Мировая Закулиса или Театр Теней
8.2 M
4.5 K
19.7 K
|
|---|
|
|
| Сообщение № 5781196 |
Москва
63 года
Карма: +463.31
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,806
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,806
Читатели: 8
Подробности настолько ридикюльны и отвратительны, что не хочу здесь даже цитировать, читайте по ссылке:
Окатиццо
И вот такое чмо здесь некоторые пытаются представить вершителем судеб.
Впрочем, детки европейской "старой аристократии" ещё отвратительнее и примитивнее...
Окатиццо
И вот такое чмо здесь некоторые пытаются представить вершителем судеб.
Впрочем, детки европейской "старой аристократии" ещё отвратительнее и примитивнее...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
- +0.01 / 1
-
Таганрог
Карма: +187.55
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,766
Читатели: 4
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,766
Читатели: 4
Цитата: dmitriк62 от 24.08.2020 21:38:51Подробности настолько ридикюльны и отвратительны, что не хочу здесь даже цитировать, читайте по ссылке:Как бы это сказать, чтобы было понятно. Здесь не обсуждают моральный облик.
Окатиццо
И вот такое чмо здесь некоторые пытаются представить вершителем судеб.
Впрочем, детки европейской "старой аристократии" ещё отвратительнее и примитивнее...
- +0.27 / 9
-
Карма: +4,628.27
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,801
Читатели: 105
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,801
Читатели: 105
Поскольку на БМП был опубликован мой пост о Лихтенштейне,
https://glav.su/foru…age5779056
где в качестве одного из Вопросов был о таковом деятеле как генерал Борис Алексеевич Хольмстон-Смысловский, то я считаю нужным немного более полно "раскрыть" начало его иммиграции в последний период 2МВ в Европе - ибо это затрагивает достаточно важные моменты в дальнейших мировых политиках. С точки зрения описания бытия одного из коллаборационистов - вроде как ничего удивительного, таковых было полно и всех мастей - однако "ровно вписаться" в существующие тогда "смыслы бытия" - не получается. Например: отец Смысловского - генерал-лейтенант Российской Императорской армии, военспец РККА, специалист и автор трудов по артиллерии. Попал под дело "Весна" - и в итоге был таки отпущен на свободу, хотя суд над ним был. Племянник - Народный Артист РСФСР, театральный актер и писатель. В общем и целом - семья "лояльной интеллигенции" из РИ и СССР. Это уже несколько необычно. Ну а сам факт "ухода в иммиграцию" описан так:
.............8 апреля на военном совете РНА Смысловский отдал приказ о выступлении в сторону Швейцарии с местом сбора г. Мемминген. Ожидалось, что туда же прибудет Русский Корпус. Однако десятидневное ожидание не дало результата и 26 апреля остатки РНА двинулись в направлении на Фельдкирх.
Под Кемптеном части РНА встретили 3-ю дивизию РОА под командованием М.М. Шаповалова, но тот не посмел отдать приказ о соединении и направил свою неукомплектованную дивизию в сторону Праги. Впоследствии генерал-майор Шаповалов был захвачен чешскими партизанами и расстрелян.
В районе г. Фельдкирх к колонне 1-й РНА присоединились гражданские беженцы, среди которых находились титулованные особы: эрцгерцог Альбрехт, великий князь Владимир Кириллович со свитскими, председатель варшавского Русского Комитета С.Л. Войцеховский, бывшие члены правительства Виши. маршал Петэн и премьер-министр Лаваль. В ночь со 2 на 3 мая 1945 года в снежную бурю части РНА, договорившись с немецкими пограничниками, перешли границу Лихтенштейна в местности Хинтершелленберг.
Для отвлечения швейцарских пограничников на одном из участков границы была устроена ложная демонстрация прорыва со стрельбой. Хитрость удалась, и основная колонна вошла на территорию Лихтенштейна.
Начались переговоры с представителями властей княжества, в ходе которых было достигнуто соглашение о предоставлении РНА политического убежища. Великому князю Владимиру Кирилловичу и комитету Войцеховского в этом было отказано, и они возвратились в Австрию, откуда Владимир Кириллович на самолете перелетел в Испанию. Из-за угроз французов перейти границу княжества им были выданы Лаваль и Петэн.
Таким образом, остатки 1-й РНА, насчитывавшие теперь всего 494 человека, укрылись на территории Лихтенштейна и разместились в лагере близ местечка Руггель и в городе Вадуц на частных квартирах. Оружие было складировано в столице княжества Вадуце, а затем брошено в Боденское озеро. Первое время с личным составом лагеря Руггель проводились занятия по военным и разведывательным дисциплинам. В беседах Хольмстон-Смысловский заявлял, что в скором времени придется снова вести борьбу против СССР на стороне Великобритании и США.
Несмотря на давление победителей, князь Лихтенштейнский Франц-Иосиф II не позволил выдать интернированных русских. Срочно созданный в княжестве Красный Крест под патронажем княгини Лихтенштейнской взял на себя заботу о них.
Нервозность в накаленную обстановку внесло известие о готовящемся нападении французских партизан, действовавших под прикрытием 1-й французской армии. Похитители хотели выкрасть Смысловского и других офицеров. Налет не состоялся, так как французское командование запретило акцию.
Советская репатриационная комиссия, прибывшая в Лихтенштейн в августе 1945 года, потребовала выдать военнослужащих РНА и, прежде всего, их командиров как «военных преступников». Парламент княжества отказал в этом, потребовав от советской стороны предоставления доказательств их преступлений. Несмотря на твердую позицию Лихтенштейна, Смысловский был вынужден допустить членов советской репатриационной комиссии к личному составу РНА. После собеседования 200 человек выразили желание вернуться в СССР.
По информации советских органов Госбезопасности, в Руггельском лагере некоторые чины 1-й РНА были перевербованы офицерами американской разведки и в числе репатриантов засланы в Советский Союз. Перед выездом в СССР агенты получали задания вести разведывательную работу, создавать диверсионные группы и активизироваться в случае начала новой войны.
В период пребывания Смысловского в Вадуце его посетил глава американской разведслужбы в Европе Аллен Фостер Даллес и другие специалисты. Хольмстон стал для них бесценным источником информации о положении в СССР. все это время он поддерживал связь со своей агентурой в Стране Советов. Некоторое время спустя он передал всю свою агентуру своему бывшему непосредственному начальнику. генералу Рейнгарду Гелену, руководившему немецкой разведслужбой в американской оккупационной зоне Германии. Фактически можно предположить, что Смысловский выторговал у Запада жизнь и безопасное существование чинам своей армии в обмен на возможности своей разведывательной сети.
В течение двух лет жители крошечной сельскохозяйственной страны, где вся полиция насчитывала 11 человек, содержали немалую беженскую колонию русских, выделяя из своего кармана 30 тысяч французских франков в месяц. Русские платили за гостеприимство работой на виноградниках, полях и фермах. В сентябре 1947 года русские получили визы и вместе со своим бывшим командиром отплыли в Аргентину.
Все транспортные расходы также оплатило княжество.
В эмиграции Смысловским было создано «Российское Военно-Национальное Освободительное Движение имени Генералиссимуса А.В. Суворова» (Суворовский Союз), объединившее в своих рядах бывших военнослужащих 1-й РНА, в котором сам он получил титул командора. Союз имел свой печатный орган. газету (с середины 50-х годов журнал) «Суворовец».
В 1957 году нью-йоркское «Всеславянское издательство» выпустило в свет книгу Б.А. Хольмстона-Смысловского «Война и политика. Партизанское движение». В 1966 году Смысловский с супругой поселились с согласия лихтенштейнских властей в Вадуце, где бывший генерал и скончался 5 сентября 1988 года на 91-м году жизни.
Текст взят отсюда:
Проклятые солдаты. Предатели на стороне III рейха
Чуев Сергей Геннадьевич
https://history.wikireading.ru/169682
https://glav.su/foru…age5779056
где в качестве одного из Вопросов был о таковом деятеле как генерал Борис Алексеевич Хольмстон-Смысловский, то я считаю нужным немного более полно "раскрыть" начало его иммиграции в последний период 2МВ в Европе - ибо это затрагивает достаточно важные моменты в дальнейших мировых политиках. С точки зрения описания бытия одного из коллаборационистов - вроде как ничего удивительного, таковых было полно и всех мастей - однако "ровно вписаться" в существующие тогда "смыслы бытия" - не получается. Например: отец Смысловского - генерал-лейтенант Российской Императорской армии, военспец РККА, специалист и автор трудов по артиллерии. Попал под дело "Весна" - и в итоге был таки отпущен на свободу, хотя суд над ним был. Племянник - Народный Артист РСФСР, театральный актер и писатель. В общем и целом - семья "лояльной интеллигенции" из РИ и СССР. Это уже несколько необычно. Ну а сам факт "ухода в иммиграцию" описан так:
.............8 апреля на военном совете РНА Смысловский отдал приказ о выступлении в сторону Швейцарии с местом сбора г. Мемминген. Ожидалось, что туда же прибудет Русский Корпус. Однако десятидневное ожидание не дало результата и 26 апреля остатки РНА двинулись в направлении на Фельдкирх.
Под Кемптеном части РНА встретили 3-ю дивизию РОА под командованием М.М. Шаповалова, но тот не посмел отдать приказ о соединении и направил свою неукомплектованную дивизию в сторону Праги. Впоследствии генерал-майор Шаповалов был захвачен чешскими партизанами и расстрелян.
В районе г. Фельдкирх к колонне 1-й РНА присоединились гражданские беженцы, среди которых находились титулованные особы: эрцгерцог Альбрехт, великий князь Владимир Кириллович со свитскими, председатель варшавского Русского Комитета С.Л. Войцеховский, бывшие члены правительства Виши. маршал Петэн и премьер-министр Лаваль. В ночь со 2 на 3 мая 1945 года в снежную бурю части РНА, договорившись с немецкими пограничниками, перешли границу Лихтенштейна в местности Хинтершелленберг.
Для отвлечения швейцарских пограничников на одном из участков границы была устроена ложная демонстрация прорыва со стрельбой. Хитрость удалась, и основная колонна вошла на территорию Лихтенштейна.
Начались переговоры с представителями властей княжества, в ходе которых было достигнуто соглашение о предоставлении РНА политического убежища. Великому князю Владимиру Кирилловичу и комитету Войцеховского в этом было отказано, и они возвратились в Австрию, откуда Владимир Кириллович на самолете перелетел в Испанию. Из-за угроз французов перейти границу княжества им были выданы Лаваль и Петэн.
Таким образом, остатки 1-й РНА, насчитывавшие теперь всего 494 человека, укрылись на территории Лихтенштейна и разместились в лагере близ местечка Руггель и в городе Вадуц на частных квартирах. Оружие было складировано в столице княжества Вадуце, а затем брошено в Боденское озеро. Первое время с личным составом лагеря Руггель проводились занятия по военным и разведывательным дисциплинам. В беседах Хольмстон-Смысловский заявлял, что в скором времени придется снова вести борьбу против СССР на стороне Великобритании и США.
Несмотря на давление победителей, князь Лихтенштейнский Франц-Иосиф II не позволил выдать интернированных русских. Срочно созданный в княжестве Красный Крест под патронажем княгини Лихтенштейнской взял на себя заботу о них.
Нервозность в накаленную обстановку внесло известие о готовящемся нападении французских партизан, действовавших под прикрытием 1-й французской армии. Похитители хотели выкрасть Смысловского и других офицеров. Налет не состоялся, так как французское командование запретило акцию.
Советская репатриационная комиссия, прибывшая в Лихтенштейн в августе 1945 года, потребовала выдать военнослужащих РНА и, прежде всего, их командиров как «военных преступников». Парламент княжества отказал в этом, потребовав от советской стороны предоставления доказательств их преступлений. Несмотря на твердую позицию Лихтенштейна, Смысловский был вынужден допустить членов советской репатриационной комиссии к личному составу РНА. После собеседования 200 человек выразили желание вернуться в СССР.
По информации советских органов Госбезопасности, в Руггельском лагере некоторые чины 1-й РНА были перевербованы офицерами американской разведки и в числе репатриантов засланы в Советский Союз. Перед выездом в СССР агенты получали задания вести разведывательную работу, создавать диверсионные группы и активизироваться в случае начала новой войны.
В период пребывания Смысловского в Вадуце его посетил глава американской разведслужбы в Европе Аллен Фостер Даллес и другие специалисты. Хольмстон стал для них бесценным источником информации о положении в СССР. все это время он поддерживал связь со своей агентурой в Стране Советов. Некоторое время спустя он передал всю свою агентуру своему бывшему непосредственному начальнику. генералу Рейнгарду Гелену, руководившему немецкой разведслужбой в американской оккупационной зоне Германии. Фактически можно предположить, что Смысловский выторговал у Запада жизнь и безопасное существование чинам своей армии в обмен на возможности своей разведывательной сети.
В течение двух лет жители крошечной сельскохозяйственной страны, где вся полиция насчитывала 11 человек, содержали немалую беженскую колонию русских, выделяя из своего кармана 30 тысяч французских франков в месяц. Русские платили за гостеприимство работой на виноградниках, полях и фермах. В сентябре 1947 года русские получили визы и вместе со своим бывшим командиром отплыли в Аргентину.
Все транспортные расходы также оплатило княжество.
В эмиграции Смысловским было создано «Российское Военно-Национальное Освободительное Движение имени Генералиссимуса А.В. Суворова» (Суворовский Союз), объединившее в своих рядах бывших военнослужащих 1-й РНА, в котором сам он получил титул командора. Союз имел свой печатный орган. газету (с середины 50-х годов журнал) «Суворовец».
В 1957 году нью-йоркское «Всеславянское издательство» выпустило в свет книгу Б.А. Хольмстона-Смысловского «Война и политика. Партизанское движение». В 1966 году Смысловский с супругой поселились с согласия лихтенштейнских властей в Вадуце, где бывший генерал и скончался 5 сентября 1988 года на 91-м году жизни.
Текст взят отсюда:
Проклятые солдаты. Предатели на стороне III рейха
Чуев Сергей Геннадьевич
https://history.wikireading.ru/169682
Отредактировано: бульдозер - 25 авг 2020 в 07:13
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
- +0.95 / 34
-
Карма: +4,628.27
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,801
Читатели: 105
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,801
Читатели: 105
Я дал краткую отписку для Ратта , в которой говорится о сложности неких отношений Британии с Белоруссией - что, естественно, может породить и порождает некие предпосылки к образованию "политических течений" и формированию Групп, стремящихся повысить "Властный статус" на определенных территориях и в регионах этих территорий, связанных как "итого" с механизмами принятия решений на данных территориях. Прецедентное Право в Британии и практика споров по поводу Прав Земельной собственности - в большинстве случаев жаждет возникновения такой ситуевины, которую можно легитимно оспорить и вывернуть в свою, ту или иную пользу. Вот такая ситуевина есть и сейчас - Бриташка "крапленой картой" -таки обладает, и не сомневайтесь - что ей воспользуется. Там, в Белоруссии, или в других местах Ойкумены - после долгих и упорных (весьма скользких) переговоров с Россией. В чем заключается Суть Вопроса?
1. Потомки Королевской Фамилии Радзивиллов обладали большими земельными владениями на территории Литвы, Белоруссии, Польши и Украины. Ладно бы там "просто владениями", часть из этих Земель носила Статус Майоратов - то есть территорий, обладающих "Не отторжимостью от Фамилий".
2. После присоединения Западной Белоруссии у СССР - часть таких Майоратов оказалась на территории СССР. Естественно - Земли были национализированны ( тут - уже юридический казус возникает в том, что Майораты - эээ... "типа национализированны", ибо формально отказаться от них нельзя, таки они остаются как бы "собственниками Фамилии, но это в нашем случае -пол беды...)
3. Беда в том, что НЕ ВСЕ эти самые майораты были национализированы. По крайней мере - один оставался таким, как и был - по крайней мере до того момента, когда потребовалось включить Белоруссию в число участников-основателей ООН. То есть до 1945 года.
В Советской литературе этот самый Майорат достаточно описан в книгах Медведева "Это было под Ровно" и "Сильные Духом". Ибо партизаны (в частности Особый Отряд НКВД) - базировались именно там, а иные Центры партизанского движения - как раз соответствовали в Белоруссии былым Землям Радзивиллов. Сиё произошло в результате договоренностей Берия и Радзивилла. (не удивляйтесь тому, что Ровно находится как бы на Украине. Местоположение Коронных Земель тут не так важно).
4. Майорат обладает такой особенностью, что смерть Владельца майората в (данном случае) роли не играла и Статус его не менялся - ибо у упомянутого Раззивилла были дети, и в случае его смерти майорат передается его старшему живому сыну, который, увы - был подданным Короля Георга. А сына было два (с запасом), и они сделали блестящую политическую карьеру в Лондоне. Они дружили с кланом Кеннеди, с Кланом Онассисов и очень много с кем еще. То есть в "Мировой политике" они были люди совсем не последними (хотя и далеко не первыми).
В целом - я пересказал (опуская огромную часть интересов "Вообще") - откуда изначально "растут уши".
Но у нас появился Никита Кукурузник - и Тема для него стала весьма интересной.
В 1956 Белоруссия получает представительство в ООН, и туда назначается Представителем от Белоруссии Киселев Кузьма Венедиктович (Кузьма Венедыктавіч Кісялёў).... был перед войной Председателем Совнаркома БССР, а затем заместителем Председателя Совмина БССР и министром иностранных дел Белоруссии; в течение более чем двадцати лет возглавлял делегацию БССР в ООН; имеел ранг полномочного и чрезвычайного посла СССР.
......................
Это я написал к тому, чтобы читателю было хоть немного понятно "откуда ветра дуют", ибо по простоте понимания бытия абсолютное большинство народа считает политикой лишь "бурление пены" на самом верху, хотя реал-политик это совершенно другое, чего не вооруженными глазами не видно, ушами не слышно и задницей не чувствуется. Сверху -лишь "аппаратные игрища" уполномоченных Интересантами лиц, статус которых - ниже шестой категории. Зато известность - публичная. Ну да это- не тема поста. Вернемся к изначальной Теме.
.....................
Итак, собственно, о "Мозгах дедушки Ленина". Из биографии Кузьмы Венедиктовича Киселева, написанной его сыном.
Тайна мозга Ленина
В 1933 году отец, как врач-невропатолог и надежный член партии, был направлен во Всесоюзный институт экспериментальной медицины в Москве. В 1936 году завершил научную работу по теме изменения нервных клеток при атеросклерозе мозга и защитил кандидатскую диссертацию по данной тематике.
1. Потомки Королевской Фамилии Радзивиллов обладали большими земельными владениями на территории Литвы, Белоруссии, Польши и Украины. Ладно бы там "просто владениями", часть из этих Земель носила Статус Майоратов - то есть территорий, обладающих "Не отторжимостью от Фамилий".
2. После присоединения Западной Белоруссии у СССР - часть таких Майоратов оказалась на территории СССР. Естественно - Земли были национализированны ( тут - уже юридический казус возникает в том, что Майораты - эээ... "типа национализированны", ибо формально отказаться от них нельзя, таки они остаются как бы "собственниками Фамилии, но это в нашем случае -пол беды...)
3. Беда в том, что НЕ ВСЕ эти самые майораты были национализированы. По крайней мере - один оставался таким, как и был - по крайней мере до того момента, когда потребовалось включить Белоруссию в число участников-основателей ООН. То есть до 1945 года.
В Советской литературе этот самый Майорат достаточно описан в книгах Медведева "Это было под Ровно" и "Сильные Духом". Ибо партизаны (в частности Особый Отряд НКВД) - базировались именно там, а иные Центры партизанского движения - как раз соответствовали в Белоруссии былым Землям Радзивиллов. Сиё произошло в результате договоренностей Берия и Радзивилла. (не удивляйтесь тому, что Ровно находится как бы на Украине. Местоположение Коронных Земель тут не так важно).
4. Майорат обладает такой особенностью, что смерть Владельца майората в (данном случае) роли не играла и Статус его не менялся - ибо у упомянутого Раззивилла были дети, и в случае его смерти майорат передается его старшему живому сыну, который, увы - был подданным Короля Георга. А сына было два (с запасом), и они сделали блестящую политическую карьеру в Лондоне. Они дружили с кланом Кеннеди, с Кланом Онассисов и очень много с кем еще. То есть в "Мировой политике" они были люди совсем не последними (хотя и далеко не первыми).
В целом - я пересказал (опуская огромную часть интересов "Вообще") - откуда изначально "растут уши".
Но у нас появился Никита Кукурузник - и Тема для него стала весьма интересной.
В 1956 Белоруссия получает представительство в ООН, и туда назначается Представителем от Белоруссии Киселев Кузьма Венедиктович (Кузьма Венедыктавіч Кісялёў).... был перед войной Председателем Совнаркома БССР, а затем заместителем Председателя Совмина БССР и министром иностранных дел Белоруссии; в течение более чем двадцати лет возглавлял делегацию БССР в ООН; имеел ранг полномочного и чрезвычайного посла СССР.
......................
Это я написал к тому, чтобы читателю было хоть немного понятно "откуда ветра дуют", ибо по простоте понимания бытия абсолютное большинство народа считает политикой лишь "бурление пены" на самом верху, хотя реал-политик это совершенно другое, чего не вооруженными глазами не видно, ушами не слышно и задницей не чувствуется. Сверху -лишь "аппаратные игрища" уполномоченных Интересантами лиц, статус которых - ниже шестой категории. Зато известность - публичная. Ну да это- не тема поста. Вернемся к изначальной Теме.
.....................
Итак, собственно, о "Мозгах дедушки Ленина". Из биографии Кузьмы Венедиктовича Киселева, написанной его сыном.
Тайна мозга Ленина
В 1933 году отец, как врач-невропатолог и надежный член партии, был направлен во Всесоюзный институт экспериментальной медицины в Москве. В 1936 году завершил научную работу по теме изменения нервных клеток при атеросклерозе мозга и защитил кандидатскую диссертацию по данной тематике.
Скрытый текст
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
- +1.05 / 42
-
26 лет
Карма: +9.59
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 604
Читатели: 0
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 604
Читатели: 0
Цитата: бульдозер от 03.09.2020 08:24:31......вопросы есть по выделенному:
3. Беда в том, что НЕ ВСЕ эти самые майораты были национализированы. По крайней мере - один оставался таким, как и был - по крайней мере до того момента, когда потребовалось включить Белоруссию в число участников-основателей ООН. То есть до 1945 года.
В Советской литературе этот самый Майорат достаточно описан в книгах Медведева "Это было под Ровно" и "Сильные Духом". Ибо партизаны (в частности Особый Отряд НКВД) - базировались именно там, а иные Центры партизанского движения - как раз соответствовали в Белоруссии былым Землям Радзивиллов. Сиё произошло в результате договоренностей Берия и Радзивилла.
.........
- Т.е., возможно, что после 45 его национализировали?
- А зачем надо было договариваться? Радзивилл мог запретить находиться там партизанам? И его прям послушались?
Отредактировано: Balans - 03 сен 2020 в 19:40
Истины нет. Есть точка зрения.
- +0.10 / 4
-
Карма: +4,628.27
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,801
Читатели: 105
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,801
Читатели: 105
Цитата: Balans от 03.09.2020 19:38:37вопросы есть по выделенному:1. Я повторяю - Майорат "национализировать" нельзя - если есть легитимное "продолжение Фамилии". Его можно подчинить Законам Государства...но тем не менее - он все равно остается. Его нельзя продать, подарить и иже. Впрочем - тут нужно разбираться подробно с точки зрения Права на подобные моменты. Указывается - что его национализировали (типа того, насколько позволяет понятие "ничтожность Титула), (я извиняюсь - но чуть чуть не правильно написал - не майораты, а ОРДИНАТЫ - так более точно, хотя особой роли это не играет).
- Т.е., возможно, что после 45 его национализировали?
- А зачем надо было договариваться? Радзивилл мог запретить находиться там партизанам? И его прям послушались?
Последний реальный Владелец Радзивилл прожил долгую жизнь, умер (насколько я помню) в 1959 году, в Польше - и похоронен там был с воинскими почестями.
насколько я слышал применительно именно к Белоруссии - Майорат можно просто типа "бросить", уехать и забыть о таковом - если он категорической обузой является... Его ж даже кредитами нельзя обложить... и - это же земли, все таки,а отнюдь не дворцы, хотя сами земли могут быть и миниатюрными -по с.х. понятиям. Тема, с точки зрения специфической юриспруденции - очень интересная, и она на Божий Свет еще вылезет. 2. Договариваться - затем, что там, в районах Имений - служила куча слуг Радзивиллов, в том числе - лесников, которые и указывали партизанам пути-дорожки через леса и топи Полесья, именно поэтому их, партизан, там изловить было весьма проблематично. Хохма в том, что эти лесники были этническими НЕМЦАМИ (и об этом мне рассказал, аж "захлебываясь от удивления" Женя Морин, который "на пару" с Олесем Бузиной сию тему "раскручивал"). Разумеется - о таком нюансе нам рассказать аж совсем забыли, но, тем не менее- факт есть факт. То есть - часть этнических немцев, которые служили в подобных имениях или же на землях, принадлежащих немцам на прилегающих территориях - в боевых действиях не участвовали, но обеспечивали частично безопасность партизан.
Если на северо -восток от Львова поглядеть - там есть населенный пункт Олыка - почти рядом с Ровно,вот это был один из Ординатов, а цветным там нарисованы земли Радзивиллов вообще (синий цвет). Семейство было большое, далеко не всегда дружное, но тем не менее вот так оно было. Не путать, разумеется, Ординат и "земли вообще". Однако - "партизанские Края" - разумеется "на землях вообще". увы - карта старая, только для ознакомления.
Равно - можете посмотреть "синее пятно" около Минска. Нам есть город Несвеж, и именно там тоже был Ординат, но его - типа национализировали. 18 декабря 1935 года умер предпоследний XVI Несвижский ординат Альбрехт Антоний Радзивилл. Замок и родовые земельные владения унаследовал его младший брат Леон Владислав. (Семья - здоровенная, разных Радзивиллов было не мало)...
"Расписывать" все подробно - это очень долго...для меня важно, чтобы читатели "общую мысль" поняли...
Да - для наших любопытных девочек:
Сестры Жаклин Кеннеди и Ли Радзивилл. Именно Ли познакомила Жаклин с Аристотелем Онассисом...
Отредактировано: бульдозер - 04 сен 2020 в 05:33
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
- +0.73 / 29
-
С.-Пб
26 лет
Карма: +4,827.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,175
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,175
Читатели: 74
Цитата: бульдозер от 03.09.2020 21:34:201. Я повторяю - Майорат "национализировать" нельзя - если есть легитимное "продолжение Фамилии".Нельзя.
Но не потому что есть или нет легитимное продолжение Фамилии, а потому что майорат - это не частная собственность, а собственность государственная. Фамилия - не является собственником, она является назначенным государством распорядителем и владетелем.
Если государство, выдавшее Майорат во владение Фамилии - потеряло юрисдикцию над территорией - то права Фамилии над Майоратом автоматически теряются, если государство, приобретшее юрисдикцию над территорией этот самый Майорат не признает. Права Радзвиллов РИ призала в процессе "разбора шляхты". Ну а после РИ - все было сильно сложнее
Феодальное право сильно отличается от буржуазного, там разная основа
Отредактировано: rat1111 - 03 сен 2020 в 22:10
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
- +0.89 / 33
-
Карма: +1,845.69
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 4,166
Читатели: 3
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 4,166
Читатели: 3
Цитата: бульдозер от 03.09.2020 21:34:201. Я повторяю - Майорат "национализировать" нельзя - если есть легитимное "продолжение Фамилии". Его можно подчинить Законам Государства...но тем не менее - он все равно остается. Его нельзя продать, подарить и иже. Впрочем - тут нужно разбираться подробно с точки зрения Права на подобные моменты. Указывается - что его национализировали (типа того, насколько позволяет понятие "ничтожность Титула), (я извиняюсь - но чуть чуть не правильно написал - не майораты, а ОРДИНАТЫ - так более точно, хотя особой роли это не играет).Ув Бульдозер,
Последний реальный Владелец Радзивилл прожил долгую жизнь, умер (насколько я помню) в 1959 году, в Польше - и похоронен там был с воинскими почестями.
Я не очень понимаю каким образом ПОНЯТИЕ Майората вписывается в современное межгосударственное право.
То есть, я понимаю, что тов. Берия, как представитель СССР, мог договорится с потомком Радзивилов о помощи партизанам в обмен на какие то права на определенный участок земли (опять таки в рамках ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА СССР) и современная Россия, как правопреемник СССР должна его потомкам (если это было обговорено в договоре) в этом способствовать (опять таки в рамках современного Российского законодательства).
Но какое это имеет отношение к понятию Майорат?
На практически любой кусок земли с достаточно древней историей можно найти потомков владельцев с бумагами, выданными сотни лет назад не существующими уже государствами, о том что это их вечное владение
Отредактировано: ps_ - 04 сен 2020 в 22:30
- +0.55 / 17
-
С.-Пб
26 лет
Карма: +4,827.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,175
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,175
Читатели: 74
Цитата: бульдозер от 03.09.2020 08:24:31Тайна мозга ЛенинаСпасибо. Всегда интересно было каким образом Ильича без спецэффектов грохнули
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
- +0.64 / 22
-
С.-Пб
26 лет
Карма: +4,827.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,175
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,175
Читатели: 74
Цитата: ps_ от 03.09.2020 22:16:51тов. Берия, как представитель СССР,тов. Берия после предъявления заявы на то, чтобы быть "представителем СССР" - прожил очень недолго
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
- +0.54 / 18
-
Карма: +1,845.69
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 4,166
Читатели: 3
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 4,166
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 03.09.2020 23:18:32тов. Берия после предъявления заявы на то, чтобы быть "представителем СССР" - прожил очень недолгоЭто был 42 или 43 год и у тов. Берия все было хорошо.
- +0.04 / 2
-
С.-Пб
26 лет
Карма: +4,827.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,175
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,175
Читатели: 74
Цитата: ps_ от 03.09.2020 23:30:43Это был 42 или 43 год и у тов. Берия все было хорошо.А в 52/53/54 пришли Маленков (совнархоз) и Жуков (армия) и упс. Раскатали товарища Берию в тонкий блин
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
- +0.51 / 18
-
Карма: +1,845.69
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 4,166
Читатели: 3
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 4,166
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 04.09.2020 01:16:37А в 52/53/54 пришли Маленков (совнархоз) и Жуков (армия) и упс. Раскатали товарища Берию в тонкий блинЯ знаю про судьбу Берии, но мы обсуждаем 42-43 год, когда он договорился о поддержке партизанского движения в Белоруссии.
И если такие договоренности действительно были, то наверное это не было его частной инициативой
А что там было спустя 10 лет не имеет никакого значения.
- +0.37 / 10
-
Карма: +4,628.27
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,801
Читатели: 105
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,801
Читатели: 105
Цитата: ps_ от 04.09.2020 02:18:34Я знаю про судьбу Берии, но мы обсуждаем 42-43 год, когда он договорился о поддержке партизанского движения в Белоруссии.1. Мы изначально говорим о 1939 годе. Радзивилл тогда был арестован, доставлен на Лубянку - и именно в тот период с ним переговоры вел Берия. Существует версия, что "за Радзивилла" попросил Муссолини - а у того "тяги" в СССР были - ибо тогда частично Красный Флот строился в Италии. (Лидер "Ташкент" являлся первым кораблем в предполагаемой серии).
И если такие договоренности действительно были, то наверное это не было его частной инициативой
А что там было спустя 10 лет не имеет никакого значения.
2. Да- я в "Земельных нюансах" малость того, но, по крайней мере, это второй прецедент на территории СССР - первым был "Земли купцов Строгановых" - но там законодательство иное было. В том случае земли были выкуплены государством у наследников Строгановых.
3. После освобождения Радзивилл проживал в Британии.
4. Почему партизаны "числились" как бы на Украине - "под Ровно". Потому что гауляйтером Белоруссии был Кубе (до своей смерти) - реально структуры СС, а гауляйтером Украины - Эрик Кох. Кубе был "в основном" лишен полномочий по ряду вопросов управления местным населением - ибо ему не доверяли, с Кохом - совсем другая история, но Кубе партизаны грохнули, а к Коху (слова Сталина после допросов Коха) -"у нас к Коху претензий нет". Равно, на вопрос по Коху - ответили затем и поляки, и прожил он весьма долгую жизнь, сидя типа в "комфортной спец-тюряге".
В общем и целом - ситуевина там очень мутная, описана поверхностно и главные ее нюансы - покрыты мраком пока.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
- +0.78 / 31
-
Карма: +4,628.27
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,801
Читатели: 105
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,801
Читатели: 105
Цитата: rat1111 от 03.09.2020 23:15:20Спасибо. Всегда интересно было каким образом Ильича без спецэффектов грохнулиНу вот и меня сиё заинтересовало - как хорошая версия. Единственно (но главное) - Троцкий не был "врагом Ленина", но был в серьезном конфликте с бывшими людьми Янкеля, как представитель "американской ветви интересантов" против "франко-европейской".
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
- +0.67 / 23
-
53 года
Карма: +2,741.57
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: бульдозер от 04.09.2020 06:21:23"Земли купцов Строгановых" -Продолжу в том же духе.
Не земли. Земли не выкупают. Там что-то еще должно быть. Например легитимность в глазах каких-то людей, специалистов или возможность вести дела с кем-то на Западе от лица. Т.е. нематериальный актив. А "земли" это лишь воплощение нематериального актива. Рат совершенно прав.
- +0.41 / 12
-
Карма: +4,628.27
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,801
Читатели: 105
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,801
Читатели: 105
Цитата: gvf от 04.09.2020 10:27:23Продолжу в том же духе.Тут просто более подробно разбираться нужно. По крайней мере -ситуевина интересная -отмечена и нужно "копать" далее
Не земли. Земли не выкупают. Там что-то еще должно быть. Например легитимность в глазах каких-то людей, специалистов или возможность вести дела с кем-то на Западе от лица. Т.е. нематериальный актив. А "земли" это лишь воплощение нематериального актива. Рат совершенно прав.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
- +0.52 / 17
-
56 лет
Карма: +7,271.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: gvf от 04.09.2020 10:27:23Продолжу в том же духе.Ну или перефразирую под себя (всё равно каждый из нас пользуется персональной, несколько отличающейся от других картиной мира). Есть общепризнанная система формальных и неформальных договорённостей, соблюдающихся основными центрами влияния (потому что в целом им выгодна) и всеми остальными (потому что к этому их принуждают сильнейшие игроки). Эта система опирается на конкретные группы людей, организованных в длительно существующие самовоспроизводящиеся структуры. "Энергию" для своего существования эти структуры берут из контроля технологий работы с местными ресурсами (сам контроль ресурсов слишком легко отобрать на негосударственном уровне), контроля торговых операций и контроля финансовых операций (в фундаменте которых лежит личное доверие между высшими акторами и которое также невозможно изъять). Но всё меняется. Исчерпываются ресурсы, устаревают технологии, перемещаются торговые пути и места вложения финансов. А людям нужно есть и кормить детей ежедневно. И они становятся больше заинтересованы в становлении новой системы, заточенной под обслуживание текущей конфигурации политико-экономических связей. Старую даже не отменяют нарочитым указом, просто в какой-то момент практически не остаётся людей, которые помнили бы, зачем она была нужна.
Не земли. Земли не выкупают. Там что-то еще должно быть. Например легитимность в глазах каких-то людей, специалистов или возможность вести дела с кем-то на Западе от лица. Т.е. нематериальный актив. А "земли" это лишь воплощение нематериального актива. Рат совершенно прав.
"Отсюда мораль"(с) Герцогиня
Майораты-ординаты это всего лишь отбрасываемые тени (которые полноправно обсуждаются, потому что у нас тут Театр Теней
). Правильный вопрос звучит - чем реально жила данная территория, чем живёт сейчас, кто мог контролировать (и пресечь - "контролирует что-либо тот, кто может это что-то уничтожить"(с) Пол Муаддиб) и кто контролирует сейчас. Но "кто даст правильный ответ..."
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
- +0.67 / 25
-
Карма: +4,628.27
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,801
Читатели: 105
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,801
Читатели: 105
Цитата: Senya от 04.09.2020 10:47:53Сеня! Поскольку ты "Мастер формулировок" - то, по выделенному крайне требуется развить понимание по выделенной строке. В нонешнее время потихоньку открываются архивы (очень потихоньку), но достаточно и отверстия, так сказать, размером с иголочное ушко - чтобы что-то начало выползать наружу. Тем более - поскольку Белоруссия "погорячела" - сии точечные источники стали свистеть поболе и выдают интереснейшие вещи. И эти весчи - имеют пролонгацию не только на территорию РФ в пространстве и времени, но и буквально крушат сложившиеся исторические догмы в плане всей Ойкумены. Нужно точно помнить то, что сказал ты (немного ранее) - а именно: поскольку, например, белорусские евреи прожили на территории не менее 500 лет, то они так или иначе стали "параллельным социумом" территорий, причем "неотрывным социумом", т.е. практически -корневым. В результате разрушения-распада этих самых нано-микро-мини социумов произошел "социальный взрыв", причем не одномоментный (как например рвется бочка с порохом), а дискретный, как мешок с горохом- картошкой-арбузами начиненными взрывчаткой, который не только получил возможность взрываться, но и каждая горошина или арбуз-тоже. Вот представь себе такую картину в физическом смысле. Более того, с учетом "общего названия", но принципиальных отличий в религии - законы мини-взрывов - не совсем одинаковы. Раздробление, поглощение, конкуренция, вектора направленности и много чего иже - разные. Причем при направленности - как осколки, так и мини-тело само по себе - может лететь очень далеко. Или - погаснуть совсем...или - остаться на месте. Нужно знать следующее: если некая мини-группа жила на землях Радзивиллов, то она "платила за проживание" только Радзивиллам. И, в случае "атас" она бежала прятаться только в леса Радзивиллов. Если же в эти самые леса вынуждено бежала другая группа (секта) - то это был совсем другой "отряд белорусских партизан", который находиться мог с первым в не совсем дружеских отношениях. Изначально сам Медведев, как сотрудник ВЧК, занимался на Южной Украине как раз сией темой -работой с различными подобными Группами, и одной из его задач была определенная консолидация подобного - "по договорняку". (Мои знакомые занимались подобными разборками за территориях, прилегающих к Закарпатью, в отряде же Ковпака - специально назначенные профи -опять же по этой теме). Все меж-групповые отношения (причем - достаточно высокообразованных людей в общей массе) - имели свои сложности еще в до-революционные времена - и я познакомился по крайней мере с несколькими судебными процессами, проясняющими картину "местных разборок" - в инете многое чего можно найти, если внимательно поискать. То есть - найдя место "новой кормушки" некая группа могла оказаться потом, в мирное время - очень далеко от места первоначального проживания, тем более - что возникла масса новых "ниш", где можно было определиться - даже плюнув на бОльшую часть религиозного антуража, идей или вообще даже на "видимость сущности Группы". Хотя Время таки восстанавливает отдельные связи и, очень возможно, отношения. Что, я уверен, кое-где произошло.Скрытый текст
"Отсюда мораль"(с) Герцогиня
Майораты-ординаты это всего лишь отбрасываемые тени (которые полноправно обсуждаются, потому что у нас тут Театр Теней
так что - вот такая ситуевина - есть. Посему - по-теоретизировать на Тему "Динамика мини групп в периоды социальных взрывов" - придется, ибо - пример то я привести могу, но лучше пока помолчу, ибо - Но "кто даст правильный ответ..."
Отредактировано: бульдозер - 05 сен 2020 в 06:10
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
- +0.56 / 21
-
Карма: +2.09
Регистрация: 18.05.2019
Сообщений: 912
Читатели: 1
Регистрация: 18.05.2019
Сообщений: 912
Читатели: 1
Цитата: gvf от 04.09.2020 10:27:23Продолжу в том же духе.Вера, самое то, что есть самых длительных отношений - католицизм, униатство, православие...
Не земли. Земли не выкупают. Там что-то еще должно быть. Например легитимность в глазах каких-то людей, специалистов или возможность вести дела с кем-то на Западе от лица. Т.е. нематериальный актив. А "земли" это лишь воплощение нематериального актива. Рат совершенно прав.
Из воспоминаний детства - в отцовской деревне - кладбище - ряды памятников - все на польском (но все записаны как беларусы). И молятся на непонятном языке... это потом дядька рассказал - бабка-то по русски почти и не говорила.
Так что нематериальный актив - есть.
Отредактировано: Литцендратт - 06 сен 2020 в 09:00
Верю в вещие сны. Приснил повестку на 22.04.2024.
- +0.31 / 8
-
|
|
| Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1 |
|---|