Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: Спокойный от 23.10.2013 18:30:44
первый вице- премьер
России Игорь Шувалов:

Россия, Казахстан и Белоруссия создадут свою систему гарантий транзитных перевозок
- вместо книжек Международных дорожных перевозок - МДП.
Мы инициируем собственную договоренность между Россией,
- Белоруссией
- и Казахстаном, которая будет действовать по аналогии с правилами,
- которые существуют в Евросоюзе.

Сами книжки не будут отменены, но они не будут приниматься
- без дополнительных мер обеспечения,
- предусмотренных Таможенным кодексом Таможенного союза.


С 1996 года по 1 июля текущего года сумма задолженности,
- которая образовалась в связи с нарушением процедуры МДП,
- превышает 20 млрд рублей.

Новость знаковая, кмк.
И совсем не в деньгах дело.
Собираемость платежей и совсем иначе можно обеспечить.

Это еще один шаг к полному и безусловному восстановлению суверенитета России.
По сути, это - просто введение НАШЕГО лицензирования перевозчиков, которые хотят возить грузы нам или через нас транзитом.

Что более чем превентивно актуально и в свете развития новых транспортных коридоров типа СМП, и связывающих их коридорчиков с другими регионами мира тоже.

А контролируя фирмы-перевозчики выдачей лицензий на работу у нас и через нас будем иметь влияние и на их работу в других регионах тоже. И сможем усилить наше проникновение (уже идущее) в транспортно-логистические активы по всему миру. Тем больше усилить, чем более лакомым будет становится право работать у нас и через нас.

Причем все более строгий кнут обеспечивается все более лакомым пряником. Без всяких мордорских авторитарно-административных замашек.  

Цитата: Сизиф от 23.10.2013 23:18:57
Новость знаковая,
Причем все более строгий кнут обеспечивается все более лакомым пряником. Без всяких мордорских авторитарно-административных замашек.  

Был в прошлом году на Алтае,в самом большом селе РФ-Кошагач(прощай дерево-алт)  .Ехали мы с друзьями к шаманке "Машеньке".При въезде ,сразу увидели полумесяцы на куполах молельных домов. Оказалось ,казахские ребята держат бензоколонки и супермаркет. Шаманизм и Ислам в одном взятом селе.   Конечно ,не как в Мумбае (индуизм, ислам ,буддизм ,зороастризм, христианство ,иудаизм) но смесь еще та.
Росбалт.ру
Русские снова бегут из Казахстана"

"Странная ситуация складывается внутри возникающего Евразийского Союза: с усилением экономической интеграции стран-участниц в них усиливается и этнический национализм. Что происходит, попробуем разобраться на примере Казахстана и Киргизии.

Казахстан – не просто один из потенциальных членов создаваемого по его же инициативе Евразийского союза, но и член действующего Таможенного союза с Россией и Белоруссией. Тем не менее, в последние полгода из Астаны звучат все более враждебные по отношению к России и русским заявления.

Сначала власти Казахстана озвучили новые претензии на Байконур, потом президент Назарбаев заявил о переводе казахского языка на латиницу (до появления кириллического алфавита ни письменности, ни государственности у казахов не существовало – прим. ред.), затем ручные местные националисты с подачи администрации президента попытались инициировать референдум о запрете русского языка. А на днях пришла уже вовсе не риторическая новость: в 2013 году количество русских, желающих уехать из Казахстана в Россию по госпрограмме добровольного переселения, увеличилось в два (!) раза.

По словам руководителя Временной рабочей группы по реализации госпрограммы содействия добровольному переселению соотечественников при Консульском отделе посольства РФ в Казахстане Марины Пустэко, только в Астане с начала действия госпрограммы обратилось 22 600 соотечественников, 4 350 переселенцев уже получили свидетельства.

Как сообщила г-жа Пустэко информационному порталу НУРАДАМ, основной причиной возникновения желания уехать переселенцы называют беспокойство о судьбе своих детей. "В основном выезжают очень грамотные, образованные люди, — говорит Пустэко. – Много молодых специалистов, имеющих высшее образование, порой, и не одно. Едут в Российскую Федерацию профессионалы, имеющие большой опыт работы".

Председатель Республиканского славянского движения "Лад" в Казахстане Максим Крамаренко напоминает, что в основу государственного строительства в Казахстане были заложены элементы этнократии. "В Конституции у нас прописано, что Казахстан исконная казахская земля. Грубо говоря, всем остальным было указано, кто в доме хозяин", — говорит он.

"Сейчас идет естественное обновление элиты, и политика в отношении русских в Казахстане может ухудшиться, — продолжает Крамаренко. – К государственному управлению вскоре придут те, кто уже не помнит советское прошлое, а знает о нем по местным учебникам истории, где роль России и русских в жизни казахского народа преподносится негативно и однобоко: Россия – тюрьма народов, Россия устроила геноцид казахского народа".

Примерно такая же ситуация складывается и в Киргизии, где численность русского населения стремительно уменьшается. Остались либо те, кто в силу каких-то сугубо личных обстоятельств решил связать свою жизнь с этой страной (а таких совсем немного), либо те, кто просто не в состоянии оплатить переезд к месту нового жительства в России. Как правило, последние — это пенсионеры и инвалиды.

Как и в Казахстане, в Киргизии издаются учебники истории, где роль России представлена как "угнетателя", а роль русских сводится к роли "колонизаторов". Ни слова не говорится о создании русскими специалистами предприятий, школ, университетов, о строительстве городов и активной помощи в воспитании национальной элиты.

"В результате вырастает поколение людей, никакого понятия не имеющих о реальной роли России в Средней Азии, — говорит эксперт из Бишкека Айбек Султангазиев. – Поколение, которое помнит и ценит межнациональные отношения советского периода, уходит. На смену приходят люди, уверенные, что Россия сыграла только негативную роль в истории стран Средней Азии. Приходит поколение, которое знает о России из рассказов об унижениях и оскорблениях мигрантов в России, о зверствах скинхедов".

Немалую роль в обеих странах играет и активно муссируемый властями языковой вопрос. "В Казахстане государственным был провозглашен только казахский язык, русский же не получил никакого официального статуса. В Конституции РК прописано, что русский язык "официально употребляемый", — напоминает Максим Крамаренко. – Но такого статуса не знает ни одна законодательная практика". Это не добавляет оптимизма русским, живущим в Казахстане. Многие говорят о неуверенности в том, что их дети смогут сохранить русский язык, русскую культуру.

В Киргизии языковой вопрос активно поднимают националисты, пытающиеся заработать политические очки. И нельзя сказать, что они не добились успеха – под их давлением в парламенте Киргизии 26 апреля были приняты в третьем чтении поправки в закон о языке, предусматривающие огромные штрафы для госслужащих, не знающих киргизского. Если президент Атамбаев подпишет этот закон, эта норма отсечет людей некиргизской национальности от возможности работать на госслужбе.

"Не думаю, что все настолько серьезно, — считает политолог Марс Сариев. – Атамбаев уже неоднократно заявлял, что нельзя решать проблему развития киргизского языка такими топорными способами. Вряд ли он этот закон подпишет".

Но, даже если президент Киргизии закон и не подпишет, осадочек, что называется, останется.

По данным эксперта Российского института стратегических исследований Аждара Куртова, 51,8% опрошенных соотечественников в Казахстане сталкивались с ущемлением своих прав по причине принадлежности к "неправильному" этносу при приеме на работу. И это в республике, официально провозглашенной страной "межнационального согласия".

Российская диаспора не верит властям Казахстана. Лишь 19% опрошенных считают эффективными методами защиты своих прав обращение в центральные или местные органы власти Казахстана. 36,5% респондентов не ждут от этого государства никаких эффективных мер защиты.

На вопрос, "какие обстоятельства, связанные с Казахстаном, удерживают вас от того, чтобы уехать в Россию?", только 14,9% респондентов выбрали вариант "хорошее отношение к русским в Казахстане". Большинство же выбирало варианты типа "здесь живут все мои родственники" (51,9%). То есть людей удерживают причины, никак не связанные с политикой властей в отношении российской диаспоры. Правду, как говорится, в мешке не утаишь.

Смогут ли нормально и долго экономически взаимодействовать — и уж, тем более, интегрироваться – чьи элиты так упорно и целенаправленно стравливают свои народы друг с другом? Не приведет ли близорукий эгоизм правящих кланов, боящихся потерять рычаги экономического контроля над своими владениями, в конечном счете, к межэтническим столкновениям не только в Средней Азии, но и в наводненной азиатскими мигрантами России? Не фикция ли все эти "чисто экономические" Таможенные и Евразийские союзы? И удержит ли нас их хрупкая иллюзорная крыша от окончательного разрыва – с колючей проволокой и овчарками на границах?

Михаил Александров


Подробнее: http://www.rosbalt.r…23864.html

Караимы - третий взгляд
Язык караимов восходит к половецким. Еще один плюс к версии караимы произошли от хазар.
Но тут возникает один очень интересный момент
В каганате иудаизм был раввинистический (смотрим переписку каганата с кордобскими евреями и арабские и византийские источники)
В крыму, кроме караимов, была еще одна народность, исповедавшая иудаизм - крымчаки (вырезана немцами и крымскими татарами во время войны). Только в отличие от караимов - крымчаки исповедовали раввинистический иудаизм. Язык крымчаков, хотя и относится к той же группе, что и язык караимов - но ближе к крымско-татарскому и кабардино-балкарскому языкам.

По совокупности улик - ИМХО
караимы - осколок каганата, но не его жреческой части (которая в итоге стала крымчаками и крымскими татарами), а исходной воинской аристократии. Собственно в разрезе этой версии - вполне объясняется и как, мягко говоря, нелюбовь караимов к евреям, так и, мягко говоря, удивительная лояльность к караимам РИ.

Цитата: бульдозер от 23.10.2013 20:04:17
 Так что интересный народец...

в общем да:
- закрытое религиозно-этническая общность
- разбросана анклавами по территории РИ (и практически отсутствующая за ее пределами)
- отсутствие дискриминации этой общности государством
- история, уходящая на 1000+ лет в государство, которое держало важнейший мировой торговый перекресток

Цитата: rat1111 от 24.10.2013 00:45:02

По совокупности улик - ИМХО
караимы - осколок каганата, но не его жреческой части (которая в итоге стала крымчаками и крымскими татарами), а исходной воинской аристократии. Собственно в разрезе этой версии - вполне объясняется и как, мягко говоря, нелюбовь караимов к евреям, так и, мягко говоря, удивительная лояльность к караимам РИ.
в общем да:
- закрытое религиозно-этническая общность
- разбросана анклавами по территории РИ (и практически отсутствующая за ее пределами)
- отсутствие дискриминации этой общности государством
- история, уходящая на 1000+ лет в государство, которое держало важнейший мировой торговый перекресток

Видимо- правильно. Каганат должен был содержать 2 группы силовиков- ту,которая обеспечивала "сбор урожая" в виде рабов, и, собственно, военную. Ибо первой собсно воевать с армией было западло..впрочем-такое знакомо ... Так что не исключено, что злобу вторые затаили на раввинов и иудо-жандармов конкретную... Фамилий потомков караимов- вояк попадалось много,но я привел самые интересные,которые и на слуху еще.Так что народ- опять же скорее всего- не вымер,а влился в имперские элиты...Но это все-гадалки,ИМХО...

Цитата: бульдозер от 21.10.2013 23:00:55
В основном- мой комментарий дается для Shadow.- ибо ситуевина была несколько посложнее.
Дело в том, что при обсуждении данной темы все упорно забывают одну маленькую весчь- которая звучит так: " А на кой хрен вообще нужно было разводить эту бодягу с Инквизицией, вообще- в чем смысл христианизации иудеев Испании???".  А ситуевина интересная сложилась много ранее инквизиции вообще- еще ДО Рождества Христова- ибо в городе Риме жили некие Евреи. Построившие первую синагогу еще ровно как за 300 лет до Р.Х. Поскольку тема распятия Христа стала "во главу угла" - эти самые евреи - как и всегда в Истории- нашли к Римским Папам вполне простой подход: "Да мы не там, мы тут, и к Христу нам было вааще фиолетово- ибо это было ТАМ, и то да сё- а посему мы готовы способствовать...". И начали способствовать. В частности- занимая Испанским Королям денежку на ту самую Реконкисту - причем не только королям, но и Папскому Престолу. А подо что занимались эти деньги? Очень просто- под будущие отчисления прОцента от т.н. "Церковной Десятины". Прибыли на богоугодные дела обещали быть солидными- а посему займы следовали один за другим- и настало время их Испанскому Двору отдавать. То есть запустить такой вариант налоговой системы, в котором платило бы эти поборы большинство населения Испании, но наиболее богатая часть Испанского общества либо увиливала от этого вообще, либо- частично, мотивируя это тем- "что мы не те и мы не тут".  Именно этот вопрос и стал во главу угла- ибо никакие поборы, реквизиции, разовые платежи не могли компенсировать СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ НАЛОГОВЫЕ ПОСТУПЛЕНИЯ- на очень длительный срок, на столетия- как минимум. А налог- пусть даже и "церковная десятина"- требует учета и контроля с той стороны,которая эти налоги надеется получить. А посему предложение "крести лоб и иди восвояси" в реале означало 2 весчи- раскрыть финансовую отчетность - предъявив совокупность долговых расписок- это раз, и, оплатив "штрафные санкции" начинать платить и эти самые 10%, которые теперь уже насчитают и контролеры Папского Двора.
----------------------скип--------------------------
Итогом сего поста есть резюме, а оно таково: Под видом столкновения идеологий и меж- конфессиональных споров силовым способом была осуществлена попытка -на отдельно взятой территории- СИСТЕМАТИЧЕСКОГО И ПОЛНОГО контроля фин. потоков- то есть то самое,что является ГЛОБАЛЬНОЙ ПРОБЛЕМОЙ нынешнего времени. Все остальное- лабуда полная, частность- хотя в некоторых случаях- и любопытная, но позволяющаа опять же вернуться к пункту 1 этой фразы- разобрав меж-конфессиональные и родовые связи- прогнозировать вероятность и направление БУДУЩИХ фин. потоков- и на основании этого - прогнозировать состояние и КАЧЕСТВО власти вообще- с учетом и примыкающих-иностранных интересантов и контр- агентов. Инквизиторы - совсем не дураки были...

Я отвечу на АУ в БПМ, а так тема больше для ветки Мировая Закулиса или Театр Теней
Вопрос был поднят интересный, но на мой взгляд возможная роль инквизиции в нем серьезно преувеличена. Предпосылки рождения инквизиции уходят в раннее христианство, когда начали возникать разногласия в толковании отдельных моментов учения и вся последующая ее деятельность находилась именно в этой плоскости. Инквизиция редко лезла в финансовые дела. Это не ее профиль контроль за финансовыми потоками. Если оценивать возможности такого контроля инквизиции и "процентной сетевой империи", то они находятся в совершенно разных весовых категориях. Инквизиция в данном контексте проигрывает по всем статьям. Коротко попробую оценить их потенциал

Некоторое соображения по поводу внутренней организации иудеев со времени их рассеяния. История началась в 70 году, когда император Тит взял Иерусалим и сжег храм, а в 135 г император Адриан подавил восстание лже-мессии. Примерно с этого времени избранное племя, не сумевшее сохранит независимость, и рассеялось по всему земному шару. Было бы логично предположить, что лишенные отечества и рассеянные по всему миру иудеи затеряются, но они не только не утратили сознания своей национальной солидарности, но в течение долгих веков продолжали и продолжают лелеять и преследовать безумную мечту свою о мировом господстве? Эта верность сынов Израиля их древним идеалам, эта беспримерная настойчивость и систематическая последовательность в преследовании издревле намеченных целей, эта солидарность и единство действий, характеризующая иудеев всех стран и всех времен, не могут быть объяснены ничем иным, как существованием тайного иудейского правительства, которое со времен разсеяния полновластно управляет и неустанно руководит иудеями всего мира. Перед разрушением Иерусалима Титом в 70 году верховная власть находилась в руках иудейского синедриона. После 70 года началось первое великое рассеяние, но часть левитов и простых иудеев остались в Палестине и основали тайное правительство во главе с "патриархом". Рассеянные иудеи признали его власть. "Патриархи" руководили всеми делами, как светскими, так и религиозными, а их послы собирали налоги и передавали указания. В 429 г. римский император Феодосий запретил патриархам сбор налогов. С тех пор о дальнейшей судьбе их история умалчивает. Впрочем, по некоторым свидетельствам  "патриархи", были всего лишь исполнителями высшей власти "князей изгнания", обосновавшихся в Вавилоне. После разрушения Иерусалима и неудачного восстания лже-мессии, большинство иудеев были изгнаны из Палестины, знатнейшие роды, потомки царя Давида, нашли приют в Вавилоне, который издавна существовал как "второе отечество" для избранного племени. Там и  было учреждено действительное тайное иудейское правительство, в лице потомков царя Давида, получивших титул "князей изгнания" и был восстановлен Синедрион. Здесь был центр деятельности иудейства, здесь создавался Вавилонский Талмуд. Где-то со 2 и по 11 века "князья изгнания", совместно с Синедрионом, полновластно управляли иудеями всего мира, сперва через палестинских патриархов, а затем непосредственно. К началу 11 века, калифы Багдада, встревоженные возраставшим  их могуществом, вооружились против иудеев. Многочисленные иудейские академии были уничтожены, ученые раввины изгнаны из Вавилонии, а "князь изгнания" Езекия был казнен в 1005 году. Иудеи должны были покинуть Вавилон, часть отправилась в Аравию, остальные во Францию и Испанию. Следы существования тайного иудейского правительства проявляются лишь через несколько столетий после этого события, именно в конце 15 века, на этот раз в Константинополе. В 1488 году французский король Карл 8 издал указ согласно котором иудеям, жившим в Провансе, предлагалось принять христианство или покинуть Францию. В этих обстоятельствах иудеи обратились к своим константинопольским единоверцам с письмом от 13-го января 1489 года, прося их совета. После 15 века о тайном иудейском правительстве не имеется никаких точных сведений, но существование его не подлежит сомнению, так как с тех пор и до нашего времени деятельность иудеев продолжается по неизменному плану. По прежнему иудеи всего мира солидарны между собою, по прежнему во многих странах они являются своеобразным государством в государстве. Таким образом я оцениваю сетевую иудейскую империю как мощную единую структуру с единым центром и жестким управлением, как идеологическим, так и финансовым.

Что касается истории инквизиции, то она носит весьма "размазанный по времени" и абсолютно бессистемный принцип создания. Так что она скорее всего было просто реакцией христианской церкви на возникающие угрозы. Единого центра как такового у нее фактический никогда не было, как и единого управления, идеология тоже весьма сильно отличалась, в зависимости от места и времени ее появления. Особый церковный суд католической церкви под названием "инквизиция" был создан в 1215 году папой Иннокентием. под инквизицией стали понимать духовные суды над антихристианскими ересями. Однако в целом церковь стояла на позициях Бернара Клервоского, настаивавшего, что "вера есть предмет убеждения, а не насилия". Св. Бернар, везде и всюду боровшийся с ересью и еретиками, был не готов подвергать еретиков наказаниям более суровым, нежели отлучение от церкви и тюремное заточение. Однако уже тогда появились некоторые симптомы, указывавшие на то, что созрел новый подход к решению проблемы еретиков. В 12 в. церковь предприняла попытку учредить особую юридическую процедуру для судебного преследования еретиков, которая позволила бы обуздать произвол черни. Эти усилия были связаны с угрожающим распространением ересей (особенно ереси катаров). Впервые церковь призвала к крестовому походу против еретических сект и пообещала крестоносцам такие же индульгенции, которые получали участники крестовых походов против неверных-мусульман.

Что касается конкретно событий в Испании, то история испанской инквизиции на самом деле коротка и не богата событиями. В течение средних веков культура Пиренейского полуострова, очень тесно связанная с сарацинской и еврейской, оставалась практический нетронутой. Лишь с приходом к власти Фердинанда и Изабеллы около 1480 года, была предпринята более или менее серьезная попытка убрать иностранное влияние. В течение следующей половины 15 века испанская инквизиция пыталась содействовать национальной общности Испании, в которой особое значение придавалось именно религиозному единству. На мой взгляд не очень успешно. Все разговоры о массовой высылке и даже уничтожении иберийских евреев, а потом и морисков, опровергаются современными данными о национальном составе Испании. Около 20% ее населения составляют потомки евреев морранов и 12% потомки мавров сарацинов. У меня есть некоторые подозрения, что и сам "исход морранов" из Испании и Португалии был инспирирован самими морранами, а точнее их верховными правителями. Как-то это очень удачно совпало с образованием нового центра сетевой империи в Нидерландах, а потом и в Англии, куда кстати, были  вынуждены эвакуироваться и иудеи Венеции.

Цитата: rat1111 от 23.10.2013 23:13:26


Upd. Еще вопрос
Как область одомашивания свиньи и крупного рогатого скота могла оказаться в горах?

а пуркуа бы не па ... и не в горах, кабану всё равно, нажрался и в грязь  

Археолог А.Л. Никитин:  "Неприхотливое, всеядное животное, равным образом поедающее, жёлуди, рыбу, мясные отбросы, коренья, не требующее обширных загородок, свинья оказалась идеальным объектом для создания своего рода "живых консервов".
Кости одомашенной свиньи, ещё мало отличающиеся от костей её диких сородичей, занимают на мезолитических  поселениях господствующее место среди других палеолитических находок.

тэкс, караимов подсунули, теперь подложим свинью  

У многих народов мира было поклонение перед Вепрем. Поклонялись Вепрю в Элладе, во всей Европе, на острове Эрин (Ирландия), в Малой Азии - во Фригии, Лидии, поклонялись в Сирии, в Финикии, в Ханаане.
что есть Вепрь? Кабан ... дикая свинья, свинья ... хм, запретное животное практически во всех религиях, с чего бы это  

итак Кабан

Цитата
Имеет как солярное, так и лунное значение. Как солярный символ он олицетворяет мужской принцип. Белый кабан является лунным и женским, отражая принцип воды, так как обитает в болотах. Кабан символизирует бесстрашие, похоть и обжорство. У кельтов кабан - , святое животное, обладающее сверхъестественными (пророческими и магическими) способностями. Он помогает на войне, защищает воина. Символ гостеприимства. Его связывают с собаками и с магическими силами, а также с деревом, колесом, вороном и человеческой головой. Кабан посвящен Дергу. Священный огонь назывался вепрь лесов. Голова кабана символизирует здоровье и хранит от опасности; дает силу жизни, содержащуюся в голове; может принести изобилие и удачу в будущем году. Кабан с медведем олицетворяют духовную и светскую власть этого мира. В Китае кабан символизирует богатства лесов; белый кабан считается лунным. В христианстве кабан символизирует жестокость, свирепый гнев, зло, плотские грехи, жестоких князей и правителей. Друиды называли себя вепрями, видимо, из-за отшельнической жизни, которую они вели в лесу. В Египте кабан - зло; атрибут Сета в его тифоническом аспекте, когда тот проглатывает глаз Бога Дня. В греко-римской традиции кабан посвящен Аресу (Марсу) и символизирует борьбу и разрушение; после убийства Адониса и Аттиса, олицетворяющих силу Солнца, - зиму. Вепрь, убивший Адониса, посвящен Афродите. Убийство Калидонского вепря было убийством Зимы и пришествием солярной силы Весны. Кабан также является атрибутом Деметры и Аталанты. Геракл пленил дикого Эриманфского вепря. У евреев кабан - враг Израиля, разрушающий лозу. В геральдическом смысле кабан - одно из четырех животных, символизирующих похоть. У индусов третья инкарнация Вишну Варахи, или Праджапати, в образе вепря спасает землю от вод хаоса и впервые обрабатывает землю. Вепрь также олицетворяет Ваджра-врахи - богиню рассвета и Царицу Небес, источник жизни и плодородия. В Зендавесте сияющий вепрь ассоциируется с Солнцем. У японцев белый вепрь символизирует Луну, а также храбрость, завоевание и все военные доблести. В Микенах воины носили шлемы с кабаньими клыками. У скандинавов и тевтонцев вепрь символизирует плодородие и урожай, является животным бури и связан с похоронами. Посвящен Водану (Одину), Фрею и Фрейе, которые скакали на кабанах. Шлемы и маски кабанов передавали воинов под защиту Фрея и Фрейи. Золотые щетинки кабана Фрейи, Гуллибурстин, - это лучи солнца. В Сибири кабан олицетворяет храбрость, упорство, завоевание, все воинские доблести. В шумеро-семитской традиции крылатый вепрь убил Таммуза. Вепрь может быть посланником богов.

резюмируем

У кельтов вепрь и медведь символизировали представителей духовной и светской власти, т.е. две касты друидов и рыцарей, тождественные, по крайней мере, изначально, и по своим основным атрибутам, индийским брахманам и кшатриям. Вепрь символ брахманов и друидов.

Древний Восток - Священное животное в Вавилоне и других семитских культурах. Может быть посланником богов.

В древнехеттских текстах вепрь, (кабан или свинья тростников) упоминается как одного из «животных бога» (siunas huitar).

В индоиранской мифологии распространен сюжет о поражении героем (Тритой, Траэтаоной) демона в образе кабана.
Крылатый Вепрь убил Таммуза - сиро-финикийское божество, тождественное с Адонисом из древнегреческой мифологии, он же Купидон, он же Зороастр, сын Астрарты или Иштар, шумерский вариант имени — Думузи (или Думу-зид-абзу букв. «Истинный сын водной бездны», аккад. Ду’узу, у западных семитов Таммуз) - божественный пастух, умирающий и воскресающий бог плодородия.
Кабан - враг Израиля, разрушающий лозу.

Древний Египет - Зло; атрибут Сета в его тифоническом аспекте, когда тот проглатывает глаз Бога Дня, но Осирис был вепрем, и Сет был вепрем. Таким образом изначальную "битву богов" можно трактовать как схватку двух кабанов ...

Цитата: стрелок от 24.10.2013 16:43:21
---------------------скип-------------------
..... только непонятно за что их изгнали и почему оне согласились быть изгнанными .. скорей тут много кроется для пониматок

За что их изгнали?

Последнее оружие врага (здесь дьявола) - деньги.

Старец Николай Псковоезерский

Цитата: Lefest от 22.10.2013 23:59:41
Показалось интересным

"Почему на Западе не любят Оруэлла? Тавистокская психологическая война против человечества, как основа антиутопии Оруэлла"

Про некоторые проекты Тавистокского института, Франкфуртской школы, Проект исследования радио...

http://communitarian…ti_vlast_/

Честно говоря, лично я считаю, что из трех классических антиутопий ХХ века, именно "1984 год" - самая слабая. Да, она, будучи дистопией, показывает наиболее мрачную картину существования общества и поэтому вызывает наибольшее количество восторженно-ужасающихся оценок. Я видел массу аналитических статей на тему: "Ах, как все ужасно, ах, какой гениальный провидец, ах какое мрачное он рисует будущее"! Но если читать это произведение внимательно, то необходимо обратить внимание на три принципиальные вещи, а именно:

1. Общество, где в качестве элемента управления используется исключительно кнут, очень быстро превращается в очень пассивное, с чрезвычайно низким стимулированием труда, а, следовательно, не способным не только развивать необходимую производственную инфраструктуру, но даже поддерживать существующую на приемлемом уровне. Отчасти, кстати, это состояние заметно и в романе. А неспособность развиваться, а уж тем более, поддерживать инфраструктуру, превращает государство в легкую добычу для любого внешнего противника. Исторический опыт рабовладельческих обществ именно об этом и говорит.
2. Если властьпредержащие, допускают утерю контроля объективной реальности и не могут определять действительное состояние государственных ресурсов - они сами себе злобные буратины. В романе же, власть упорно избавляется от всех, кто хоть как-то пытается указывать на то, что белое - это белое, а черное - черное.
3. Описанная в романе власть - уже гнилая. Она уже окружила себя лакеями и полностью отдалилась от остального населения. Руководство "партии" при всем желании не сможет противостоять любому узурпатору из спецслужб или армии. Они сами себя лишили возможности объективного контроля за этими структурами.

Так что, если уж говорить об риске антиутопического будущего планеты, то лично я б, больше опасался антиутопии Хаксли. Но про нее-то как раз все больше помалкивают. А там много о чем говорить можно...

Цитата: rat1111 от 23.10.2013 23:13:26

Вопросы
древние культы быка - это культ быка или вола?

Гёбекли-Тепе (в переводе с турецкого, пузатый холм) – это горное святилище, возведенное в высочайшей точке хребта, расположенного в 15 километрах к северо-востоку от города Шанлыурфа (известного в древности как Эдесса) в юго-восточной Турции. Вот уже несколько лет на этой территории происходят раскопки, инициированные немецкими и турецкими археологами.

Считается, что находящийся внутри холма храмовый комплекс был построен протоиндоевропейцами (арийцами) приблизительно в 10 тысячелетии до нашей эры. Таким образом, он появился еще до так называемой Неолитической революции – перехода от присваивающего хозяйства к скотоводству и земледелию, а также до изобретения колеса и системы письменности. Вместе с ранненеолитическим поселением Невалы-Чори эта находка сможет существенным образом изменить наше понимание истории неолитической Евразии.

Каменные круги Гёбекли-Тепе, выложенные из тщательно отшлифованных камней, были найдены в 35 милях от турецко-сирийской границы, на Месопотамской равнине.

"Это как сверхновая звезда, – говорит Шмидт. – Как только я это впервые увидел, я понял, что у меня два варианта: либо уйти отсюда и никому ничего не рассказывать, либо остаток своей жизни исследовать этот объект".

По сравнению со Стоунхенджем частично скрытые в толще холма турецкие круги невелики. Ни один из открытых кругов (сейчас раскопано 4 объекта из предполагаемых 20) не превышает в поперечнике 30 метров. На одном уровне с остальными находками лежат Т-образные столбы, а над ними, по крайней мере, на метр возвышаются два пятиметровых камня. И что примечательно, они сплошь покрыты вырезанными изображениями кабанов, лисиц, львов, птиц, змей и скорпионов.

Однако, создавшие их люди не то что не знали колеса и письма – они даже не владели гончарным мастерством и не выращивали пшеницу. "Раньше считалось, что возводить такие монументальные объекты под силу только сложным, иерархически устроенным цивилизациям, которые возникли лишь после появления земледелия, – говорит профессор антропологии из Стэнфордского университета Йен Ходдер, который с 1993 года руководит раскопками на Чатал-Гуюке, самом известном из расположенных на территории Турции памятников эпохи неолита. - Гёбекли-Тепе переворачивает все наши представления. Найденные там объекты искусно обработаны, они сложны в изготовлении и были сделаны раньше, чем появилось земледелие".

Вблизи камней никаких остатков жилищ или могил не обнаружено, и Шмидт полагает, что вершина этого холма была местом паломничества для общин, живших в радиусе примерно сотни миль.

Вечихи Озкая, начальник раскопок в Кортык-Тепе, что в 120 милях к востоку от Урфы, показал корреспонденту The Guardian фотографию искусно выточенной скульптуры мифического животного – полульва-получеловека, недавно найденную в ходе раскопок. "Это сфинкс, утверждает ученый, - за тысячи лет до появления египетской цивилизации. Юго-Восточная Турция, Северная Сирия – в этом регионе зародилась наша цивилизация".

Мы привыкли думать, что развитие сельского хозяйства привело к появлению городов, а затем письменности, искусства и религии. Теперь самый старый храм в мире предлагает вам по-новому взглянуть на взаимосвязь религии и цивилизации.

Обнаруженный летом 2010 года, этот портал, ведущий в храм, которому больше 11600 лет, окружен вырезанными фигурками животных, в том числе, змеи, дикого быка, кабана и какого-то пока не идентифицированного хищника.



Рай был в Турции?

Историкам давно не дает покоя вопрос: не является ли история о рае аллегорией перехода доисторических людей от охоты и собирательства к земледелию? По одной из теорий, история Эдема описывает переход наших предков от «праздной» и «легкой» жизни, когда они питались сорванными с деревьев и кустов плодами и ягодами, к более «суровому» существованию земледельцев.

Немало ученых считают, что рай находился в Гобекли-Тепе, и утверждают, что его библейское описание вполне подходит к этой местности.

В Библии говорится, что из рая вытекают две реки. Местность, где лежит Гёбекли-Тепе, находится между Тигром и Евфратом, в северной части Плодородного полумесяца, протянувшегося от Персидского залива до современных Ливана, Израиля, Иордании и Египта и привлекавшего мягким климатом и плодородными землями охотников из Африки и Леванта.

Библия упоминает горы, окружавшие Эдем. С холмов Гёбекли-Тепе видны горы Тавра.

Почему охотники Гёбекли-Тепе отказались от своей легкой жизни? С каждым годом в Гёбекли-Тепе приходило все больше и больше людей, которых нужно было кормить, поить и давать кров. Люди начали культивировать дикие травы и постепенно переходить к земледелию. Они вырубали деревья, чтобы расчистить место для полей. Стада газелей, оленей и другой живности ушли из Гёбекли-Тепе, рай быстро превратился в рукотворную «пустыню».

Раскопки на соседних площадках показали, что примерно через тысячу лет после строительства Гёбекли-Тепе поселенцы начали загонять в загоны диких овец, рогатый скот и свиней. На месте доисторического поселения в 36 км от турецкого Стоунхеджа археологи нашли самые древние в истории виды одомашненной дикой пшеницы. Радиоуглеродный анализ утверждает, что земледелие развилось здесь примерно 10,5 тыс. лет назад.

Земледелие изменило жизнь древних людей, но комплекс был постепенно забыт и заброшен. В это же примерно время — в начале 8 тыс. до н. э., и это едва ли является совпадением, — Гёбекли-Тепе был окончательно засыпан 300–500 кубометрами земли.


Тавр (Taurus, Ταυρος, семитское tawar) - Бык
другое название Крыма - Таврия, снова хазары  

Цитата: Bugi от 24.10.2013 17:00:14
Честно говоря, лично я считаю, что из трех классических антиутопий ХХ века, именно "1984 год" - самая слабая. Да, она, будучи дистопией, показывает наиболее мрачную картину существования общества и поэтому вызывает наибольшее количество восторженно-ужасающихся оценок. Я видел массу аналитических статей на тему: "Ах, как все ужасно, ах, какой гениальный провидец, ах какое мрачное он рисует будущее"! Но если читать это произведение внимательно, то необходимо обратить внимание на три принципиальные вещи, а именно:

1. Общество, где в качестве элемента управления используется исключительно кнут, очень быстро превращается в очень пассивное, с чрезвычайно низким стимулированием труда, а, следовательно, не способным не только развивать необходимую производственную инфраструктуру, но даже поддерживать существующую на приемлемом уровне. Отчасти, кстати, это состояние заметно и в романе. А неспособность развиваться, а уж тем более, поддерживать инфраструктуру, превращает государство в легкую добычу для любого внешнего противника. Исторический опыт рабовладельческих обществ именно об этом и говорит.
2. Если властьпредержащие, допускают утерю контроля объективной реальности и не могут определять действительное состояние государственных ресурсов - они сами себе злобные буратины. В романе же, власть упорно избавляется от всех, кто хоть как-то пытается указывать на то, что белое - это белое, а черное - черное.
3. Описанная в романе власть - уже гнилая. Она уже окружила себя лакеями и полностью отдалилась от остального населения. Руководство "партии" при всем желании не сможет противостоять любому узурпатору из спецслужб или армии. Они сами себя лишили возможности объективного контроля за этими структурами.

Так что, если уж говорить об риске антиутопического будущего планеты, то лично я б, больше опасался антиутопии Хаксли. Но про нее-то как раз все больше помалкивают. А там много о чем говорить можно...

У меня есть несколько замечаний:

1 - Насколько я помню, в романе не было никакого жесткого контроля над простым народом. А для того, чтобы он думал и делал "то что надо" существовали СМИ. Жесткий контроль осуществлялся только над членами Партии, которые и контролировали СМИ. Поэтому в экономическом плане все могло быть вполне нормально.

2,3 - Существовали люди или аналитические группы, которые объективно анализировали ситуацию. Например, кто то же должен был написать доклад, который дали почитать главному герою.

А вообще, по моему, во всех антиутопиях (да и утопиях) есть один большой недостаток. В них описано общество которое НЕ РАЗВИВАЕТСЯ
Периодические кризисы, необходимые для развития,  как то не предусмотрены, особенно в утопиях  
И в реальности они долгое время существовать не смогут

Цитата: стрелок от 24.10.2013 18:25:17
деньги ну очень простое объяснения для столь сложного процесса как изгнание с мест проживания........   если посмотреть в истории человеков когда и где еще изгоняли напрочь\. то было бы интересно сравнить ... сам пока ничего по сему не знаю .. а за деньги не изгоняют .. убить могут\. поставить на счетчик тож отобрать накрайняк все деньги , но изгнание это кара нематериальная , а какая то скорее духовная ... и вообще тут превалирует культ прояснения непоняток чрез деньги - сразу отбрасываю этот концепт .. деньги всегда вторичны , потому требует их признания как ценности у двух сторон .. скорей деньги часть гешефта из  создаваемых генераций или что тут называют сетью .. это вроде как муравьи доят тлей , а тем в кайф

Не стоит плодить лишние сущности. Римляне взяли Иерусалим, разрушили второй храм и изгнали иудеев из Палестины за вполне конкретное деяние - восстание в Иудее против их владычества. В основе же идеологии иудаизма лежат идеи о мировом господстве и "собственной богоизбранности" в этом процессе, который они должны возглавить. Истоки этого были заложены намного раньше в истории древнего Израиля. А собственно деньги или ссудный процент - это просто оружие или средство для достижения этой цели.

А расскажите, пожалуйста, о Катарах. Случайно нарвался на информацию,говорящую о существовании такого религиозного движения, истребленного инквизицией. Может кто-то сможет рассказать чуть больше ,чем написано в вики? Да, и существуют ли сегодня "потомки" данного движения ?
АУ на усмотрение.

Цитата: ахмадинежад от 24.10.2013 15:29:39
тэкс, караимов подсунули, теперь подложим свинью  

Пред свиньей надо еще с быком до конца разобраться.
Итак, что есть.
Культ быка в той или иной форме обнаруживался в Малой Азии, Месопотамии, Египте, Греции, Крите, Кипре, Леванте, Индии, на Кавказе. Т.е. имеем круг с центром где-то в верховьях двуречья.
При этом
- Левант, крит, кипр, кавказ, дохеттская малая азия - именно культ, с быком в качестве одного из основных персонажей
- Египет,  Индия - бык является священным животным/носителем атрибута, но не центральным персонажем культа
- Шумер, Хетты, Греция - только отголоски в мифах.
Общепринятая версия - Бык был одомашен в раннем неолите в Малой Азии народами гаплогруппы J2, оттуда культ и распространился

Однако, все те же вопросы:
- дикий бык (тур) - животное степное. Малая Азия - горы. Одомашивание не самого типичного для местности животного - достаточно странно.  Более того, последние исследования дают несколько другой регион - верховье двуречья (а это уже палеолитическая гаплогруппа G).
- бык вообще считается крайне сложным к одомашиванию животным. То, что только что пережившие поздний дриас племена могли его одомашить - сомнительно.
- У ближайших родственников J2, семитов (J1) культ быка локализован - только левант. У арабов, скажем, этого элемента нет. У евреев - бык явно внешнее заимствование
- на периферии культа, в Египте и Индии - бык, как элемент религии, имеет явно более древнее происхождение, в то время как в более молодых культурах Крита, Кипра, Леванта и Кавказа - он является центральным элементом
- если малая роль быка в религии хеттов и греков понятна - они относительно недавние пришельцы в регион, бык у них явное заимствование, то вот то, что в шумере при относительной близости центра культа, бык представлен весьма слабо - странно

Т.е. складывается картинка, отличающаяся от общепризнанной версии
- Да, бык был одомашен именно в этом регионе
- Да, бык был одомашен в еще каменном веке, но не в неолите, а раньше, до позднего дриаса, в верхнем палеолите
- Быка одомашили не неолитические народы J2, а палеолитические G
- Культ быка - палеолитический культ. Он возник и изначально распространился (и попал в культуры протоИндии и протоЕгипта) до позднего дриаса. При этом при самостоятельном и изолированном от источника культа развитии этих культур - он был вытеснен на периферию религии.
- Шумеры в регион пришли в поздем неолите\медном веке - т.е. с точки зрения "культа быка" - они такие же пришельцы, как хетты или греки. Соответственно бык у них занимает такое же место.
- ареал J2 и G перекрывается как раз в Малой Азии. Народы J2 переняли культ у более развитых "старших братьев" с которыми они проживали бок о бок в течение очень длительного времени и дали ему "второе дыхание"
- Из малой Азии вместе с J2 культ попал на Крит и на Кипр, оттуда в Левант

Однако есть момент, который рушит всю эту стройную картинку. Египтяне пришли из Африки и принадлежат они к совершенно другой макрогруппе - DE (а не F, как евразийские народы). Предположить плотные регулярные контакты в палеолите народов Африканского рога и Междуречья/Малой Азии - можно , но все-таки лучше найти более простое объяснение. И оно есть. макрогруппа DE - весьма интересная. Е - это Африка. А вот D - это ЮВА и Дальний Восток. Есть достаточно популярная версия, что палеолитические предки египтян жили на ближнем востоке, но были вытеснены то ли похолоданием, то ли пришельцами обратно в Африку, а потом вернулись.

PS. ахмадинежад, спасибо. Вполне укладывается в озвученную выше версию. Правда, к протоиндоевропейцам это отношения не имеет, ИМХО.

Цитата: стрелок от 24.10.2013 18:25:17
деньги ну очень простое объяснения для столь сложного процесса как изгнание с мест проживания........   если посмотреть в истории человеков когда и где еще изгоняли напрочь\. то было бы интересно сравнить ... сам пока ничего по сему не знаю .. а за деньги не изгоняют .. убить могут\. поставить на счетчик тож отобрать накрайняк все деньги , но изгнание это кара нематериальная , а какая то скорее духовная ...

С Мишной судя по всему ознакомились. Ее как раз записывать начали в это время и в этом месте. А знакомство гоев с Устной Торой - почему-то стабильно вызывает у них желание выгнать ее носителей нафиг подальше. Этим не только римляне отметились - арабы халифата, католические короли средневековой европы, да и в России черта оседлости откуда-то нарисовалась.

Цитата: Darsen от 24.10.2013 19:13:17
А расскажите, пожалуйста, о Катарах. Случайно нарвался на информацию,говорящую о существовании такого религиозного движения, истребленного инквизицией. Может кто-то сможет рассказать чуть больше ,чем написано в вики? Да, и существуют ли сегодня "потомки" данного движения ?
АУ на усмотрение.

Так как катары были не нацией или народом, то их прямых потомков искать не стоит, а идеологических и духовных наследников очень много. Так как методы создания подобных "религиозных движений"  с тех времен не очень сильно изменились

Манихейство после падения Западной Римской Империи, продолжало существовать в Персии, проникло в Аравию, а так же в Византию, где проявилось во множестве ересей и сект. Наиболее известны из них, ереси евхитская и павликианская, достигшая наибольшего влияния во Фракии в 10 и 11 веках, а так же ересь богомильская в Болгарии. Позже из Византии они распространились по всей Европе. Учение этих ересей представляло ярко выраженный дуализм, а Творцом у них всегда почиталась злая сила. У богомилов она называлась например "Сатанаилом". В Западной Европе эти секты начинают появляться где-то с 11 века, что совпадает с многочисленным переселением туда иудеев после казни "князя изгнания" Езекии в Вавилоне в 1005 году. Секты эти были известны в Европе под названиями: булгар, манихеев, брабансонов, альбигойцев и многими другими. Происхождения собственно термина катары видимо было такое. Сами они достаточно часто называли себя (cаthагі) катарами, что переводится как "чистые". Эти секты особенно отметились во Франции с 11 по 14 век. Одной из первых, пожалуй, была секта орлеанских манихеев. По легенде в 1014 г. орлеанские иудеи отправили в Египет к калифу Ханему депутацию, которой было поручено уговорить калифа разрушить Гроб Господень в Иерусалиме. Калиф был из династии Фатимидов, основанной собственно тоже иудеем Обайдаллахом и бывшим главой  тайного мусульманского общества карматов. Он исполнил желание орлеанских иудеев: Гроб Господень был разрушен. С их стороны это был акт мести за то, что их положение ухудшилось во время династии Капетингов (они кстати сменили Каролингов с 987 года, а как мы помним в 969 Святославом был уничтожен Хазарский каганат. Между этими событиями существовала прямая связь ). Иудейские депутаты, по возвращении из Египта, были в Орлеане сожжены. Вскоре после разрушения Гроба Господня и избиения иудеев во Франции и появилась в Орлеане секта, известная под именем орлеанских манихеев. Продержались они недолго в 1022 году все орлеанские еретики предстали перед судом и были сожжены на костре. Тем не менее, манихейская ересь распространилась по всей Франции. Из сект, исповедовавших эти иудейские учения, наиболее известна секта так называемых альбигойцев, названная от города Альби, где был созван первый собор, осудивший эту ересь. Секта альбигойцев появилась на юге Франции в 11 веке и существовала там до 1229 года. Она имела широкое распространение среди "дворянства" южной Франции, служила источником междоусбных воин и в потоках крови закончила свое существование.

Об иудейском происхождении альбигойской ереси свидетельствуют многие историки и исследователи тайных обществ. Так, известный своим либерализмом французский историк Мишле, говорит: "Дворянство южной Франции состояло сплошь из детей жидовок и сарацинов"... "В эту французскую иудею, как справедливо называли Лангедок (провинция южной Франции), проникли восточные верования: персидский дуализм, гностицизм и манихейство"... "Руководители Брабансонов и Альбигойцев, прикрывались учением Аристотеля, тайно проповедовали пантеизм Аверроэса и тонкости Каббалы".

Цитата: стрелок от 24.10.2013 20:55:31
между мишной и разгоном евреев пару сотен лет и зим - не сходится .... то что их гоняли так сие им как смазка в подшипник  и никакой не критерий .. то что там оне сами про себя понаписали то пусть сами и читают - стараюсь судить по делам , а по делам выходит, что в реале разогнали вон .. за что - вот в чем вопрос

Так и судят о них по их делам!

“На самом деле причину антисемитизма следует искать в самих евреях... Исходя хотя бы из того, что везде, где только ни появляются евреи, вспыхивает антисемитизм, ...антисемитизм возник не вследствие каких-либо временных или случайных причин, а вследствие тех или иных свойств постоянно соприсущих еврейскому народу. Поэтому необходимо отвергнуть объяснения антисемитизма случайными экономическими, религиозными и политическими конъюнктурами.”… (Ц) Соломон Лурье

"Ненависть, да еще от предрассудков - вот в чем обвиняют евреи коренное население. Но уже если зашла речь о предрассудках, то, как вы думаете: еврей менее питает предрассудков к русскому, чем русский к еврею? Не больше ли?" (Ц) Ф.М.Достоевский

"Евреи всегда сами разжигали антисемитизм. На протяжении тысячелетий все народы мира реагировали на них одинаково. Неизбежно наступает время, когда люди начинают осознавать, что они подвергают­ся безжалостной эксплуатации со стороны еврейства. Народы пробуждаются и встряхиваются подобно животному, которое пытается отделаться от паразитов." (Ц) В. Бушин

"Антисемитизм это не что иное как антагонистическое отношение неевреев к евреям, вызванное самими евреями. Еврейские группы процветали на угнетении и на том неприятии которые они всегда встречали в мире ... основной причиной этого является использование ими образов врагов, которых они создают для того, чтобы сохранить солидарность." (Ц) Альберт Эйнштейн

Огласить весь список?

Погромы были:

   в 387 г. в Риме
   в 516 г. в Клермоне
   в 519 г. в Равенне
   в 1013 г. в Кордове
   в 1096 г. в Вормсе, Майнце
   в 1108 г. в Толедо
   в 1146 г. в городах Германии
   в 1171 г. в Блуа
   в 1189 г. в Лондоне
   в 1212 г. в Толедо
   в 1235 г. в Фульде
   в 1236 г. в Анжу и Пуату
   в 1262 г. в Лондоне
   в 1265 г. в Кобленце
   в 1283 г. в Майнце
   в 1285 г. в Мюнхене
   в 1287 г. все евреи Англии в тюрьме
   в 1292 г. в Кольмаре
   в 1301 г. в Магдебурге
   в 1328 г. в Наварре
   в 1336 г. в Ротенбурге и др. гор.
   в 1349 г. в Савойе, Швейцарии
   в 1351 г. в Кенигсберге
   в 1355 г. в Толедо
   в 1380 г. в Париже
   в 1391 г. в Барселоне, Толедо
   в 1407 г. в Кракове
   в 1411 г. в Испании
   в 1421 г. в Вене
   в 1449 г. в Лиссабоне
   в 1464 г. в Кракове
   в 1467 г. в Толедо и Нюренберге
   в 1469 г. в Познани
   в 1447 г. в Кольмаре
   в 1486 г. в Толедо
   в 1494 г. в Неаполе
   в 1506 г. в Лиссабоне
   в 1592 г. в Вильно
   в 1614 г. в Франкфурте
   в 1658 г. в Великой Польше
   в 1680 г. в Мадриде
   в 1686 г. в Будапеште
   в 1716 г. в Познани
   в 1761 г. в Йемене

Изгнания иудеев из разных стран Европы за последнюю тысячу лет:

   1080 – изгнание евреев из Франции
   1098 – изгнание евреев из Чехии
   1113 – изгнание евреев из Киевской Руси (Владимир Мономах «Жидовинов на городе не селить»)
   1113 – крупнейший погром в Киеве
   1147 – изгнание евреев из Франции
   1171 – изгнание евреев из Италии
   1188 – изгнание евреев из Англии
   1198 – изгнание евреев из Англии
   1290 – изгнание евреев из Англии
   1298 – изгнание евреев из Швейцарии
   1306 – изгнание евреев из Франции
   1360 – изгнание евреев из Венгрии
   1391 – изгнание евреев из Испании:
   1394 – изгнание евреев из Франции
   1407 – изгнание евреев из Польши
   1492 – изгнание евреев из Испании (Закон о вечном запрете на въезд в страну)
   1492 – изгнание евреев с Сицилии
   1495 – изгнание евреев из Литвы и Киева (Князь Александр)
   1495 – изгнание евреев из Флоренции
   1496 – изгнание евреев из Португалии
   1510 – изгнание евреев из Англии
   1516 – изгнание евреев из Португалии
   1516 – запрет евреям селиться в Венеции, кроме как в гетто
   1541 – изгнание евреев из Австрии
   1555 – изгнание евреев из Португалии
   1555 – запрет евреям селиться в Риме, кроме как в гетто
   1567 – изгнание евреев из Италии
   1570 – изгнание евреев из Германии (маркграфства Бранденбургского)
   1580 – изгнание евреев из Новгорода (Иван Грозный)
   1591 – изгнание евреев из Франции
   1616 – изгнание евреев из Швейцарии
   1629 – изгнание евреев из Испании/Португалии (Филипп IV)
   1634 – изгнание евреев из Швейцарии
   1655 – изгнание евреев из Швейцарии
   1701 – окончательное изгнание евреев из Швейцарии (указ Филиппа V)
   1660 – изгнание евреев из Киева
   1806 – ультиматум Наполеона (вторая попытка создания государства Израиль)
   1828 – изгнание евреев из Киева

Вряд ли можно объяснить случайностью такое дружное отношение к иудеям за последнюю пару тысячелетий

Еврейство - это такой вирус, который паразитирует на недостатках человеческого сознания.
Еврейство находит незащищенные участки человеческого сознания, атакует их и начинает сосать соки, если сознание не было подготовлено к атаке.
Хочешь денег? На! Сейчас всё станет отлично.

PS Наверное, лучше это назвать не еврейством, а жидовством.

Цитата: стрелок от 24.10.2013 21:40:06
зачем повторять одно и тоже вслед за евреями.... им уже пора как то даже возгордиться за весь ваш список и уверен что эти возгордения уже в чем то проявились....вся нынешняя история писана ими и переписана ими же - это как колея .. а вот чуть в сторону - слабо хотя бы из принципа  это  я про то почему их рассеяли ... ведь если бы не рассеяли, то и не было этих списков гонений ........   я про причину исходной точки

вот кто сможет привести примеры поголовного уничтожения кого либо включая рассеивание ... дела тов Сталина не предлагать - известно

мне почему то помнится как Саша Невский уничтожил град Тир и не случайно ... это я к тому, что единообразное деяние может вывести на единообразное поведение  или причину

Точка бифуркации положившая рассеяние евреев исторический находится намного раньше их изгнания римскими легионами из Палестины.Так около1300 г. до н.э. случился их исход из древнего Египта, были также пленения ассирийское и вавилонское. Собственно рассеяние рассматривалось многими иудейскими патриархами как желательное явление, распространяющее и укрепляющее влияние иудаизма в мире. Один из лидеров еврейских общин 17 века Менаше бен Исраэль усматривал в рассеянии евреев "по всем концам мира" стадию в процессе осуществления их божественной миссии в истории - мирового господства. Это очевидно, что именно такая тайная сетевая структура, распространившая свое невидимое влияние по всему Миру, лучше всего подходит для осуществления этих планов.

Цитата: стрелок от 25.10.2013 00:47:19
а если чуть суръезно, то я бы рассматривал сообщество людей в ево разнообразии социальном через разнообразие социальных кодов вроде ДНК у организмов. только вот социальный организм имеет свой социальный код или соцднк.....  ну а далее под сей свет ищите у кого какой код и в чем он выражается .. вот и будет вам социальная зоология и втут евреи спокойно рядом с иными представителями и не хуже и не лучше ... как пример рассмотрите социальный код преступного мира .. очень интернациональная штучка замечу и даже с мировым правительством тоже   ... и прочее  .. удачи   да .. социальный код распознается в делах и только в делах

Ну тогда и цыгане - тоже социальный код. Тоже замкнутая и строго регламентированная группа, Правда, без претензий на мировое господство. Тоже гонимая. Заслуженно.

Цитата: Shadow. от 24.10.2013 20:35:39
Об иудейском происхождении альбигойской ереси свидетельствуют многие историки и исследователи тайных обществ.

Не соглашусь с иудаистским происхождением катаров.
Причины:
- дуализм
- бессмертная душа
- загробный мир
- непризнание Ветхого завета
- наличие жрецов-женщин (!)
Это все никак не ложится на концепты иудаизма. Тем не менее - связь есть (ниже попытаюсь объяснить)

С моей точки зрения:
- Ересь получила самое широкое распространение на севере италии и юге и северо-востоке франции, т.е. там, куда были вытеснены кельсткие племена с их друидическими культами германцами. А кельтские друидические культы - пусть и дальний, но потомок минойской традиции
- Христианство, пришедшее в регион, несло в себе египетскую традицию, которая, мягко говоря, минойской противоречит
Т.е. в регионе возникла т.с. "общественная шизофрения" - когда в общественном сознании пытаются ужиться две несовместимые религиозные традиции. Естественно, когда с Ближнего Востока в регион евреи, мавры или византийцы, занесли одну из версий давно существовавших там крипторелигий сатанистского толка - она получила широкое распространение, поскольку все эти крипторелигии построены на объединении египетской и минойской традиций.
Плюс наложилось то, Капетинги начали активное "собирание земель французских", что явно не нравилось местным князькам. Ну а что может быть лучше для настоящего незалежника, чем добротная ересь? Вот и графья Тулузские достали из схронов мумии воинов УПА решили опереться на катаров в противопоставлении себя католикам Капетингам.

PS. К манихейцам катары не имеют отношения - у манихейцев нет тезиса о том, что мир - Зло и сотворен дьяволом. А вот богомилы - эти да, имеют - как минимум одни корни