Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: ИРС от 05.08.2018 07:49:28Добряк, а какая из конфессий преобладает? или примерное распределение?
ведь  ученый люд в состоянии разобраться с подаваемым на веру? как у мэтров вообще происходит поиск Бога?
или идет вхождение просто в привычно национальную конфессию?

Православие.  Практически исключительно.

С чем может разобраться ученый люд? Для ученого люда Ветхий Завет, точнее, книга Бытия — это один из первых учебников космогонии  и космологии и биологии. И уж так повелось, что единственно правильное преподавание физики — это историческое, с упоминанием уже полуправильных и даже совсем неправильных идей, через которые наука пришла к правильному описанию окружающей действительности.  

К тому же, если наука отвечает на вопрос  о законах нашего биологического существования и нашем месте в природе, то удел религии — этот ответ на вопрос "для чего мы живем". Эти вопросы лежат в разных плоскостях и никакого душераздирающего противоречия в поиске ответа на оба нет.

Евреев в физике хватает, но в своем окружении ни одного ходящего в кипе не видал. Из евреев-одногруппников по МФТИ один неожиданно для меня стал просто большевиком, совершенно не переносящим критики СССР. Ему присудили одну из важных международных премий (премию Онсагера, присуждаемую Американским физическим обществом), так он заявил, что получать её в  империалистические Штаты не  поедет. Где и когда её ему вручили — даже не знаю.

Со вторым евреем-одногруппником, близким другом до его преждевременной кончины,  ещё занятнее. Родом из Рыбинска, чтобы обмануть хрущевскую 11-летку, он пошел в школу рабочей молодежи. Я тоже умудрился получить аттестат после десяти классов, но в приеме 64-го года из рожденных в 47-м именно он был самым молодым. Где-то в 70-х наш Б. Самуилович принял, вместе с женой Абрамовной, православие, о чем мы долго и не подозревали. Пока на очередном сборе другой еврей-одногруппник не спросил  его: "Чего ты в этот бред с православием стал играть?". Реакция Самуиловича, которого без улыбки на лице никто никогда не видел, была предельно жесткой — с каменным лицом он при всех дамах отрезал: "Если хочешь попиз@@ть, то о чем угодно, но только не об этом." На рубеже 90-х его стали зазывать в Израиль, но он и слушать не стал. Он был прихожанином Храма Святых Бессребреников Космы и Дамиана в Столешниковом переулке, буквально напротив бывшего Института Маркса-Энгельса-Ленина. В 2010 Б. победил рак легких, и прах его покоится на Новодевичьем. Как так? Б. был из заметных прихожан, его духовник был из потомственных священников и его прапрадед еще в 19-м веке был похоронен на Новодевичьем. Вот  он и предложил урну Б. захоронить на их участке — оказывается, у наследников на это есть право. 

Я не знаю, что подвинуло лично Б. к Богу — у всех свои пути.

Один из наших сотрудников, учившийся параллельно с наукой в Духовном университете, много писал на тему на ветке "Православная культура или кухонный атеизм"

Цитата: бульдозер от 19.08.2018 06:26:20В США, в штате Арканзас у здания капитолия города Литл-Рок установили скульптуру Бафомета.

Насколько можно понять из новостей https://lenta.ru/new…/baphomet/
пока на время митинга, в качестве временной декорации. Сенаторы сопротивляются. Но бодяга уже не первый год.

Цитатаи у нас - любимых, в граде Гурьев

Формально Казахстан?
Символ Змея в культуре достаточно однозначен, но та же Голубая Змейка или Великий Полоз у Бажова... Надо смотреть.

Цитата: Senya от 19.08.2018 08:01:02Символ Змея в культуре достаточно однозначен, но та же Голубая Змейка или Великий Полоз у Бажова... Надо смотреть.

В другом времени, возможно. Пока что люди слишком рациональны, и до тех пор пока мультфильм о Мауги популярен это мудрый Каа и более ничего.

Цитата: бульдозер от 19.08.2018 08:35:55Ну - начинается все с мелочей...Кому Каа, а кому и наоборот. В этом - и фишка вся.. Удобно, однако. В реале - сатанизм "цветет и пахнет", так что на такие "мелочи" обращать внимание стоит.

Вообще нужно учиться у мусульман. Никаких изваяний людей и животных и баста! И уж тогда точно ни один самый дотошный не заподозрит в удаве Каа какой-то сатанизм.
У нас вот тоже. Памятники есть мифические.
Вот, например, у нас установили такого зверя.

http://www.artgalery.ru/?id=300&ir=1&sm=113
по сходной цене
http://divodar.com.ua/tovar/3064.htm

И?

Цитата: Sir Max Merfie от 19.08.2018 14:45:54Вообще нужно учиться у мусульман. Никаких изваяний людей и животных и баста! И уж тогда точно ни один самый дотошный не заподозрит в удаве Каа какой-то сатанизм.
У нас вот тоже. Памятники есть мифические.
Вот, например, у нас установили такого зверя.

Всё просто

А Ваш памятник - это что-то среднее между изначальным бАбром  и теперешним бОбром.

Цитата: михрюн от 20.08.2018 08:57:16перемещают в область сознательного.

Насколько я понимаю в этом вопросе, основные способы борьбы с культами - замещение образа другим смыслом и перевод в рациональную плоскость. (Ну и изъятие из обращения всяких разных людишек, но это по другому ведомству.)

Цитата: Sir Max Merfie от 20.08.2018 15:42:15Учитывая, что это будет учение"водолеистое", то новый догмат будет чем то типа "воинствующий пофигизм".

эээээ...
КМК России всегда был присущ некоторый тот самый пофигизм
пока гром не грянет мужик не перекрестится
пока жареный петух в ..пу не клюнет
сколько еще таких поговорок дошло до нас наряду с вечными героями русских сказок кто их так ярко иллюстрирует?
и сколько каждый сможет вспомнить литературных зарисовок от классиков на эту тему?
конечно и извечное русское авось
хотите сказать что таки наступает их время? 

Цитата: ИРС от 20.08.2018 20:05:25эээээ...
КМК России всегда был присущ некоторый тот самый пофигизм
пока гром не грянет мужик не перекрестится
пока жареный петух в ..пу не клюнет
сколько еще таких поговорок дошло до нас наряду с вечными героями русских сказок кто их так ярко иллюстрирует?
и сколько каждый сможет вспомнить литературных зарисовок от классиков на эту тему?
конечно и извечное русское авось
хотите сказать что таки наступает их время? 

Я просто о том, что каждая религия была когерентна определенным периодам, продолжительностью примерно 2000 лет. 
Эпоха христьянства -в символизме когерентна рыбам, в проявлении свойствам рыб.
До этого эпоха аврамистического иудаизма (2000 до нашей эру - 0 год нашей эры, условно) - эпоха овна. Агнец божий и т.д. 
До этого эпоха культов передней азии с основой в шумерской традиции (4000 - 2000 г. до. н.э.) - эпоха тельца, Золотой телец, крылатый быкшумерской мифологии и т.д. 
До этого эпоха бинарных богов в т.ч. древнеегипетской фифологии (6000-4000 лет до н.э. ) - культ близнецов,
До этого эпоха религиозных культов морских народов средиземного моря (8000 - 6000 лет до. н.э.) - эпоха рака..
До этого эпоха солярных божеств (10000 - 8000 лет до. н.э.) - эпоха льва, солнечные культы, мифы об Атлантиде (в этой ветке можно).
До этого эпоха девы, матриархат, культы женских божеств (12000-10000 лет до н.э.) - большинство женских идолов (степные бабы) как раз должны приходиться на этот период. Эпоха девы.
До этого история уже умалчивает, но должны были быть весы (14-12 т.л. до н.э.) и скорпион (16-14 т.л. до н.э.). 
Если судить по этому то сейчас +/- 100-200 лет (это не принципиально)должно прийти религиозное течение на принципах водолея. 
А учитывая, что такое водолей можно ожидать всего чего угодно, нго скорее всего полного хаоса.

Цитата: Sliventiy от 22.08.2018 14:43:31Интересная гипотеза. Если ей следовать, в эру Водолея будет господствовать нечто вроде трансгуманизма. Но «вишенка», конечно, наступит в эпоху Козерога...

Скорее транспофигизма поначалу. Пока тесто для тортика перебродит.
И "вишенка" себя ждать не заставит., как закономерный итог. Вот будет ли этот тортик сладок и для кого... тут вопрос 

Здесь обсуждали Российское Императорское Палестинской общество во главе которого генерал-полковник Степашин С.В.

вот какая новость

"...Есть и вторая версия (высылки российский дипломатов): греков не устраивает проникновение в страну Российского императорского Палестинского общества – в этом усматривают попытку «внести раскол» в греческую церковь, которая не отделена от государства. Утверждалось, что скандал может быть связан с попытками Киева добиться от греческих иерархов санкции на автокефалию украинской церкви, которым из Москвы пытались противостоять. ..."

Цитата: Sir Max Merfie от 22.08.2018 06:36:08Я просто о том, что каждая религия была когерентна определенным периодам, продолжительностью примерно 2000 лет. 

До этого эпоха девы, матриархат, культы женских божеств (12000-10000 лет до н.э.) - большинство женских идолов (степные бабы) как раз должны приходиться на этот период. Эпоха девы.

Со степными бабами и прочими богинями-матерями всё не так просто. Во всяком случае, связывать их с матриархатом немного опрометчиво. 
Матриархат, если б таковой существовал в природе, был бы явлен наскальными или иными изображениями, где женщины были бы изображены в позе доминанта, а мужчины, соответственно, наоборот. А такого не найдено. С мужиками-доминантами - сколько угодно, а с бабами - нет.
Богиня-мать, она больше богиня смерти, чем жизни - не случайно у этих скульптур обычно нет лиц или, как минимум, скрыты глаза. Взглядом-то она убивает.
А "деве" приписывается ещё и символ упорядочивания и накопительства. Вполне вероятно, что на том этапе и начался процесс, когда люди стали что-то откладывать на потом и пытаться как-то это отложенное сохранить и распределить. Большое достижение, кстати.

Цитата: Bugi от 24.08.2018 08:32:46Матриархат, если б таковой существовал в природе

Тут наверное Дольник ближе всего написал. Кабинетные учёные 19-го века прочитали отчёты антропологов, обнаруживших в джунглях несколько вымирающих племён. Среди них была парочка, в которых мужчины с подросткового возраста обдалбывались местной наркотой, а хозяйство кое-как тащили на себе женщины. Ну и понеслось (тем более, что запрета на продажу кокаина тогда не было, и полёт фантазии ничем не ограничивался - это уже от меня).
Гораздо более поздние конструкты, типа критской и частично иудейской культур, я не рассматриваю в силу их чисто искусственного насаждения, сами по себе они всё равно не жизнеспособны.

ЦитатаБогиня-мать, она больше богиня смерти, чем жизни

Дева - время сбора урожая. Тут и смерть и жизнь, и накопление, и планирование. Возможно первые попытки становления сельскохозяйственных экономик. Отношение к женскому полу может иметь весьма опосредованное.

Цитата: Senya от 24.08.2018 09:34:55Тут наверное Дольник ближе всего написал. Кабинетные учёные 19-го века прочитали отчёты антропологов, обнаруживших в джунглях несколько вымирающих племён. Среди них была парочка, в которых мужчины с подросткового возраста обдалбывались местной наркотой, а хозяйство кое-как тащили на себе женщины. Ну и понеслось (тем более, что запрета на продажу кокаина тогда не было, и полёт фантазии ничем не ограничивался - это уже от меня).
Гораздо более поздние конструкты, типа критской и частично иудейской культур, я не рассматриваю в силу их чисто искусственного насаждения, сами по себе они всё равно не жизнеспособны.


Дева - время сбора урожая. Тут и смерть и жизнь, и накопление, и планирование. Возможно первые попытки становления сельскохозяйственных экономик. Отношение к женскому полу может иметь весьма опосредованное.

Дольник отрицает матриархат с точки зрения этологии. Но помимо его, матриархат отрицает палеобиолог Сергей Савельев, который занимается изучением развития мозга с древнейших времён и до наших дней. А ещё матриархат отрицает Александра Баркова, которая занимается изучением мифологии. Каждый из них исследует тему именно со своей стороны и приходит к выводу, что матриархат в том виде, в котором его преподносят с девятнадцатого века - бред.

Кстати, сильным "вкладом" в теорию матриархата в 19 веке был отчёт некоего американского исследователя быта индейцев чероки. И там действительно, в период до колонизации земель индейцев белыми переселенцами роль женщин в племени была очень высока. На мой взгляд, такое явление происходит тогда, когда некий социум долгое время находится в гиперстабильной обстановке. То есть в ситуации, когда возникает устойчивый баланс производства и потребления. И тогда не женщины становятся сильными, а мужики слабеют, так как их сильные качества становятся невостребованными. Как следствие - стагнация и прекращение какого-либо развития. Затем приходят чужаки и этот стабилизец ломают. Просто потому, что мужиков способных им противостоять в нужном количестве не наблюдается. И в итоге, "сильные" женщины становятся рабынями у чужаков.

Кстати, если я ничего не путаю, то дом девы ещё называют домом хлеба. Так что, вполне вероятно, то и был период, когда древние люди открыли для себя земледелие.

Цитата: Bugi от 24.08.2018 21:06:09Дольник отрицает матриархат с точки зрения этологии

Я больше о механизме возникновения мифа. Хотя если бы на него не было социального заказа, он бы такого распространения точно не получил.

Цитата: Bugi от 24.08.2018 21:06:09На мой взгляд, такое явление происходит тогда, когда некий социум долгое время находится в гиперстабильной обстановке.

В становлении человечества была пара примеров, когда гиперстабильный социум затягивался надолго. Ява что ли (уже не помню) и какой-то ещё остров практически без крупных хищников с богатой природой. Деградация стремительная, меньше десятка тысяч лет, и на выходе карлики с мозгом, уменьшившимся в 2-3 раза (не путаем с пигмеями у которых при общем достатке калорий дефицит белков-жиров для построения тела, но в целом они полностью люди).. Один раз похоже уничтожены хищниками, второй - новой волной переселенцев. Низзя хомо сапиенсу в безоблачное светлое будущее, сапиенсность отваливается просто стремительно.
ЗЫ. Но есть надежда, что у уменьшения объёма мозга за последние несколько десятков тысяч лет всё-таки другой механизм, переход от экстенсивного роста к постоянному использованию, на что большой мозг тупо не рассчитан - быстро даёт смерть от нервного истощения, на манер загнанной лошади.

Цитата: Bugi от 27.08.2018 10:28:05А где вы реальных бабров видели? Самый, что ни на есть, мистический. Полукот - полуволк.

История старая, и, довольно известная.
Бабр это тигр, все остальное - нагромождение ошибок.

https://dvc.academic…iki/229869

Цитата: gvf от 27.08.2018 10:49:01История старая, и, довольно известная.
Бабр это тигр, все остальное - нагромождение ошибок.

https://dvc.academic…iki/229869

Большинство мистических объектов - это и есть нечто реальное, плюс нагромождение ошибок. Но в целом, мы и имеем вполне самодостаточный мистический объект с кучей специфических именно ему присущих черт. И символ города Иркутска к реальному тигру имеет весьма отдалённое отношение.

Цитата: Bugi от 27.08.2018 16:19:08Большинство мистических объектов - это и есть нечто реальное, плюс нагромождение ошибок.

На мой взгляд,  есть еще одно условие "мистичности"
- должна быть утерена цепочка повлекшая нагромождение ошибок

Цитата: Senya от 25.08.2018 16:51:28В становлении человечества была пара примеров, когда гиперстабильный социум затягивался надолго. Ява что ли (уже не помню) и какой-то ещё остров практически без крупных хищников с богатой природой. Деградация стремительная, меньше десятка тысяч лет, и на выходе карлики с мозгом, уменьшившимся в 2-3 раза (не путаем с пигмеями у которых при общем достатке калорий дефицит белков-жиров для построения тела, но в целом они полностью люди).. Один раз похоже уничтожены хищниками, второй - новой волной переселенцев. Низзя хомо сапиенсу в безоблачное светлое будущее, сапиенсность отваливается просто стремительно.

Вот этот вот пример?