Мировая Закулиса или Театр Теней

7,879,898 11,130
 

Фильтр
Нетто
 
russia
Слушатель
Карма: +485.18
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 925
Читатели: 1
Цитата: o_zzz от 13.06.2020 12:47:24на эту тему у товарища александрова была шикарная серия в 2005 году. вот концовка, начало надо искать раньше.
https://alexandrov-g.livejournal.com/65066.html

Товарищ Александров-Г под(про)пиндосный пропагандон. И с точки зрения пропагандонщины, он пытается свести феномен Битлз в частности, и британский рок вообще, явившийся чувствительным ударом по американскому идеологическому гегемонизму, к попытке замазать шпионский скандал отвлечением внимания публики. 
  • +0.20 / 6
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,607.93
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,716
Читатели: 101
Цитата: o_zzz от 13.06.2020 12:47:24на эту тему у товарища александрова была шикарная серия в 2005 году. вот концовка, начало надо искать раньше.
https://alexandrov-g.livejournal.com/65066.html

Спасибо! Я, разумеется, ознакомлюсь с этим. 
Но моя цель - все-таки не "Феномен Битлз", а попытка доступным и, по возможности логичным в последовательности образом показать, как при желании к понятию "коммерческая политика" в условиях политического и экономического кризиса Общества - переделать это понятие в часть Гео-политики. Буквально на пальцах, на знакомых нам образах и личностях. Говорить о том, что Брайн Эпштейн "случайно" обнаружил Битлз - сугубо ошибочно. Имея за собой Королевскую Академию Драматического Искусства - он в тот, нужный момент Времени - находился "в поиске", и нашел вроде бы то, что нужно, взяв на себя экономическую часть проекта. Режиссерскую же часть практически тут же подхватил Джордж Генри Мартин - и эти двое составили "неразрывную часть проекта" - до окончания его в изначальном виде. Потом - были другие, совершенно в других областях общественной деятельности - вот об этом и хочется написать... Однако - успеху способствовали и былые соученики и коллеги Брайна Эпштейна.... Королевская Академия она много кого объединяла - как в попытках роста "вверх", так и в случае поиска коллег для проектов иного плана....
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.78 / 28
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,607.93
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,716
Читатели: 101
Цитата: Нетто от 13.06.2020 14:52:41Товарищ Александров-Г под(про)пиндосный пропагандон. И с точки зрения пропагандонщины, он пытается свести феномен Битлз в частности, и британский рок вообще, явившийся чувствительным ударом по американскому идеологическому гегемонизму, к попытке замазать шпионский скандал отвлечением внимания публики.

Ну - именно по конкретной ссылке - тов. Александров прав почти абсолютно. Единственное то, что Джордж Мартин знал Маккартни значительно ранее (учились у одного учителя музыки), чем возник Битлз в изначальный момент, равно как и "любовное увлечение" Маккартни для него секретом не было- а Эпштейн таки малость и косвенно - подтянулся позже.Так что -написано точно, и "подпиндосник" автор или нет -роли не играет ну никакой.
Отредактировано: бульдозер - 13 июн 2020 15:42:47
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.63 / 22
  • АУ
Balans
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +9.59
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: бульдозер от 14.05.2020 14:13:02.......... правнучка Лазаря по женской линии- вот, на фотке.

В тырнете, кроме одной фразы, что её мать - "советская художница" Селезнёва Елена Семёновна, ничего не нашлось. Даже в нескольких списках русских/советских/портретистов/пейзажистов первой половины 20в такой нет. Про отца - чуть больше.
Истины нет. Есть точка зрения.
  • +0.04 / 1
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,607.93
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,716
Читатели: 101
Цитата: Balans от 16.06.2020 12:00:04В тырнете, кроме одной фразы, что её мать - "советская художница" Селезнёва Елена Семёновна, ничего не нашлось. Даже в нескольких списках русских/советских/портретистов/пейзажистов первой половины 20в такой нет. Про отца - чуть больше.

.................Прапрапрадед - Лазарь Израилевич Бродский (1848-1904) - еврейский предприниматель и благотворитель из Киева, кавалер Ордена Почетного легиона и ордена Святого Владимира.
https://ru.wikipedia…я_Игоревна
Вообще-то о подробностях биографий во времена оные писать не любили. Да -реально найти не просто, тем более - о потомках "Факторов"  семьи Бобринских (незаконнорожденные потомки Екатерины Второй). Связи там -старые и очень-очень длинные... И - таких в России (и не только в России) -полным полно. 
Да - по отцовской линии наиболее вероятно отец Натальи - выходец из семьи еврейских раввинов гор. Одесса. Фамилия - очень редкая, других таковых Полинковских -не имеется. Полинковский Абрам-Шоил (1850-после 1912) – с 1887 духовный раввин Одессы, в 1904 наблюдатель Одесского раввината - это дедушка по отцу... 
Отредактировано: бульдозер - 16 июн 2020 13:56:22
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.56 / 21
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор ветки
шутки
Дискуссия   1.786 11
в любой непонятной ситуации, начинай делить Польшу ...

Все же немцы иногда очень хорошо умеют шутить. Я до сих пор не обращал внимание на то, кого они назначили новым послом Германии в Польшу. А это очень примечательный герр - Арндт Фрайтаг фон Лорингхофен (Arndt Freytag von Loringhoven).

Дело даже не в том, что он был заместителем главы немецкой разведки, а в октябре 2016 года решением генсека НАТО Йенса Столтенберга был назначен первым в истории альянса главой разведки. А в том, что папа посла в 1945 готовил отчеты Гитлеру и был в числе тех, кто видел фюрера в его последние минуты. А предок посла являлся великим магистром Тевтонского ордена. Это не звоночек даже, это набат.

Станислав Стремидловский
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.91 / 35
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,607.93
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,716
Читатели: 101
Цитата: ахмадинежад от 20.07.2020 15:04:05в любой непонятной ситуации, начинай делить Польшу ...

Все же немцы иногда очень хорошо умеют шутить. Я до сих пор не обращал внимание на то, кого они назначили новым послом Германии в Польшу. А это очень примечательный герр - Арндт Фрайтаг фон Лорингхофен (Arndt Freytag von Loringhoven).

Дело даже не в том, что он был заместителем главы немецкой разведки, а в октябре 2016 года решением генсека НАТО Йенса Столтенберга был назначен первым в истории альянса главой разведки. А в том, что папа посла в 1945 готовил отчеты Гитлеру и был в числе тех, кто видел фюрера в его последние минуты. А предок посла являлся великим магистром Тевтонского ордена. Это не звоночек даже, это набат.

Станислав Стремидловский

 Даааа... Ты иной раз умеешь удивить... В этом случае - вспомнить и Чехию нужно. Орден-то там сейчас. Ну и Прибалтику -тоже вспомнить не плохо... Неужели ребятки таки взад барахлишко вернуть вздумали? Короче - девки пляшут так интересно, шо не только юбки кверху, но и трусы сползають...
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.66 / 23
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,607.93
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,716
Читатели: 101
Цитата: ахмадинежад от 20.07.2020 15:32:53памятник Коневу, ага

Тут - неопределенность. Конев (не прямо, но косвенно) - Харьковская команда. Конечно - "Гнев проявить и народное возмущение" - эт дело святое, а в реале - оно несколько любопытственнее выглядет. Короче - тут писать не хочу, но- (пора бы увидеться, кстати - и "потсясения" домашней изоляции обсудить) - и вот тоды я те расскажу как оно и к чему.Веселый
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.56 / 18
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,607.93
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,716
Читатели: 101
Цитата: bb1788 от 20.07.2020 15:35:35Прямо с землёй?

Не только.. там серьезные нюансы есть...
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.47 / 15
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,607.93
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,716
Читатели: 101
Цитата: rat1111 от 20.07.2020 20:41:24Прибалтика все же в анамнезе земли датские (Эстония) и ливонского ордена (Латвия). А вот на месте жиуди и бы задёргался.

У меня такая чуйка, происходящая от "страхов" в Прибалтике - что есть шанс в том, что интересанты могут таки сговориться и дворниками поработать. Тевтоны - эт самые большие там были, но кроме них -Ордена были и еще, а кроме этого - есть и катакомбники, которых совсем не мало. И для всех них- еще интерес в западной Европе имеется. Так что -будем внимательно поглядеть....
Отредактировано: бульдозер - 20 июл 2020 22:08:01
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.57 / 18
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,607.93
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,716
Читатели: 101
Цитата: rat1111 от 20.07.2020 22:37:23Сугубое ИМХО
Тевтоны в какой то момент начали формировать свой собственный центр сил - Королевство Пруссия (ага, где земли пруссов и где курфюшество Бранденбург) со своим Храмом в виде Евангелистской церкви. А вот земли Ливонского Ордена и архиепископства Рижского - остались в рамках лютеранской "Ганзы", а потом начали интегрироваться в Россию.
Так что хрен тевтонам, а не Латвия. Тем более, что в Кенингсберге русский губернатор сидит ))))
Пусть сначала у пшеков и жмуди свои земли отжать попытаются. 
Упд. На землях Ордена еще интересная закладочка в виде Латгалии естьПодмигивающий

 Так то оно так - пусть типа "своё" отжимают...Но исторически получилось так, что Гитлер именно Тевтонов не мало нагнул, хотя и орал во всю глотку, что мол "цвет нации". Ну и как результат: те же самые "факторы", потомки их же - на тевтонских  землях и сидят. А оне, пусть и даже там - нам надо? Вот пусть ТАМ и стараются. "Забор построить" - от Рижских факторов. 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.56 / 19
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,607.93
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,716
Читатели: 101
Цитата: alexus_90 от 23.08.2020 13:49:49Как и всегда, герцогу лихтенштейскому завтрак подавали в постель.
"А что, милейший, не написал ли камрад бульдозер что-нибудь обо мне?", - спросил герцог у наливавшего утренний кофе дворецкого.
"Никак нет, ваша светлость, с Авантюры новостей пока нет", - тихо прошептал дворецкий.
"...Черт бы побрал, этих русских, с их отпусками и морем", - с раздражением подумал герцог.Улыбающийся

 Уважаемые комрады из далекого от меня Хабаровска! Я, разумеется, немного интересуюсь делами в Лихтенштейне -но, поверьте - меня сейчас куда как больше интересуют времена иные, почти 100 летней уже давности - а в частности и особенно - времена 30х годов  в городе Хабаровске. А интересует меня там (с момента появления в гор. Хабаровск) некий Иосиф Михайлович Варейкис, а особенно - кого и (Важно!!!) в каком порядке он перерезал в Хабаровске предыдущий (до него) электорат, равно - и нюансы следующего электората, который отправил Варейкиса на полигон в Коммунарке, перерезав в Хабаровске уже электорат Варейкиса. Ну типа : А и Б сидели на трубе, А -упало, Б - пропало... Кто остался на трубе? - вот это, последнее, нужно максимально подробно вычислить.  То бишь букву "и". Известно, что Б попало на Лубянку, но шкуру там с него не содрали (точнее -не всю содрали), а отправили в отстойник ГУЛАГА, где потом таки -удавили, но уже в 1942 году. 
Дабы не отвлекать вас, уважаемые комрады, от текущего политикуса, напомню то, что у Варейкиса крайне любопытное происхождение - ибо он родом как раз с территории "Сувалкского Коридора Ковенской Губернии",  который крайне мимолетно я упомянул вчерась...Подмигивающий
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.78 / 28
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +461.24
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,372
Читатели: 8
Подробности настолько ридикюльны и отвратительны, что не хочу здесь даже цитировать, читайте по ссылке:
    
Окатиццо   
     
И вот такое чмо здесь некоторые пытаются представить вершителем судеб.
Впрочем, детки европейской "старой аристократии" ещё отвратительнее и примитивнее...
Рыгающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Мармадюк
 
russia
Таганрог
Слушатель
Карма: +186.86
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,739
Читатели: 4
Цитата: dmitriк62 от 24.08.2020 21:38:51Подробности настолько ридикюльны и отвратительны, что не хочу здесь даже цитировать, читайте по ссылке:
    
Окатиццо   
     
И вот такое чмо здесь некоторые пытаются представить вершителем судеб.
Впрочем, детки европейской "старой аристократии" ещё отвратительнее и примитивнее...
Рыгающий

Как бы это сказать, чтобы было понятно. Здесь не обсуждают моральный облик.
  • +0.27 / 9
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,607.93
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,716
Читатели: 101
Поскольку на БМП был опубликован мой пост о Лихтенштейне, 

https://glav.su/foru…age5779056

где в качестве одного из Вопросов был о таковом деятеле как генерал Борис Алексеевич Хольмстон-Смысловский, то я считаю нужным немного более полно "раскрыть" начало его иммиграции в последний период 2МВ в Европе - ибо это затрагивает достаточно важные моменты в дальнейших мировых политиках. С точки зрения описания бытия одного из коллаборационистов - вроде как ничего удивительного, таковых было полно и всех мастей - однако "ровно вписаться" в существующие тогда "смыслы бытия" - не получается. Например: отец Смысловского - генерал-лейтенант Российской Императорской армии,  военспец РККА, специалист и автор трудов по артиллерии. Попал под дело "Весна" - и в итоге был таки отпущен на свободу, хотя суд над ним был. Племянник - Народный Артист РСФСР, театральный актер и писатель. В общем и целом - семья "лояльной интеллигенции" из РИ и СССР.  Это уже несколько необычно. Ну а сам факт "ухода в иммиграцию" описан так:

.............8 апреля на военном совете РНА Смысловский отдал приказ о выступлении в сторону Швейцарии с местом сбора г. Мемминген. Ожидалось, что туда же прибудет Русский Корпус. Однако десятидневное ожидание не дало результата и 26 апреля остатки РНА двинулись в направлении на Фельдкирх.

Под Кемптеном части РНА встретили 3-ю дивизию РОА под командованием М.М. Шаповалова, но тот не посмел отдать приказ о соединении и направил свою неукомплектованную дивизию в сторону Праги. Впоследствии генерал-майор Шаповалов был захвачен чешскими партизанами и расстрелян.
В районе г. Фельдкирх к колонне 1-й РНА присоединились гражданские беженцы, среди которых находились титулованные особы: эрцгерцог Альбрехт, великий князь Владимир Кириллович со свитскими, председатель варшавского Русского Комитета С.Л. Войцеховский, бывшие члены правительства Виши. маршал Петэн и премьер-министр Лаваль. В ночь со 2 на 3 мая 1945 года в снежную бурю части РНА, договорившись с немецкими пограничниками, перешли границу Лихтенштейна в местности Хинтершелленберг.
Для отвлечения швейцарских пограничников на одном из участков границы была устроена ложная демонстрация прорыва со стрельбой. Хитрость удалась, и основная колонна вошла на территорию Лихтенштейна.
Начались переговоры с представителями властей княжества, в ходе которых было достигнуто соглашение о предоставлении РНА политического убежища. Великому князю Владимиру Кирилловичу и комитету Войцеховского в этом было отказано, и они возвратились в Австрию, откуда Владимир Кириллович на самолете перелетел в Испанию. Из-за угроз французов перейти границу княжества им были выданы Лаваль и Петэн.
Таким образом, остатки 1-й РНА, насчитывавшие теперь всего 494 человека, укрылись на территории Лихтенштейна и разместились в лагере близ местечка Руггель и в городе Вадуц на частных квартирах. Оружие было складировано в столице княжества Вадуце, а затем брошено в Боденское озеро. Первое время с личным составом лагеря Руггель проводились занятия по военным и разведывательным дисциплинам. В беседах Хольмстон-Смысловский заявлял, что в скором времени придется снова вести борьбу против СССР на стороне Великобритании и США.
Несмотря на давление победителей, князь Лихтенштейнский Франц-Иосиф II не позволил выдать интернированных русских. Срочно созданный в княжестве Красный Крест под патронажем княгини Лихтенштейнской взял на себя заботу о них.
Нервозность в накаленную обстановку внесло известие о готовящемся нападении французских партизан, действовавших под прикрытием 1-й французской армии. Похитители хотели выкрасть Смысловского и других офицеров. Налет не состоялся, так как французское командование запретило акцию.
Советская репатриационная комиссия, прибывшая в Лихтенштейн в августе 1945 года, потребовала выдать военнослужащих РНА и, прежде всего, их командиров как «военных преступников». Парламент княжества отказал в этом, потребовав от советской стороны предоставления доказательств их преступлений. Несмотря на твердую позицию Лихтенштейна, Смысловский был вынужден допустить членов советской репатриационной комиссии к личному составу РНА. После собеседования 200 человек выразили желание вернуться в СССР.
По информации советских органов Госбезопасности, в Руггельском лагере некоторые чины 1-й РНА были перевербованы офицерами американской разведки и в числе репатриантов засланы в Советский Союз. Перед выездом в СССР агенты получали задания вести разведывательную работу, создавать диверсионные группы и активизироваться в случае начала новой войны.
В период пребывания Смысловского в Вадуце его посетил глава американской разведслужбы в Европе Аллен Фостер Даллес и другие специалисты. Хольмстон стал для них бесценным источником информации о положении в СССР. все это время он поддерживал связь со своей агентурой в Стране Советов. Некоторое время спустя он передал всю свою агентуру своему бывшему непосредственному начальнику. генералу Рейнгарду Гелену, руководившему немецкой разведслужбой в американской оккупационной зоне Германии. Фактически можно предположить, что Смысловский выторговал у Запада жизнь и безопасное существование чинам своей армии в обмен на возможности своей разведывательной сети.
В течение двух лет жители крошечной сельскохозяйственной страны, где вся полиция насчитывала 11 человек, содержали немалую беженскую колонию русских, выделяя из своего кармана 30 тысяч французских франков в месяц. Русские платили за гостеприимство работой на виноградниках, полях и фермах. В сентябре 1947 года русские получили визы и вместе со своим бывшим командиром отплыли в Аргентину.
Все транспортные расходы также оплатило княжество.
В эмиграции Смысловским было создано «Российское Военно-Национальное Освободительное Движение имени Генералиссимуса А.В. Суворова» (Суворовский Союз), объединившее в своих рядах бывших военнослужащих 1-й РНА, в котором сам он получил титул командора. Союз имел свой печатный орган. газету (с середины 50-х годов журнал) «Суворовец».
В 1957 году нью-йоркское «Всеславянское издательство» выпустило в свет книгу Б.А. Хольмстона-Смысловского «Война и политика. Партизанское движение». В 1966 году Смысловский с супругой поселились с согласия лихтенштейнских властей в Вадуце, где бывший генерал и скончался 5 сентября 1988 года на 91-м году жизни.

Текст взят отсюда:
Проклятые солдаты. Предатели на стороне III рейха
Чуев Сергей Геннадьевич


https://history.wikireading.ru/169682
Отредактировано: бульдозер - 25 авг 2020 07:13:55
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.95 / 34
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,607.93
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,716
Читатели: 101
 Я дал краткую отписку для Ратта , в которой говорится о сложности неких отношений Британии с Белоруссией - что, естественно, может породить и порождает некие предпосылки к образованию "политических течений" и формированию Групп, стремящихся повысить "Властный статус" на определенных территориях и в регионах этих территорий, связанных как "итого" с механизмами принятия решений на данных территориях. Прецедентное Право в Британии и практика споров по поводу Прав Земельной собственности - в большинстве случаев жаждет возникновения такой ситуевины, которую можно легитимно оспорить и вывернуть в свою, ту или иную пользу. Вот такая ситуевина есть и сейчас - Бриташка "крапленой картой" -таки обладает, и не сомневайтесь - что ей воспользуется. Там, в Белоруссии, или в других местах Ойкумены - после долгих и упорных (весьма скользких) переговоров с Россией. В чем заключается Суть Вопроса?
1. Потомки Королевской Фамилии Радзивиллов обладали большими земельными владениями на территории Литвы, Белоруссии, Польши и Украины. Ладно бы там "просто владениями", часть из этих Земель носила Статус Майоратов - то есть территорий, обладающих "Не отторжимостью от Фамилий". 
2. После присоединения Западной Белоруссии у СССР - часть таких Майоратов оказалась на территории СССР. Естественно - Земли были национализированны ( тут - уже юридический казус возникает в том, что Майораты - эээ... "типа национализированны", ибо формально отказаться от них нельзя, таки они остаются как бы "собственниками Фамилии, но это в нашем случае -пол беды...)
3. Беда в том, что НЕ ВСЕ эти самые майораты были национализированы. По крайней мере - один оставался таким, как и был - по крайней мере до того момента, когда потребовалось включить Белоруссию в число участников-основателей ООН. То есть до 1945 года. 
В Советской литературе этот самый Майорат достаточно описан в книгах Медведева "Это было под Ровно" и "Сильные Духом". Ибо партизаны (в частности Особый Отряд НКВД) - базировались именно там, а иные Центры партизанского движения - как раз соответствовали в Белоруссии былым Землям Радзивиллов. Сиё произошло в результате договоренностей Берия и Радзивилла. (не удивляйтесь тому, что Ровно находится как бы на Украине. Местоположение Коронных Земель тут не так важно). 
4. Майорат обладает такой особенностью, что смерть Владельца майората в (данном случае) роли не играла и Статус его не менялся - ибо у упомянутого Раззивилла были дети, и в случае его смерти майорат передается его старшему живому сыну, который, увы - был подданным Короля Георга. А сына было два (с запасом), и они сделали блестящую политическую карьеру в Лондоне. Они дружили с кланом Кеннеди, с Кланом Онассисов и очень много с кем еще. То есть в "Мировой политике" они были люди совсем не последними (хотя и далеко не первыми). 
 В целом - я пересказал (опуская огромную часть интересов "Вообще") - откуда изначально "растут уши".  
Но у нас появился Никита Кукурузник - и Тема для него стала весьма интересной. 
В 1956 Белоруссия получает представительство в ООН, и туда назначается Представителем от Белоруссии Киселев Кузьма Венедиктович (Кузьма Венедыктавіч Кісялёў).... был перед войной Председателем Совнаркома БССР, а затем заместителем Председателя Совмина БССР и министром иностранных дел Белоруссии; в течение более чем двадцати лет возглавлял делегацию БССР в ООН; имеел ранг полномочного и чрезвычайного посла СССР. 
 ......................
Это я написал к тому, чтобы читателю было хоть немного понятно "откуда ветра дуют", ибо по простоте понимания бытия абсолютное большинство народа считает политикой лишь "бурление пены" на самом верху, хотя реал-политик это совершенно другое, чего не вооруженными глазами не видно, ушами не слышно и задницей не чувствуется. Сверху -лишь "аппаратные игрища" уполномоченных Интересантами лиц, статус которых - ниже шестой категории. Зато известность - публичная. Ну да это- не тема поста. Вернемся к изначальной Теме.
.....................
Итак, собственно, о "Мозгах дедушки Ленина". Из биографии Кузьмы Венедиктовича Киселева, написанной его сыном.
Тайна мозга Ленина
В 1933 году отец, как врач-невропатолог и надежный член партии, был направлен во Всесоюзный институт экспериментальной медицины в Москве. В 1936 году завершил научную работу по теме изменения нервных клеток при атеросклерозе мозга и защитил кандидатскую диссертацию по данной тематике.

Скрытый текст
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.05 / 42
  • АУ
Balans
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +9.59
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: бульдозер от 03.09.2020 08:24:31......
3. Беда в том, что НЕ ВСЕ эти самые майораты были национализированы. По крайней мере - один оставался таким, как и был - по крайней мере до того момента, когда потребовалось включить Белоруссию в число участников-основателей ООН. То есть до 1945 года. 
В Советской литературе этот самый Майорат достаточно описан в книгах Медведева "Это было под Ровно" и "Сильные Духом". Ибо партизаны (в частности Особый Отряд НКВД) - базировались именно там, а иные Центры партизанского движения - как раз соответствовали в Белоруссии былым Землям Радзивиллов. Сиё произошло в результате договоренностей Берия и Радзивилла.
.........


вопросы есть по выделенному:
- Т.е., возможно, что после 45  его национализировали?
- А зачем надо было договариваться? Радзивилл мог запретить находиться там партизанам? И его прям послушались?
Отредактировано: Balans - 03 сен 2020 19:40:42
Истины нет. Есть точка зрения.
  • +0.10 / 4
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,607.93
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,716
Читатели: 101
Цитата: Balans от 03.09.2020 19:38:37вопросы есть по выделенному:
- Т.е., возможно, что после 45  его национализировали?
- А зачем надо было договариваться? Радзивилл мог запретить находиться там партизанам? И его прям послушались?

1. Я повторяю - Майорат "национализировать" нельзя - если есть легитимное "продолжение Фамилии". Его можно подчинить Законам Государства...но тем не менее - он все равно остается. Его нельзя продать, подарить и иже. Впрочем - тут нужно разбираться подробно с точки зрения Права на подобные моменты. Указывается - что его национализировали (типа того, насколько позволяет понятие "ничтожность Титула), (я извиняюсь - но чуть чуть не правильно написал - не майораты, а ОРДИНАТЫ - так более точно, хотя особой роли это не играет).
Последний реальный Владелец Радзивилл прожил долгую жизнь, умер (насколько я помню) в 1959 году, в Польше - и похоронен там был с воинскими почестями. 
Веселый насколько я слышал применительно именно к Белоруссии - Майорат можно просто типа "бросить", уехать и забыть о таковом - если он категорической обузой является... Его ж даже кредитами нельзя обложить... и - это же земли, все таки,а отнюдь не дворцы, хотя сами земли могут быть и миниатюрными -по с.х. понятиям. Тема, с точки зрения специфической юриспруденции  - очень интересная, и она на Божий Свет еще вылезет. 
2. Договариваться - затем, что там, в районах Имений - служила куча слуг Радзивиллов, в том числе - лесников, которые и указывали партизанам пути-дорожки через леса и топи Полесья, именно поэтому их, партизан, там изловить было весьма проблематично. Хохма в том, что эти лесники были этническими НЕМЦАМИ (и об этом мне рассказал, аж "захлебываясь от удивления" Женя Морин, который "на пару" с Олесем Бузиной сию тему "раскручивал"). Разумеется - о таком нюансе нам рассказать аж совсем забыли, но, тем не менее- факт есть факт. То есть - часть этнических немцев, которые служили в подобных имениях или же на землях, принадлежащих немцам на прилегающих территориях - в боевых действиях не участвовали, но обеспечивали частично безопасность партизан. 

  
 Если на северо -восток от Львова поглядеть - там есть населенный пункт Олыка - почти рядом с Ровно,вот это был один из Ординатов, а цветным там нарисованы земли Радзивиллов вообще (синий цвет). Семейство было большое, далеко не всегда дружное, но тем не менее вот так оно было. Не путать, разумеется, Ординат и "земли вообще". Однако - "партизанские Края" - разумеется "на землях вообще". увы - карта старая, только для ознакомления.
Равно - можете посмотреть "синее пятно" около Минска. Нам есть город Несвеж, и именно там тоже был Ординат, но его - типа национализировали. 18 декабря 1935 года умер предпоследний XVI Несвижский ординат Альбрехт Антоний Радзивилл. Замок и родовые земельные владения унаследовал его младший брат Леон Владислав. (Семья - здоровенная, разных Радзивиллов было не мало)...
 "Расписывать" все подробно - это очень долго...для меня важно, чтобы читатели "общую мысль" поняли...
Да - для наших любопытных девочек:

Сестры  Жаклин Кеннеди и Ли Радзивилл. Именно Ли познакомила Жаклин с Аристотелем Онассисом...
Отредактировано: бульдозер - 04 сен 2020 05:33:16
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.73 / 29
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,649.94
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,669
Читатели: 74
Цитата: бульдозер от 03.09.2020 21:34:201. Я повторяю - Майорат "национализировать" нельзя - если есть легитимное "продолжение Фамилии".

Нельзя.
Но не потому что есть или нет легитимное продолжение Фамилии, а потому что майорат - это не частная собственность, а собственность государственная. Фамилия - не является собственником, она является назначенным государством распорядителем и владетелем.
Если государство, выдавшее Майорат во владение Фамилии - потеряло юрисдикцию над территорией - то права Фамилии над Майоратом автоматически теряются, если государство, приобретшее юрисдикцию над территорией этот самый Майорат не признает. Права Радзвиллов РИ призала в процессе "разбора шляхты". Ну а после РИ - все было сильно сложнее
Феодальное право сильно отличается от буржуазного, там разная основа
Отредактировано: rat1111 - 03 сен 2020 22:10:15
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.89 / 33
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,607.93
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,716
Читатели: 101
Цитата: ps_ от 04.09.2020 02:18:34Я знаю про судьбу Берии, но мы обсуждаем 42-43 год, когда он договорился о поддержке партизанского движения в Белоруссии.
И если такие договоренности действительно были, то наверное это не было его частной инициативой Подмигивающий
А что там было спустя 10 лет не имеет никакого значения.

 1. Мы изначально говорим о 1939 годе. Радзивилл тогда был арестован, доставлен на Лубянку - и именно в тот период с ним переговоры вел Берия.  Существует версия, что "за Радзивилла" попросил Муссолини - а у того "тяги" в СССР были - ибо тогда частично Красный Флот строился в Италии. (Лидер "Ташкент" являлся первым кораблем в предполагаемой серии). 
2. Да- я в "Земельных нюансах" малость того, но, по крайней мере, это второй прецедент на территории СССР - первым был "Земли купцов Строгановых" - но там законодательство иное было. В том случае земли были выкуплены государством у наследников Строгановых. 
3. После освобождения Радзивилл проживал в Британии. 
4. Почему партизаны "числились" как бы на Украине - "под Ровно". Потому что гауляйтером Белоруссии был Кубе (до своей смерти) - реально структуры СС, а гауляйтером Украины - Эрик Кох. Кубе был "в основном" лишен полномочий по ряду вопросов управления местным населением - ибо ему не доверяли, с Кохом - совсем другая история, но Кубе партизаны грохнули, а к Коху (слова Сталина после допросов Коха) -"у нас к Коху претензий нет". Равно, на вопрос по Коху - ответили затем и поляки, и прожил он весьма долгую жизнь, сидя типа в "комфортной спец-тюряге". 
 В общем и целом - ситуевина там очень мутная, описана поверхностно и главные ее нюансы - покрыты мраком пока. 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.78 / 31
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4