыла с Абрикосом в Москве 13 его невыездных лет и уехала обратно во Францию. 

В 1978 Абрикос, заждавшийся своей Нобелевской, поставил себя морально вне заметной части научного общества, выступив с заявлением, что Дау не просто встретил работу Абрикоса о вихрях равнодушно, а хотел присвоиить её себе. Это было сделано в письме американским коллегам.

Так или иначе, в 2003 Абрикос получил вожделенную Нобелевскую за вихри в компании с Виталием Лазаревичем Гинзбургом. Когда за несколько лет до премии Гинзбурга спросили, как бы он отнесся к премии Абрикосу, то Гинзбург жестко ответил, что если одному Абрикосу, то он категорически против. Если бы Ландау был жив, то обойти его было бы нельзя, и он был бы третьим в этой Нобелевской (для него второй).

Но судьба теории Гинзбурга-Ландау еще интереснее. То, что называется феноменом Хиггса, за что Хиггс и Энглерт получили Нобелевскую, на все 100% содержится в все той же статье Гинзбурга-Ландау по теории сверхпроводимости. И Хиггс и Энглерт до того же  самого на чутка другом языке доперли через 14-15 лет после Гинзбурга и Ландау.... Такое вот бывает богатство в одной публикации гениев.

Вся история смены места работы и страны Абрикосом ложится в одно и то же русло: ни одно место не было достойным его.

Но буду честен: после выигранной битвы за право жениться на своей страшненькой Ани, на Абрикоса глядели с восхищением как на героя. Абрикос никогда не был никаким диссидентом, он просто был независим, власть просто не уважал и у советских чиновников попу не лизал.

Есть т.н. Синяя Книга, авторы Абрикос, Горьков и Дзялошинский. Как учебник необыковенно тяжелая.

Абрикос оставил за собой учебник по физике металлов. Использующие её на нашей кафедре книгой очень довольны.

Паскаль Пьер
Протопоп Аввакум и начало Раскола
© С. С. Толстой (наследники), 2011

© Е. М. Юхименко, вступит, ст., 2011

Очень занятная книга. Во Введении к ней о еще одном отпрыске семейства Абрикосовых — известном старовере. Читать можно здесь


http://knigi-tut.net…-raskola/1

Цитата: бульдозер от 30.03.2017 18:56:03

ЦитатаСпасибо за ссылку на Паскаля (Паскаль, француз, дипломат, приват-доцент Лионского университета… Говорит по-русски, превосходно знает русскую литературу, наивно-печален, как это бывает у хороших французов. Был членом французской военной миссии. Теперь большевик, хотя и правоверный католик. У Паскаля — страсть к централизации, создаваемой на почве духовных отличий. Во главе — орден, каста, церковь. )

. Я "копаю" по теме Абрикосовок потихоньку, но материала прошлых лет - очень мало. Не получалось выявить староверческую линию. (Коля! Благодаря тебе - получилось! Староверы - рогожцы)
 Вообще- фамилия очень сложная, с массой неизвестных. Необычная широта связей и их география.. 

Скрытый текст

ПАН АТАМАН ГРИЦИАН ТАВРИЧЕСКИЙ -Актер театра имени Вахтангова Григорий Абрикосов

Тёмно все... Но - попытаюсь покопать еще. И - опять благодарю!

Да, Евгений, никогда не знаешь, в какой кучке вдруг пусть и крохотный, но алмазик блестнет... 

Я сам буквально позапозавчера увидел Паскаля на полке у полузнакомых, вынул с полки и листнул из чистого любопытства, прошел, глядя по диагонали чутка далее дежурных первых трех страниц и вдруг  Кирилл Александрович Абрикосов! И еще на таком уровне в староверческой иерархии... 

А тут еще Алексей Алексеевич ушел в мир иной, а с ним хорошо пересекался и видел в действии с 73-го. 

1 канал по теме нашей что-то прошелся. Не к добру это...

http://www.1tv.ru/ne…avit_mirom
https://www.1tv.ru/n…_rokfeller

Во вторник российский апелляционный суд подтвердил постановление о высылке, направленное против американского раввина, работающего в Сочи. Местный лидер движения «Хабад» узнав об этом страшном решении назвал этот день «темным днем» для евреев.


Борух Горин, представитель главного раввина России Берла Лазара, расценивает решение об экстрадиции как «враждебное». Впервые «в новейшей истории России раввин объявлен «угрозой национальной безопасности», — написал Горин у себя Facebook, добавив, что власти отказались обнародовать какие-либо подробности о предполагаемой угрозе, сославшись на законы о государственной тайне. День отклонения апелляции Горин назвал «темным днем в истории евреев в России» и «началом для беззакония».

Цитата: Zkvxz от 04.04.2017 15:14:37

Читая сегодня книгу про математику и математиков потихоньку добрался до Клейна и почему-то мне показалось, что будет уместным привести кусочек его биографии на Закулисной ветке.

Клейн  Кристиан  Феликс

Клейн  Кристиан  Феликс  родился  25  апреля  1849  г. в  Дюссельдорфе  в  семье  чиновника.  Еще  студентом он  стал  ассистентом  известного  геометра  Плюккера в  Бонне.  В  1868  г.  после  смерти  Плюккера  Клейн  подготовил  к  печати  рукописи  своего  учителя.  Это  определило  и  тематику  его  дальнейших  самостоятельных  исследований.

 Используя  результаты,  полученные  Артуром  Кэли,  Камилем  Жорданом  и  другими  математиками,  Клейн в  1871  г.  с  позиций  проективной  геометрии  поставил  точку  в  доказательстве  непротиворечивости  геометрии  Лобачевского  и  Больяй.  Если  выбрать  в  качестве  определяющей  характеристики  соответствующий  тип  кривой  второго  порядка  (эллипс,  параболу,  гиперболу или  их  вырожденные  случаи),  то  многие  известные  к  тому  времени  геометрии  (Евклида,  Лобачевского,  Римана  и  других)  можно  трактовать  как  частные  случаи  проективной  геометрии.

 Наиболее  важные  из  полученных  Клейном  результатов  относятся  к  теории  групп.  Благодаря  его  работам  теория  групп  стала  одним  из  важнейших разделов  математики.  С  ее  развитием  стал  возможен  синтез  геометрических и  алгебраических  понятий,  рассмотренных  в  трудах  математиков  от  Гаусса и  Монжа  до  Римана  и  Грассмана.

 В  23  года  Клейн  был  назначен  профессором  в  Эрлангенском  университете.  Его  вступительная  лекция,  известная  под названием  «Эрлангенская программа»,  стала  эпохальным  событием  в  математике.  В  ней  с  помощью теоретико-групповых  понятий  Клейну  удалось  классифицировать  и  объединить  различные  геометрии,  созданные  в  XIX  в.  Любая  геометрия  объявлялась  теорией  инвариантов  особой  группы  преобразований.  Расширяя  или  сужая  группу,  можно  перейти  от  одной геометрии  к  другой.  Этот  подход  Клейна позволил  объединить  многие  различные  геометрии:  евклидову,  афинную,  проективную,  все  неевклидовы  и  ряд  других.

 Клейн  был  признанным  лидером  математики  в  Германии  в  последней трети  XIX  столетия.  С  самого  начала  своей  карьеры  он сочетал  творческие и  организационные  способности  и  стремился  разрушить  барьер  между  абстрактной  и  прикладной математикой.  Он  был  красивым  темноволосым  человеком  с  черной  бородой  и  светящимися  глазами.  Современники  отмечали величественность  Клейна  и  даже  применяли  к  нему  эпитет  «царственный». 

Он  был  женат  на  дочери  философа  Гегеля.  Клейн  был  добрым  человеком, хотя  держал  сослуживцев,  даже  Гильберта,  на  некотором  расстоянии.  Правительство  присвоило  Клейну  титул  «тайного  советника»,  и  он  всегда  настаивал на  обращении  к  нему  согласно  этому  титулу.

 Спустя  десятилетия  идеи,  изложенные  в  «Эрлангенской  программе»,  нашли применение  в  различных  естественных  науках.  Русский  кристаллограф  и  геометр  Евграф  Степанович  Фёдоров,  используя  идеи  Клейна,  открыл  кристаллографические  группы,  ставшие  научной  основой  кристаллографии  и  носящие теперь  его  имя.  Теория  групп  нашла  применение  в  ядерной  физике,  квантовой теории,  физике  элементарных  частиц,  теории  относительности  (группа  преобразований  Лоренца).

 Клейн  обладал  развитой  интуицией.  Он  мог,  глядя  на  самые  трудные проблемы,  угадать  их  решение,  но  у  него  не  хватало  терпения  провести логически  совершенное  доказательство  теорем,  в  справедливости  которых он  был  убежден.

 Клейн  считал,  что  факты  появления  новых  математических  результатов нельзя  отделять  от  их  исторического  фона.  По  его  мнению,  процесс  познания начинается  с  середины  и  далее  развивается  не  только  по  восходящей,  но  и  по нисходящей  линии,  теряясь  в  неизвестности.  Нужно  пытаться  в  обоих  направлениях  пробиться  сквозь  туман  неведомого.  Математика  играет  весьма существенную  роль  в  формировании  нашего  духовного  облика.  Занятие  математикой  -  подобно  мифотворчеству,  литературе  или  музыке  -  это  одна  из областей  творческой  деятельности  человека,  в  которой  проявляется  его  сущность,  стремление  к  интеллектуальной  деятельности,  которая  является  одним  из  проявлений  мировой  гармонии.

 Клейн  всегда  был  патриотом.  В  1870  г.,  когда  началась  война  Германии с  Францией,  он  поспешил  из  Парижа  домой,  чтобы  добровольно  вступить в  армию.  В  1914  г.  после  начала  Первой  мировой  войны  Клейн  вместе  с  Эрлихом,  Фишером,  Нернстом,  Планком,  Рентгеном,  Вассерманом  и  Вином  подписал  декларацию  к  культурному  миру,  опубликованную  германским  правительством.  За  это  он  был  исключен  из  Парижской  академии,  в  то  время  как Гильберту,  не  подписавшему  декларацию,  разрешено  было  остаться  ее  членом.  

Клейн  осуществлял  организационное  руководство  геттингенской  математической  школой  в  течение  примерно  30  лет  (1890-1920).  

 Умер   в  июне  1925  г.  На  его  могиле  простая  надпись:  «Феликс Клейн,  друг,  искренний  и  неизменный».

Источник: Панова В. Ф.  Современная  математика  и  ее  творцы / В.Ф. Панов;  под  ред.  В.С. Зарубина. - М.: Изд-во МГТУ  им.Н.Э.  Баумана, 2011. - 646, [2]с.:ил.

Был в Эрлангене в первый раз в 94-м. На физфаке, что в новом кампусе на окраине города (рядом с огромным кварталом, где названия улиц исключительно по силезским городам, оставленным Польше, а лаборатории физфака рядом с улицей Роммеля).

Попросил зав кафедрой теоретической физики показать мне по дороге в ресторацию вечером в старом здании университета, что в центре  города, аудиторию, в которой Клейн прочел свою "Эрлангенскую программу" и где, на мой непросвещенный взгляд, должна была бы висеть памятная доска. Человек впал в ступор и стал звонить математикам.

Те, видать, были в не меньшем ступоре, так как выяснилось, что и о собственно "эрлангенской программе" не особо знали. Назавтра утро начали с похода в то старое здание, и ходьба по кабинетам показало, что в официальном проспекте университета о Клейне ни слова, и никто не в состоянии выдавить из себя ни слова о той лекции. Аминь.

Цитата: Zkvxz от 04.04.2017 15:14:37

Читая сегодня книгу про математику и математиков потихоньку добрался до Клейна и почему-то мне показалось, что будет уместным привести кусочек его биографии на Закулисной ветке.

Клейн  Кристиан  Феликс

Клейн  Кристиан  Феликс  родился  25  апреля  1849  г. в  Дюссельдорфе  в  семье  чиновника.  Еще  студентом он  стал  ассистентом  известного  геометра  Плюккера в  Бонне.  В  1868  г.  после  смерти  Плюккера  Клейн  подготовил  к  печати  рукописи  своего  учителя.  Это  определило  и  тематику  его  дальнейших  самостоятельных  исследований.

 Используя  результаты,  полученные  Артуром  Кэли,  Камилем  Жорданом  и  другими  математиками,  Клейн в  1871  г.  с  позиций  проективной  геометрии  поставил  точку  в  доказательстве  непротиворечивости  геометрии  Лобачевского  и  Больяй.  Если  выбрать  в  качестве  определяющей  характеристики  соответствующий  тип  кривой  второго  порядка  (эллипс,  параболу,  гиперболу или  их  вырожденные  случаи),  то  многие  известные  к  тому  времени  геометрии  (Евклида,  Лобачевского,  Римана  и  других)  можно  трактовать  как  частные  случаи  проективной  геометрии.

 Наиболее  важные  из  полученных  Клейном  результатов  относятся  к  теории  групп.  Благодаря  его  работам  теория  групп  стала  одним  из  важнейших разделов  математики.  С  ее  развитием  стал  возможен  синтез  геометрических и  алгебраических  понятий,  рассмотренных  в  трудах  математиков  от  Гаусса и  Монжа  до  Римана  и  Грассмана.

 В  23  года  Клейн  был  назначен  профессором  в  Эрлангенском  университете.  Его  вступительная  лекция,  известная  под названием  «Эрлангенская программа»,  стала  эпохальным  событием  в  математике.  В  ней  с  помощью теоретико-групповых  понятий  Клейну  удалось  классифицировать  и  объединить  различные  геометрии,  созданные  в  XIX  в.  Любая  геометрия  объявлялась  теорией  инвариантов  особой  группы  преобразований.  Расширяя  или  сужая  группу,  можно  перейти  от  одной геометрии  к  другой.  Этот  подход  Клейна позволил  объединить  многие  различные  геометрии:  евклидову,  афинную,  проективную,  все  неевклидовы  и  ряд  других.

 Клейн  был  признанным  лидером  математики  в  Германии  в  последней трети  XIX  столетия.  С  самого  начала  своей  карьеры  он сочетал  творческие и  организационные  способности  и  стремился  разрушить  барьер  между  абстрактной  и  прикладной математикой.  Он  был  красивым  темноволосым  человеком  с  черной  бородой  и  светящимися  глазами.  Современники  отмечали величественность  Клейна  и  даже  применяли  к  нему  эпитет  «царственный». 

Он  был  женат  на  дочери  философа  Гегеля.  Клейн  был  добрым  человеком, хотя  держал  сослуживцев,  даже  Гильберта,  на  некотором  расстоянии.  Правительство  присвоило  Клейну  титул  «тайного  советника»,  и  он  всегда  настаивал на  обращении  к  нему  согласно  этому  титулу.

 Спустя  десятилетия  идеи,  изложенные  в  «Эрлангенской  программе»,  нашли применение  в  различных  естественных  науках.  Русский  кристаллограф  и  геометр  Евграф  Степанович  Фёдоров,  используя  идеи  Клейна,  открыл  кристаллографические  группы,  ставшие  научной  основой  кристаллографии  и  носящие теперь  его  имя.  Теория  групп  нашла  применение  в  ядерной  физике,  квантовой теории,  физике  элементарных  частиц,  теории  относительности  (группа  преобразований  Лоренца).

 Клейн  обладал  развитой  интуицией.  Он  мог,  глядя  на  самые  трудные проблемы,  угадать  их  решение,  но  у  него  не  хватало  терпения  провести логически  совершенное  доказательство  теорем,  в  справедливости  которых он  был  убежден.

 Клейн  считал,  что  факты  появления  новых  математических  результатов нельзя  отделять  от  их  исторического  фона.  По  его  мнению,  процесс  познания начинается  с  середины  и  далее  развивается  не  только  по  восходящей,  но  и  по нисходящей  линии,  теряясь  в  неизвестности.  Нужно  пытаться  в  обоих  направлениях  пробиться  сквозь  туман  неведомого.  Математика  играет  весьма существенную  роль  в  формировании  нашего  духовного  облика.  Занятие  математикой  -  подобно  мифотворчеству,  литературе  или  музыке  -  это  одна  из областей  творческой  деятельности  человека,  в  которой  проявляется  его  сущность,  стремление  к  интеллектуальной  деятельности,  которая  является  одним  из  проявлений  мировой  гармонии.

 Клейн  всегда  был  патриотом.  В  1870  г.,  когда  началась  война  Германии с  Францией,  он  поспешил  из  Парижа  домой,  чтобы  добровольно  вступить в  армию.  В  1914  г.  после  начала  Первой  мировой  войны  Клейн  вместе  с  Эрлихом,  Фишером,  Нернстом,  Планком,  Рентгеном,  Вассерманом  и  Вином  подписал  декларацию  к  культурному  миру,  опубликованную  германским  правительством.  За  это  он  был  исключен  из  Парижской  академии,  в  то  время  как Гильберту,  не  подписавшему  декларацию,  разрешено  было  остаться  ее  членом.  

Клейн  осуществлял  организационное  руководство  геттингенской  математической  школой  в  течение  примерно  30  лет  (1890-1920).  

 Умер   в  июне  1925  г.  На  его  могиле  простая  надпись:  «Феликс Клейн,  друг,  искренний  и  неизменный».

Источник: Панова В. Ф.  Современная  математика  и  ее  творцы / В.Ф. Панов;  под  ред.  В.С. Зарубина. - М.: Изд-во МГТУ  им.Н.Э.  Баумана, 2011. - 646, [2]с.:ил.

А что Вас заинтересовало в его биографии (под спойлером), кусочек которой Вы привели. Что "связывает" Клейна с закулисой? Титул "тайный советник"?
Если только это, то маловато вроде, просто "табель о рангах"

Цитата: Сизиф от 04.04.2017 16:57:20

А что Вас заинтересовало в его биографии (под спойлером), кусочек которой Вы привели. Что "связывает" Клейна с закулисой? Титул "тайный советник"?

Если только это, то маловато вроде, просто "табель о рангах"

Цитата: Zkvxz от 04.04.2017 18:02:26П.П.С. Интересно, что Пётр Первый наградил Готфрида Лейбница титулом тайного советника юстиции, зачем-то .

Просто титул, соответствующий первому генеральскому званию, но для штатского. А вот действительный тайный - чуть не маршал рода войск.
ЗЫ. Почему именно юстиции - не совсем понятно. Возможно из за изысканий Лейбница в родословной российских властителей (и соответственно обосновании прав на трон).

Цитата: Баламут от 04.04.2017 13:43:00Во вторник российский апелляционный суд подтвердил постановление о высылке, направленное против американского раввина, работающего в Сочи. Местный лидер движения «Хабад» узнав об этом страшном решении назвал этот день «темным днем» для евреев.

В своем постановлении против Ари Эделькопфа Апелляционный суд Краснодарского края принял решение сочинского суда. Ранее суд города Сочи постановил, что господин Эделькопф, работавший в городе эмиссаром Хабада, представляет угрозу для национальной безопасности России и должен покинуть страну. Немедленно.

По словам местного лидера Хабада, российские власти отказались сообщить какие-либо подробности о предполагаемой угрозе, исходящей от раввина Ари Эделькопфа, ссылаясь на закон о государственной тайне.

Борух Горин, представитель главного раввина России Берла Лазара, расценивает решение об экстрадиции как «враждебное». Впервые «в новейшей истории России раввин объявлен «угрозой национальной безопасности», — написал Горин у себя Facebook, добавив, что власти отказались обнародовать какие-либо подробности о предполагаемой угрозе, сославшись на законы о государственной тайне. День отклонения апелляции Горин назвал «темным днем в истории евреев в России» и «началом для беззакония».

Толковый словарь живого великорусского языка. В 2 тт. Т. 1: А—О
https://books.google…5224035856 - Translate this page
Владимир Иванович Даль - 2002
Жид, сам бьет, сам гвалт кричит.

Цитата: Сизиф от 29.03.2017 22:14:21Обсуждали давеча на ветке про музей Рериха. Бульдозер в этой связи и про эрмитажевскую мафию упоминал.

Сегодня приняли (под домашний арест), как принято говАривать в некоторых кругах, замдира Эрмитажа Михаила Новикова.
В Эрмитаже прошли обыски.
Сынка его, Артема Новикова, чиновника  Минкульта,  директора департамента инвестиций, реставрации и строительства,  задержали тоже и допросили, пока отпустили... пока.

http://www.profile.r…il-novikov

Развивается процесс с "эрмитажевскими"

Цитата: DeC от 04.04.2017 23:26:28Бывает и такое:

Многие возможности им подрезали

По просьбе ув. Сизифа - повторю пост с ПРР:

Попался жирнючий наброс на "Сумму" Магомедовых, которых злые языки связывают с Аркашей и премьером, а также с когалымской братвой 90-х и Сёмой Вайнштоком.

Может ли кто-нибудь прокомментировать - это реально или просто бурление говен в условиях сужения кормовой базы эффективных приобретателей наследия СССР?

Ссылка: Магомедовых «поставили на счетчик»?







Есть такая восточная сказка про «маленькую, но гордую птичку»: «Какой смысл лететь туда, где все известно? Зачем, если маршрут и его конец изведаны и полностью предсказуемы?». Птичка полетела прямиком к солнцу. «Птичка поднималась все выше и выше, до самого солнца. пока…горстка пепла упала на землю». Братьям Магомедовым нужно вспомнить сказки из детства и осознать, что они очень близко к «солнцу», они скоро окажутся на земле. Возможно, даже в СИЗО!

Спросили: А чЁ это такое и нафик тут?
Объясняю для тех, кто не в теме.
Это- единственный в РФ субтропический лес. На границе РФ - Азербайджан. Красивый лес и большой. По этому лесу на юге Дагестана течет Река Самур, 96% - это РФ, 4% - Азербайджан. Т.е. по сути - это внутренняя река РФ. 
 Во времена президенства Медведева он "подарил" Азербайджану 2000 (20 соток) земли с соответствующим передвижением границы. Казалось бы - ерунда. Но на "отрезанном" кусочке земли установили систему водоотвода, которая начала качать воду в Азербайджан. В этом - половина Проблемы. 
 Вторая половина Проблемы- в "просителях и ходатаях", Это тут ничего об этом не говорится, но зато Дагестан - собирается взорваться в месте, пострадавшим от решения Медведева. Основными ходатаями "отхапывания территории" явились жители селения  Гырмызы Гасаба (азерб. Qırmızı qəsəbə), в СССР называвшимся Красная Слобода, а не официально -"Вторым Иерусалимом", населенном исключительно евреями, и представляющую из себя в реале ключевой элемент контроля движения финансов в Евразии. Ибо - евреи проживают там 1. Испанские. 2. Молдаванские 3. Польские 4. Украинские. и т.д. Отдельными, но "по темам" связанными семьями. Почему ключевой? Потому что это место у евреев- единственное ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ ИМ ИСТОРИЧЕСКИ ПО ПРАВУ. Семей - не много. Да и жителей там - примерно 5 тыс челов. Но - власти у них- не меряно. ТО есть - еврей Медведев передал не конституционно евреям .... (которых местные жители знают как облупленных) часть территории России - за "просто так". И часть Ресурсов (в виде воды) - тоже ЗА ПРОСТО ТАК. 
 Вот так. Возврата обратно земель - нет, но "казус белли" при попытке другими способами возвернуть - есть. Короче - еще до Крыма Дима подсуетился создать Проблему наперед Так, на всяк случай.... 
 Так что о войне идет речь, а не только о лесе....И спровоцировать ее - теперь как два пальца обмочить...

Цитата: бульдозер от 05.04.2017 19:48:26Потому что это место у евреев- единственное ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ ИМ ИСТОРИЧЕСКИ ПО ПРАВУ. Семей - не много. Да и жителей там - примерно 5 тыс челов. Но - власти у них- не меряно. ТО есть - еврей Медведев передал не конституционно евреям .... (которых местные жители знают как облупленных) часть территории России - за "просто так". И часть Ресурсов (в виде воды) - тоже ЗА ПРОСТО ТАК. 
 Вот так. Возврата обратно земель - нет, но "казус белли" при попытке другими способами возвернуть - есть. Короче - еще до Крыма Дима подсуетился создать Проблему наперед Так, на всяк случай.... 
 Так что о войне идет речь, а не только о лесе....И спровоцировать ее - теперь как два пальца обмочить...

Потомки рахдонитов, основавших Хазарию?

Цитата: Ser от 05.04.2017 19:31:08

Скрытый текст

Цитата: Ser от 05.04.2017 20:31:08

По просьбе ув. Сизифа - повторю пост с ПРР:

Попался жирнючий наброс на "Сумму" Магомедовых, которых злые языки связывают с Аркашей и премьером, а также с когалымской братвой 90-х и Сёмой Вайнштоком.

Может ли кто-нибудь прокомментировать - это реально или просто бурление говен в условиях сужения кормовой базы эффективных приобретателей наследия СССР?

Ссылка: Магомедовых «поставили на счетчик»?

Скрытый текст

«Легально-нелегальный» бизнес Магомеда и Зиявудина Магомедовых

ФАС может разорить «портовую империю» Магомеда и Зиявудина Магомедовых. Служба хочет взыскать 17 млрд рублей штрафа. Все проекты олигархов стали «под вопросом».

После «боданий» с антимонопольной службой Магомедовым все-таки придется заплатить. Миллиардерам придется раскошелиться на 17 млрд рублей за махинации с «установлением высоких цен после либерализации портовых тарифов с 2013 года».

Используя доминирующее положение на рынке, Магомедовы взвинтили цены. Ситуация намного серьезнее чем кажется. Ведь завышенная цена сказалась на итоговых ценах продуктов, которые привозили.

Более того, нанесен серьезнейший репутационный урон российским властям. Либерализация цен — это решение федеральных властей, которое должно было привести к падению тарифов. Но в итоге, в «среднем цены выросли в два с половиной раза, по отдельным позициям — более чем в десять раз».

Самое интересное, по данным ФАС, Магомедовы на завышении тарифов смогли получить прибыль 17 млрд рублей только за один 2015 год!

Кроме НМТП, который на данный момент принадлежит не только Магомедовым, но и «Транснефти», еще три конторы миллиардеров были заподозрены во взвинчивании цен. Это Первый контейнерный терминал (ПКТ), «Петролеспорт» и Восточная стивидорная компания (ВСК). Объединив усилия, они завысили цены, набивая таким образом карманы Магомедовых. Почему? Эта «троица» полностью контролируется Магомедовыми.

В совокупности Магомедовы нагрелись на 16,8 млрд рублей.

В прошлом году сотрудники антимонопольной службы начали дело против компании Магомедовых. Почти сразу госкомпания РЖД заявила «о росте стоимости перевалки в морских портах, что негативно сказывается на объемах отправки грузов по железной дороге в направлении портов».

Присоединились к претензиям такие гиганты как «Русснефть», «Роснефть», которые официально заявили о «злоупотреблении НМТП своим положением». Вскоре ФАС «обнаружила новые признаки нарушения антимонопольного законодательства НМТП и выделила в отдельное производство рассмотрение дела в отношении Туапсинского морского торгового порта»!

Уже этой весной ведомство под руководством Игоря Артемьева потребовало вернуть «средства, полученные от монопольной деятельности». В этом году федеральный чиновник заявил, что «служба пойдет с НМТП на мировое соглашение, только для этого надо снизить цены и заплатить штраф». А это значит, что Магомедовы продолжат поборы!

Более того, никакого штрафа даже за один 2015 год олигархи платить не хотят!

«Магомедовцы» просто издеваются над ФАС. Зная об официальной позиции ведомства, флагманская компания олигархов Global Ports, точнее, ее представители, заявили, что «не получали решений и предписаний ФАС и не знают о факте их выхода». «Что касается обнародованной позиции ФАС, то мы убеждены, что не нарушали антимонопольного законодательства, и намерены отстаивать свою правоту в суде», — заявляют в Global Ports.

И даже если «магомедовцы» выплатят штраф, их бизнес «останется на плаву».

«До повышения цен рентабельность у стивидоров была прекрасной. Сейчас в бюджет взыскивается сверхрентабельность, но даже после этого они не останутся в убытке или в нуле», - отмечают в ФАС.

Но если «магомедовцы» собираются судиться, то, похоже, придется заплатить еще за 2016 и 2017 годы! Вот тогда их бизнес покачнется. Особенно учитывая, что олигархи хотят получить полный контроль над НМТП.

«Теряют контроль»

Есть нюанс, НМТП принадлежит Магомедовым не полностью, а через компанию Novoport Holding Ltd., которая контролирует контрольный пакет в 50,1% акций порта. В свою очередь Novoport Holding Ltd. разделен между Global Ports Магомедовых и государственной «Транснефтью».

Отсюда два вывода. Первый: в сговоре с Магомедовыми была «Транснефть», второй: если в правительстве скажут, госкомпания выйдет из СП с Магомедовыми, которые потеряют контроль. Ведь еще 20 % принадлежит Росимуществу, 10,5% - ЗАО «Транснефть-Сервис», 5 % - структурам ОАО «РЖД». У «Транснефти» 20%, а это означает, что госструктуры контролируют 55% НМТП.

Если будет политическая воля правительства, то никаких нарушений не будет, ведь контроль перейдет к госструктурам!

Подчеркнем, что у правительства было намерение приватизации НМТП. «Росимущество сейчас занимается этим вопросом (приватизацией – прим. автора). НМТП - один из кандидатов. Рассматриваются и другие, но пока в утвержденной правительством программе приватизации на трехлетний период нет настолько крупных активов», - заявил замминистра финансов Алексей Моисеев.

Братья Магомедовы

Если Магомедовы не заплатят штраф, то, скорее всего, они не смогут претендовать на НМТП. У многих в правительстве возникают вопросы к Global Ports не только по поводу ситуации с ФАС. Ведь братья-миллиардеры уже фактически разорили один портовый актив - Владивостоксий морской торговый порт. Когда компания перешла под «крышу» FESCO Магомедовых, то порт значительно снизил финансовые показатели!

FESCO пытались «согласовать с держателями еврооблигаций план реструктуризации долга», рассказала исполнительный директор «Суммы» Лейла Мамедзаде. Но владельцы евробондов FESCO просто-напросто оказались от планов по реструктуризации.

Пообщался на тюремный срок?

В конце 2016 года всплыла переписка, из которой ясно, что Магомед Магомедов получал конфиденциальную информацию. Например, Магомедову присылают на электронную почту кредитный портфель «Внешпромбанка» на декабрь 2015 год. Почему топ-менеджеры отчитываются перед олигархом? См ссылку опубликованную неизвестными в интернете

Оказались в руках у Магомедова списки должников см ссылку

Оказалось, в руках Магомедова и личная папироска Ларисы Маркус – председателя ВПБ. Она в 2016 году призналась, что растратила 6,3 млрд рублей банка. Далее можно прочесть выложенный в интернете очень интересный документ (см. ссылку Документ №1, Документ №2, Документ №3, Документ №4)

Дело в отношении нее, сбежавшего в Монако Георгия Беджамова и «не установленных следствием» соучастников еще расследуется. По некоторым данным, «неустановленными лицами» могут быть как раз Магомедовы!

«Наглеют»

Вообще, Магомедовы начали себя вести более чем вольготно. Не отработав даже аванс в 700 млн рублей от Росавивации на строительство аэропорта «Храброво», компания «Сумма» Магомедовых пытается отсудить у заказчика 600 млн рублей!

И самое интересное, что олигархи уже начали соваться в политику. Точнее сказать, идут в политику миллиардеры для своего бизнеса. Так, в Дагестане – откуда родом Зиявудин Магомедов, начался конфликт с миллиардером - Сулейманом Керимовым за право приватизации Махачкалинского порта.

Но на стороне Керимова, тесно связанного с Дагестаном, согласно нашим источникам, выступает сам глава республики – Рамазан Абдулатипов! Слухачи говорят, что «произошло сближение Абдулатипова (глава Дагестана) с депутатом Госдумы Магомедом Гаджиевым, чей брат Ахмед Гаджиев при содействии Сулеймана Керимова с 2010 года и возглавляет Махачкалинский порт».

После этого на «сцену» вышел сомнительный родственник Магомедовых и по совместительству депутат Госдумы Умахан Умаханов. Противники Абдулатипова говорят, что «его (Умаханова) принадлежность к политической команде президента РФ и родство с Зиявудином Магомедовым серьезно повышают шансы на то, что именно Умаханов может стать следующим руководителем Дагестана».

Умаханов на 100% человек Магомедовых. Более того, он - родственник миллиардеров через их сестру! Проблема в том, что у Умаханова, пока он сидел тихо в Госдуме и умело нажимал кнопки, есть очень серьезные пробелы в биографии, которые начинают всплывать. Некоторые парламентарии даже говорят, что, Умаханов «может лишиться неприкосновенности и стать фигурантом уголовного дела из-за невозвращенного «Сбербанку» кредита в 1,3 млрд рублей».

Эксперты пишут, что Магомедовы вошли в конфликт с Абдулатиповым!

Дольче вита по-умахановски

Живет чета Умахановых шикарной жизнью, пока родной Дагестан еле существует из-за кризиса. В обязательной декларации 2015 года сообщается, что Умаханов на пару с супругой Наидой Магомедовой из клана Магомедовых только официально владеют «3,5 тысячами кв.м. участками, четырьмя домами и квартирой.

Супруга Умаханова, кстати говоря, прикупила еще в стране-члене НАТО – Испании жилой дом площадью в 313 кв.м. Вообще, жена политика стала одной из самых богатейших жен российских депутатов!

А откуда денежки? Ну, родственники помогли. Но есть и свои же сбережения! Например, будучи Депутатом парламента, Умаханов владеет компанией, что незаконно!

Российский депутат Умахан Умаханов

Но есть кое-что посерьезнее. А именно подозрения в том, что родственник Умаханова управлял трафиком наркотиков!

«Отравленного товара (наркотиков) шло столько, что часть его специально отводилось под образцово-показательные изъятия, позволявшие умахановцам отправлять наверх красивые отчёты и регулярно сверлить в погонах новые дырочки... Начальнику отдела по борьбе с незаконным оборотом наркотиков МВД Дагестана Умахану Умаханову поставить на все ответственные посты в отделе своих людей и, тем самым, установить надежный контроль за наркотрафиком. Тех, кого не удавалось перевести на другую должность или уволить, убирали дружественные Магомедовым исламские боевики, которых, в свою очередь, прикрывали оборотни в погонах. В 2009 году федеральный спецназ захватил бандитов в доме родственников Зиявудина Магомедова, но привлечь к ответственности укрывателей так и не удалось. В том же году был убит противящийся магомедовскому всевластию глава администрации Хасавюртского района Алимсултан Алхаманов – ни киллера, ни заказчиков снова не нашли», - писали журналисты.

А ведь есть вопросы еще и к родственникам Умаханова-Магомедовых. Например, бывший кандидат в Госдуме Джамал Касумов был объявлен в федеральный розыск за избиение сотрудника МВД!

Более того, три года назад Интерпол схватил на территории ФРГ «неуловимого» киллера –Хабиба Умаханова. Умаханов в 2009 году расстрелял приехавшего в Махачкалу Алимсултана Алхаматова. Его в Дагестане также называют выходцем из клана Умахановых. Интересно, исполнял ли какие-нибудь заказы этот Умаханов для братьев Магомедовых?

А ведь силовики могут вспомнить и более старые дела, например, когда в 2006 году «Сумма Телеком» вообще без конкурса «захватила» частоты в диапазоне 2,5-2,7 ГГц «для оказания услуг по беспроводной технологии WiMax на всей территории России». В 2007 году «Сумма» заполучила GSM-частоты – сразу 13 лицензий!

Также есть информация, что Магомедовы проводили махинации с бриллиантами в 90-е годы. Тогда братья-миллиардеры даже хорошо общались с таким авторитетом криминального мира как Геннадий Богомолов по кличке «Богомол»!

Возможно, вскоре всплывет ошеломляющий компромат, который не успел опубликовать глава «ИДР-Формат» Евгений Фельдман.

Но несмотря на все это, братья Магомедовы идут напролом – подставляя правительство РФ, завышая цены, порывая рынок, разжигают политическую ситуацию в Дагестане. И в такой ситуации они хотят еще заполучить НМТП и Махачкалинский порт.

PS

Есть такая восточная сказка про «маленькую, но гордую птичку»: «Какой смысл лететь туда, где все известно? Зачем, если маршрут и его конец изведаны и полностью предсказуемы?». Птичка полетела прямиком к солнцу. «Птичка поднималась все выше и выше, до самого солнца. пока…горстка пепла упала на землю». Братьям Магомедовым нужно вспомнить сказки из детства и осознать, что они очень близко к «солнцу», они скоро окажутся на земле. Возможно, даже в СИЗО!

Вернулся надысь из Владивостока и теперь все в восприятии немного окрашено этой тематикой. Пока был там, слегка охренел от уровня города и поковырялся в теме Свободный порт Владивосток. Выложу здесь свое ИМХО.

Я ссылки не буду выкладывать это все легко яндексится.

Итак, прикол в том, что опять же подтверждается тезис - география это судьба, во всех смыслах. Начать надо с Северо-Восточного Китая - она же Манчьжурия. В свое время японцы оккупировали именно этот регион и ввалили в него неприличные по тем временам деньги, пытаясь создать промышленный район, как тыловую базу для вторжения в СССР. Потом КПК развила этот успех продолжая вваливать в этот регион уже коммунистическое бабло, да еще и с технологической помощью СССР - русский с китайцем братья навек. В разное время этот регион давал 10-15 процентов промпроизводства Китая. В последние лет 20 этот регион оставался незаслуженно обделенным вниманием руководства. Но лет 5-7 как начались подвижки.Причем попадалось даже очень неожиданное - японцы пытаются поучаствовать в этом празднике жизни. Думаю, что несмотря на всю ненависть китайцев, именно в Манчьжурии остались концы кланов, замкнутых на Японию.

Ну вот, тут самое время смотреть на карту Китая - можно на карту железных дорог. И здесь видно, что
1. эта ж/д сеть Манчьжурии по плотности вовсе не уступает развитому югу Китая. 
2. Сухопутный выход из региона затыкает Пекин, где по любому, в силу столичности, транспортная пробка.
3. Морские ворота региона - порт Далянь - он же Порт-Артур.
4. Вторые морские и ж/д ворота региона это то, что называется Свободный порт Владивосток.

В чем разница между п.п. 3 и 4. Если ориентироваться на морскую торговлю по традиционным для Китая маршрутам, контролируемым США, то надо расширять п.3. Если же строить стратегию на независимость от США, то надо развивать п.4. Более того, с учетом развития СМП, п.4. обладает несомненными преимуществами - условно чуть ли не весь маршрут лежит фактически в территориальных водах России, в отличие от  п.3.

Так вот судя по текущим движениям, в качестве генеральных ворот для региона выбран п.4. Причем Россия уже начала вваливать деньги в проект, продемонстрировав это на Саммите стран АТЭС в 2012 году. Ближайший объявленный проект - это некие саудиты собрались вваливать в портовую инфраструктуру п.Зарубино - это почти граница с Северной Кореей и то же входит в проект Свободный порт Владивосток - 3 млрд долларов. Чтобы заценить сие действо, надо понимать, что в Зарубино живет 3 тысячи жителей. И к теме поста - в Зарубино то же маячит Система. И этот проект не единственный.

Короче весь этот район фактически застыл в ожидании очень больших денег. Причем, думается мне, что перед началом захода бабла, вся местная поляна будет зачищена под самый корешок. Включая все ту же Систему. Опять же для тех кто понимает ФЕСКО это компания мирового уровня, и единственное из трех пароходств СССР, который не раздерибанили на части, а сохранили практически все активы, кои включают в себя не только 140-150 судов, но и несколько контейнерных терминалов и прочей инфраструктуры в АТР.

Еще одно наблюдение это то, что проект должен был стартовать практически сразу после Саммита 2012 года, но был приостановлен. И топчется на месте до сих пор. Проект курирует т.н. Минвостокразвитие. Интересно посмотреть на состав топов министерства. Скажу так, навскидку это команда оценщиков. Грубо - это очкарики, которые ходят и спрашивают "А это чье?" и, получив ответ, записывают в черный блокнотик. Из последних политсобытий - посадили мэра Владивостока и на его место пророчат кого то из замов МИнвостокразвития. То есть инвентаризация опускается уже с регионального на городской уровень. Короче госденьги будут в этот проект заходить именно через это министерство. Но нынешний состав это нетелюди через которых ходят большие деньги. И маркером готовности лить бабло будет смена состава министерства.

Нынешняя заминка в проекте, на мой взгляд связана с Крымнаш, который отсосал часть финансовых ресурсов, а самое главное кадровый ресурс, который должен был заменить местный при зачистке.Местным деньги не дадут ни при каких условиях. По сути речь идет о создании инфраструктуры для контроля 2-3 процентов мировой торговли - это слишком большой кусок. 

Другими словами, именно там в ближайшее время будет очень большой передел собственности, причем будут отбирать у местных, и у центральных вроде Системы, которая там, думаю, не единственная, кто столбил территорию под себя. И вполне возможно, что этот передел уже и стартовал, вот таким наездом.

Цитата: ps_ от 05.04.2017 20:57:20Я посмотрел на карту и сразу возникли два вопроса
1) От заповедника до села 45 км, до границы с Россией - 25 км. И еще несколько сел между Красной Слободой и Россией. Что-то как-то далеко для того, чтобы водоотвод на 20 сотках играл существенную роль.

2) А почему "возврата нет"? Как во всех культурных странах, собираем Конституционный суд и постановляем, что в данном конкретном случае Президент не имел права без референдума в Дагестане передавать часть республики другому государству. Водоотвод на спорной территории можно точно закрыть, а наши 20 соток лет через -тцать при подписании какого-нибудь мирного договора получить.

Да можно и проще, даже может и быстрее чем через  "-тцать"
Вместе с Азербайджаном, переделив в нем несколько админгранцы, и разный может статус-уровень разным его районам придав.

Цитата: ps_ от 05.04.2017 20:57:20

Скрытый текст

Я посмотрел на карту и сразу возникли два вопроса
1) От заповедника до села 45 км, до границы с Россией - 25 км. И еще несколько сел между Красной Слободой и Россией. Что-то как-то далеко для того, чтобы водоотвод на 20 сотках играл существенную роль.

2) А почему "возврата нет"? Как во всех культурных странах, собираем Конституционный суд и постановляем, что в данном конкретном случае Президент не имел права без референдума в Дагестане передавать часть республики другому государству. Водоотвод на спорной территории можно точно закрыть, а наши 20 соток лет через -тцать при подписании какого-нибудь мирного договора получить.

Дело в том, что эти земли принадлежали Азербайджанской ССР.

В 1954 году, если не ошибаюсь, эти земли были временно переданы для летних выпасов Дагестану. В 1984 году Азербайджанская ССР продлила это на 20 лет. Ну а после 2004 года Азербайджан вяло, но постоянно стал просить вернуть эти земли обратно.

Ну и вернули. Могли не возвращать? Я думаю могли. Провели бы референдум. Да и включили бы в состав России. А Азербайджану ещё несколько танков Т-90 подогнали бы. Но Медведев по каким то ему одному известным причинам решил иначе.

А сейчас отбирать их у Азербайджана так легко не получится. Уже со скандалом и войной.

Так что юридически, это была не передача нашей территории, а возврат ихней. Соответственно Медведев имел право.