Мировая Закулиса или Театр Теней

Как доставить бронетанковую армию в любую точку мира
Источник: http://expert.ru/2015/03/18/transportnik/

Россия построит группировку военно-транспортных самолетов, способную одним вылетом доставить бронетанковую армию из 400 тяжелых танков «Армата» в любую точку планеты за 7 часовНесмотря на оборонительный характер военной доктрины и заявления высшего политического руководства о сугубо локальном, приграничном действии вооруженных сил, изменения в приоритетах по перспективным вооружениям говорят об обратном.


КОММЕНТАРИЙ:

Похоже, что это серьёзная заявка на мировой пирог.

Цитата: CapitanNemo от 19.03.2015 11:49:13Как доставить бронетанковую армию в любую точку мира

Россия построит группировку военно-транспортных самолетов, способную одним вылетом доставить бронетанковую армию из 400 тяжелых танков «Армата» в любую точку планеты за 7 часов

После заявления Минобороны о разработке и строительстве серии авианесущих крейсеров до 2030 года сегодня на закрытой коллегии Военно-промышленной комиссии с участием министра обороны было утверждено решение о создании до 2024 года группировки сверхзвуковых сверхтяжелых военно-транспортных самолетов беспрецедентной грузоподъемностью до 200 тонн.

Сверхзвук для транспортника не нужен. Во всяком случае сегодня и в 2024году тоже. Неэкономичный режим по топливу, куча требований при проектировании для заточки под сверхзвук. А у нас напоминаю транспортник, у него свои требования.
До 200т г/п это такая "Мрия" но сверхзвуковая.

Особенностью новых машин станет адаптация под транспортировку новых танков «Армата» - с автоматизированной системой погрузки, комплектования на борту в несколько этажей и возможностью десантирования на любой местности.

Нет. Не "Мрия" у той загрузка идет спереди, а тут еще десантирование прикрутили, значит аппарель сзади.
Зачем автоматическая система погрузки? Для работы в поражающих факторах ядреного взрыва?

Источник «Эксперт Online», который принимал участие в специальной закрытой коллегии ВПК, в беседе с нашим корреспондентом на условиях анонимности признался, что шокирован сегодняшним заседанием. В контексте действующей военной доктрины это не поддается осмыслению», - сказал генерал.

Какие у нас впечатлительные военные)))

По его словам сейчас готовится госконтракт на НИОКР и дальнейшие испытания нового авиатранспортного комплекса. 1 самолет будет способен перевезти на расстояние до 7 тыс. км без дозаправки 5 тяжелых танков вместе с ракетными системами среднего радиуса действия (которые включены в вооружение танка)  (Это называется автор открыл для себя ПТУР )и дополнительный боекомплект к ним. Всего за 5 лет будет построено 80 самолетов, которые одновременно за 7-8 часов смогут, например, доставить целую армию из дальнобойных 400 танков «Армата» на американский континент, или, скажем, в Австралию.

Так вот где собака порылась 

Как вариант, это может быть десантируемая бронетанковая группа из более 900 легких танков «Спрут-СД» или самоходных артиллерийских установок «МСТА-С».

"Спрут" не танк, а самоходная пушка, а Мста-С не десантируется.

КОММЕНТАРИЙ:

Похоже, что это обоснование бюджета от военных, которые обратились к журнализду, который даже педивикию не утрудился полистать.

Цитата: бульдозер от 16.10.2013 22:08:50

Скрытый текст

В части Венгрии дело еще и в том, что сами по себе венгры- как народ- несколько отличаются от европейцев. Прежде всего- это народ кочевой, явившийся откуда-то то ли восточной, то ли центральной азии. То есть это есть некий набор племен, у которого всегда были или подразумевались вожди-т.е строилась тем или иным образом "пирамида управления". Хотя "вливание" Венгрии в европейское окружение произошло и давно- элементы этого остались и до сих пор.

Более того- понятие "нацизм и фашизм" для бывшей Австро -Венгрии более сложен, чем для большинства европейских стран. И Австрия

Скрытый текст

, и Венгрия- две страны, где присутствовали ОБА явления- причем в контр-фазе и с наличием трупняка среди высшего управленческого состава. Вообще- отношения меж нацистами и фашистами бывшей Австро-Венгрии - исключительно не простые. За нацистами ВСЕГДА и ВЕЗДЕ стоит определенная интерпретация ИУДАИЗМА. За фашизмом - радикальное общенациональное движение кризисного характера. Но- если говорить о евреях - в начале 19 века на вопрос Наполеона о гражданстве- Оппенгеймеры в письме ему ответили- что "у евреев есть Родина". Заявление подобного плана крупнейших на то время банкиров Европы - это не шутка, это очень и очень серьезно, эхо этого заявления актуально и до сих пор. Именно это эхо и определяет современное состояние в политике Венгрии (впрочем- как и Австрии, хотя и с массой своих особенностей и ньюансов).

теперь снова про Австрию, немного ... христианских-социалистах 

в ноябре 1918 года, в Голубом салоне дворца Шенбрунн под Веной Карл I  подписал документ об оставлении трона. Император Карл, формально остававшийся королем Венгрии Карлом IV, которая, в свою очередь, также формально оставалась монархией под регентством адмирала Миклоша Хорти, предпринял в марте 1921 попытку мирно вернуться в Будапешт и вернуть законно принадлежавшие ему права, но ему пришлось отступить под давлением стран так называемой малой Антанты – соседей Венгрии: Югославии, Чехословакии, Румынии и их куратора – Франции.  

Цитата: Баламут от 14.12.2014 12:09:26идею панславянизма оччччень серьезно разрабатывали французы... 

 Вот такая вот "дружба".... вот такой вот панславянизм....

Они пригрозили интервенцией в случае, если Габсбурги вернутся на престол. Да и сам Хорти не хотел уходить от власти. В октябре 1921 Карл с войсками сделал попытку вернуть престол и дошёл со своими солдатами почти до Будапешта, но был арестован и 19 ноября, ему с трудом удалось найти место для ссылки - португальский остров Мадейра. Там забытый всеми, кроме семьи, Карл Первый и умер в 1922 году. Брак Карла I  был многодетным: у них родилось пять сыновей и три дочери, старший сын Отто (1912-2011) - был главой австрийского императорского дома (при этом демократически-республиканских убеждений), депутатом Европарламента.
Эрцгерцог знал абсолютно всех, кто сыграл хоть какую-то роль в двадцатом столетии. Единственным западным государственным деятелем, с которым эрцгерцог принципиально не стал встречаться, был Гитлер. 
«Я в 1933 году был в Берлине, об этом узнал Геринг, он позвонил мне и стал уговаривать встретиться с фюрером – мол, он очень этого хочет. Я уклонился от приглашения и покинул Германию. Не собирался оказывать ему чести своим посещением». 

Цитата: dmitriк62 от 17.03.2015 10:13:40Как известно, Великая депрессия началась с падения австрийского банка Credit-Anstalt.
И как всегда, никто не верил, что банчок в заштатной Австрии может на что-то повлиять.

Первые годы после свержения Габсбургов и установления парламентской республики (первоначально, Германская Австрия) небывалым подъемом социальной активности населения, прежде всего, трудящихся. Впервые ощутив себя непосредственными участниками политической жизни, от которых в решающей степени зависела судьба страны, они по-новому осмысливали свою роль в развитии общества, у них рождалась гордость за свой класс и крепла вера в свои силы. Политическая жизнь Первой австрийской республики превратилась в противоборство между двумя непримиримыми политическими силами - социал-демократами,  опиравшимися на городской пролетариат (прежде всего в Вене), и блоком правых партий, пользовавшихся поддержкой католической церкви, крестьянства и мелкой буржуазии (христиане-социалисты, позже Отечественный фронт).
Убежденный в нежизнеспособности нового государства, имущий класс принялся лихорадочно искать внешние пути восстановления былой мощи. По этому поводу талантливый писатель и публицист Роберт Мюзиль с иронией писал: 
«Добрый австриец, подобно Буриданову ослу, стоит между Дунайской Федерацией и Великой Германией»







Однако и после того, как в Германии утвердилась буржуазная республика и перспективы свержения капитализма в ближайшее время исчезли, австромарксисты продолжали отстаивать идею аншлюса, фактически смыкаясь в данном вопросе с представителями буржуазных и религиозных кругов. На съезде СДПА 1925 г. аплодисментами были встречены слова К. Зайца: 
«Идея воссоединения всех немцев в Центральной Европе, мысль об аншлюсе Австрии к муттерланду должна постоянно присутствовать в политике рабочего класса». 
«Социал-демократическая партия рассматривает аншлюс к рейху, — говорилось в Линцской программе 1926 г., — как необходимое завершение национальной революции 1918 г.»

Но, несмотря на схожесть позиций по вопросу аншлюса, буржуазная реакция буквально с первых месяцев существования Австрийской республики начала решительное наступление на рабочее движение и демократические завоевания революции. В ее авангарде шла христианско-социальная партия, которая при поддержке пангерманцев и зажиточного крестьянства стремилась решить существовавшие в стране экономические и политические проблемы в соответствии с интересами буржуазии и католической, церкви (между собой они чаще всего смыкались).




Помимо парламентских партий, и левые, и правые силы располагали боевыми организациями, состоявшими из тысяч фронтовиков Первой мировой войны:
левые
«Республиканский Союз обороны» (нем. Republikanische Schutzbund, Республиканский шуцбунд)
правые
«Союз обороны родины» (нем. Heimwehr, Хеймвер) - ополчение.
«Союз фронтовиков» (нем. Frontkämpfervereinigung)
Столкновения между двумя сторонами были привычным делом, начиная с 1921 года; до 1927 года обходилось без жертв.

Во время демонстрации в мае 1927 года ультраправые боевики «Союза фронтовиков» обстреляли левую демонстрацию в Шаттендорфе; были убиты ветеран первой мировой войны и восьмилетний ребёнок.

В июле трое обвинённых в убийстве были оправданы судом, что вызвало национальную забастовку и массовые акцияи протеста в Вене, которые 15 июля перешли в открытые столкновения между протестующими и шуцбундом с одной стороны и полицией и хеймвером с другой. Толпа штурмовала и подожгла судебную палату, полиция ответила огнём на поражение - всего было убито 89 человек (85 из них - левые участники демонстраций), более 600 человек было ранено.

После событий 1927 года возникли новые правые боевые организации:
в 1927 «Лига Свободы» (нем. Freiheitsbund) для защиты от действий социал-демократов.
в 1929/30 гг. «Бауэрнвер» (нем. Bauernwehr) - «Крестьянская милиция», переименованная в 1932 году в «Зелёный фронт», нем. Grüne Front
в 1930 «Австрийские штурмовики» (нем. Ostmärkische Sturmscharen) — клерикально-фашистская, но не прогерманская организация.
Несмотря на это, в целом конец 1920-х годов был достаточно успешным для австрийской экономики, что позволило поднимать оплату труда и строить муниципальное жильё для рабочих и государственных служащих. Великая депрессия, Мировой экономический кризис 1929 - 1933 гг. затронул и Австрию. привела к массовой безработице и поставила крест на социальных программах, что вновь обострило борьбу правых и левых. Население в городах обнищало и радикализировалось.

конспектировал отсюда

Цитата: ахмадинежад от 19.03.2015 12:58:29теперь снова про Австрию, немного ...

продолжу, немного о "зелёном" фашизме не выходит, термина «австрофашизм» в современной  Австрии старательно избегают и Свободная партия Австрии, и Народная партия, и социал-демократы. В настоящее время в парламенте проходят напряженные дискуссии  по вопросу реабилитации жертв австрофашизма. При этом обе правящие партии хотят дать название закону: «закон о реабилитации жертв режима Дольфуса».  Дело в том, что систему австрофашизма создала предшественница АНП (Христианско-социальная партия), и с этим историческим наследием Народная партия не хочет жить, хотя до 1938 года, почти все австрийские партии выступали за аншлюс с Германией и социал-демократы и христианско-социалистическая партия также были сторонниками аншлюса. Единственными противниками аншлюса были коммунисты. Австрофашизм родился в середине XIX века в полемике с марксистами, получил благословение Святого Престола в знаменитой энциклике Rerum Novarum, и к началу XX столетия превратился в де-факто официальную идеологию дома Габсбургов. Если нацизм был детищем экономической депрессии и плохих рабочих районов, то австрийский фашизм продумали в дворянских гостиных и аудиториях лучших университетов Европы - пока Адольф Гитлер прозябал в трущобах, сидел в окопах и ораторствовал в пивных, в венских университетах дети аристократов защищали изящные диссертации о природе, политике и экономике корпоративного государства.

Между тем, фашизм – это не вообще всякий неприятный тебе политический режим, а фашист – не всякий, кто не разделает твоих политических убеждений. И к власти фашизм приходит по определенным историческим законам и в определенных ситуациях.


История знает всего два способа установления фашистских режимов: во-первых, приход к власти фашистов "на плечах армии", в результате военных переворотов (Испания, Чили, Португалия, Греция), во-вторых, "самостоятельная" победа фашистских движений (Германия, Италия, Австрия). В первом случае дальнейшая фашизация режима объяснялась тем, что фашисты оказывались единственным гражданским союзником  военных, а также и тем, что у фашистов имелась наготове идеология,  чего у военных не было, но в чем военный режим – как всякий другой режим – нуждался.

В феврале 1933 произошёл парламентский кризис в связи с принятием закона о минимальной оплате труда. После того, как парламентские слушания зашли в тупик, и три спикера подряд подали в отставку, несмотря на сохранившуюся возможность преодолеть кризис парламентскими методами, 4 марта канцлер Энгельберт Дольфус (Христианско-социальная партия) разогнал парламент и стал править на основе чрезвычайных декретов. Затем последовала череда действий, установивших корпоративную диктатуру группы консерваторов, равно удалённых и от австрийских левых, и от германских националистов. Последовал роспуск боевой организации рабочих - республиканского шуцбунда, была запрещена коммунистическая партия. Назначенный в сентябре 1933 г. вице-канцлером хеймверовец Э. Фей подписал декрет о создании концлагерей. В ноябре 1933 г. была введена смертная казнь. Различные элементы, на которые опирался режим Дольфуса, объединились в «Отечественный фронт»; фюрером стал Дольфус, его заместителем - глава хеймвера князь  Штаремберг. Выступая 15 сентября 1933 г., во время празднования юбилея «освобождения от турок» (1683) и проходившего в те дни Католического съезда Дольфус заявил,  что Австрия должна стать «христианским и социальным государством на базе корпоративной системы и под руководством авторитарного правительства»
12 февраля 1934 г. анархисты, коммунисты и социалисты подняли вооруженное восстание в Линце, в тот же день подхваченное Веной и другими городами. С обеих сторон в гражданской войне погибло около 1600 человек, многие были ранены. После подавления восстания Дольфус преобразовал Христианско-социальную партию, в «Отечественный фронт», который был призван объединить всех «лояльных австрийцев» под одним знаменем и принятием новой Конституции на основе католических социальных принципов.

30 апреля - 1 мая 1934 г. состоялось собрание законодателей, на котором была принята так называемая Майская конституция. Новая Конституция заменила государственный лозунг первой республики («Австрия — демократическая республика. Право принадлежит народу») лозунгом сословного клерикального государства: «Во имя Бога Всемогущего, дарующего все права, австрийский народ получил эту конституцию для своего христианского немецкого союзного государства, построенного на сословном принципе».

Конституция была написана по образцу итальянского фашистского авторитарного корпоративного государства, в котором не было свободно избранного парламента, и запрещены все политические партии, кроме правящей.

Идеи феодального (сословного) порядка, принятые из христианской социальной доктрины Барона Карла фон Фогельзанга, Франца Мартина Шиндлера, Карла Люэгера, и Принца Альфреда Лихтенштейна, имели широкое распространение в среде участников «Хеймвера», составлявших основу единственной правящей партии — «Отечественного фронта». Ещё ранее, в 1931 г., доктрина была поддержана Папой Пием XI в энциклике «Quadragesimo Anno».  Основным теоретиком «сословного государства» в Австрии был Отмар Шпанн.
Католическая церковь, давно стремившаяся к социальному реваншу, начала интенсивно насаждать в стране нравы и обычаи, заимствованные из монастырской жизни. В Форарльберге, например, подростки могли ходить на танцевальные вечера только в сопровождении родителей. А в Граце гимназистки должны были представлять епископу Павликовскому медицинское заключение о непорочности, без чего они не допускались к сдаче выпускных экзаменов.


Летом 1934 г. руководители австрийских нацистов Зейсс-Инкварт, Эрнст Кальтенбруннер и Одило Глибочник запланировали путч. Штурм резиденции федерального канцлера на Ам Бальхаузплац был назначен на 25 июля, когда планировалось провести заседание кабинета министров. В последний момент канцлер попытался спастись, но путь ему преградил отряд СС под командованием Отто Планетта, им же Дольфус был ранен двумя выстрелами в горло. Путчисты не оказали Дольфусу какую-либо медицинскую помощь, лишь уложили на диван. Ему обещали вызвать врача в обмен на его подпись под указом о воссоединении с Германией, но Дольфус отказался.
Заговорщики действовали неумело, и правительственным войскам, возглавляемым д-ром Куртом фон Шушнигом и «Хеймверу», удалось частично подавить переворот. Когда Муссолини, имевший договор с Австрией, спешно мобилизовал 4 дивизии на перевале Бреннер, Гитлеру пришлось отказаться от планов немедленного аншлюса.
После смерти Дольфуса власть перешла к Курту Шушнигу, стороннику независимости Австрии.
В экономике проводился курс на «всесословное примирение» и отказ от классовой борьбы. Независимые профсоюзы заменялись объединениями рабочих и работодателей, в 1935 г. начали стали создаваться цехи (саморегулируемые корпорации), по аналогии со средневековыми традициями. Официально признанная безработица в 1933 г. достигла пика в 26 % (557 000 человек), и за время правления      «австрофашистов» снизилась примерно вдвое. Правительство, как могло, защищало внутренний рынок таможенными барьерами и вводило ограничения во внутренней торговле, но не успело создать долгосрочных экономических планов.
Вступив в 1936 г. в контакт с Гитлером, австрийский лидер получил от него гарантии независимости Австрии. Однако это соглашение осталась на бумаге, а нацистская пропаганда продолжала оказывать все большее влияние на умы австрийцев. Бенито Муссолини, ранее защищавший австрийскую независимость и режим Дольфуса - Шушнига, в ноябре 1936 г. после создания политической оси Рим - Берлин отрёкся от своих австрийских союзников, и с этого времени не стал возражать против аншлюса.
Оказав политическое давление в начале 1938 г. Гитлер заставил назначить трёх известных нацистов на посты в австрийском правительстве. В городах были проведены крупные уличные демонстрации национал-социалистов. Опасаясь утраты независимости Австрии, Шушниг объявил о проведении плебисцита по вопросу о будущем страны и попытался добиться поддержки социалистов. Разъяренный Гитлер, в свою очередь, потребовал отмены намеченного плебисцита и сосредоточил войска на границе с Австрией. В этот момент Шушниг подал в отставку. Какое-то время Шушниг провел под арестом, после этого нашел убежище в США. 12 марта 1938 г. нацистские армии оккупировали Австрию, которая была затем включена в состав Германского рейха.

Цитата: Patrol13 от 17.03.2015 12:06:34Европа: возвращение радикальных партий?

 ("Publico", Португалия)
Правым и левым демократам пошло бы на пользу остановиться и задуматься.
Жоау Карлуш Эшпада (João Carlos Espada)

В то время как дискурс левых продолжает свою атаку на «правый неолиберализм», старые правые, известные своей авторитарностью, ксенофобией и анти-либеральными взглядами, вновь появляются на горизонте в ряде европейских стран. Не исключено, что в следующее воскресенье на выборах во Франции «Национальный фронт» Марин Ле Пен, уже имеющий около 30% потенциальных голосов, выйдет победителем. А оттуда и до президентских выборов - рукой подать.


Но Франция - далеко не единственный случай. В Греции, Италии, Австрии, Венгрии, Нидерландах, и, в меньшей степени, Германии растут партии, воскрешающие в памяти анти-либеральный дискурс старых европейских правых 1930-х годов — в тот период, когда демократия на европейском континенте временно «закрылась на ремонт».

Это явление интригует по нескольким причинам. Прежде всего потому, что совпадает с радикализацией дискурса левых против так называемого «правого неолиберализма». Только вот правые во главе с Марин Ле Пен не приемлют свободы ни в какой форме — будь она левой или правой, неолиберальной или социалистической, социал-демократической, консервативной или христианско-демократической.

Эти старые правые, назовем их так, выступают против рынков, конкуренции, свободной торговли. Они требуют государственного вмешательства в экономику, защиты отечественной продукции от иностранной конкуренции... и даже гарантий пенсионного обеспечения в 60 лет. За этим следуют речи против иммигрантов, начиная с исламистов и заканчивая неизменными нападками на «евреев-капиталистов».

Скрытый текст

Еще одна весьма показательная черта - это одобрение путинской России. Партия Ле Пен даже получила кредит в размере 9 миллионов евро от одного российского банка, который, как предполагают, имеет непосредственные связи с Путиным. Да и похвальные отзывы о Путине нередки. Как крайне левая СИРИЗА, так и ультраправые во главе с Ле Пен и прочие присоединившиеся — в Венгрии, например — разделяют широкое общественное восхищение авторитарностью нынешнего российского государственника.

Учитывая эти довольно тревожные симптомы, правым и левым демократам следовало бы остановиться и задуматься. И вместо того чтобы огрызаться друг на друга, не мешало бы им вспомнить об их общей приверженности свободе и демократии. Они могли бы сообща поразмышлять о причинах роста радикальных партий в Европе — ультраправых во Франции или крайне левых в Греции и Испании, например.

На мой взгляд, один из этих источников кроется в культуре, другой — в экономике, но оба возникают от избытка жесткости, равняющей всех под одну гребенку.

В культурном отношении, распространенная повсеместно политкорректность подчеркивает равенство каких бы то ни было культурных, политических, религиозных, эстетических и прочих традиций. Это новая догма мультикультурализма. В своей здравой интерпретации мультикультурализм должен означать лишь критический и свободный диалог между различными культурами и верованиями. Но доминирующее авторитарное понимание его подразумевает обратное: подавление критического диалога во имя абсолютного равенства и эквивалентности так называемых «особых идентичностей» — особенно, если они «принадлежат» к культурам, которые политкорректность описывает как «угнетенные» или колонизированные или «эксплуатировавшиеся» Западом.

А когда эти политкорректные догмы сплошь и рядом распространяются централизованной государственной системой образования, которая отказывает семьям в выборе школ и образовательных проектов; когда те же догмы повторяются на уровне университетов и проводимых исследований, также глубоко централизованных; когда в то же время значительно увеличивается присутствие иммигрантов, обладающих ярко выраженной неевропейской культурой; когда все это случается одновременно, как это в действительности и происходит сейчас, создаются условия для возникновения недовольства со стороны исконных общин — особенно в менее благополучных районах, где присутствие иммигрантских общин становится все более очевидным.

В этих обстоятельствах радикальные партии, особенно это касается правых, будут иметь благодатную почву для роста, заявляя о себе как о единственных защитниках европейских корней у исконного населения. Это станет результатом политкорректной жесткости, что препятствует свободному и мирному дыханию различных традиций.

Другая суровая мера, страшно сказать, проистекает из стандартизированного проекта единой европейской валюты — евро. Вместо того чтобы быть представленным как один из нескольких вариантов в рамках Европейского Союза, евро был введен в качестве единой валюты (тогда как мог бы стать просто общей денежной единицей, состоя в мирной конкуренции с национальными валютами). Всем странам ЕС, наконец, пришлось присоединиться к евро. А это, естественно, требовало единой финансовой политики, утверждаемой из центра. Упорядоченного выхода из евро в договорах не предусматривалось.

И снова образовалась питательная среда для радикальных воззрений. В южных странах крайне левые принялись утверждать, что евро был им навязан неолибералами из северо-европейских стран. Тогда как на Севере крайние правые стали говорить, что евро был хитроумной уловкой для перетекания средств в южные страны.

Существует ли еще возможность затормозить этот процесс взаимной радикализации? Думаю, что да. Первое условие заключается в необходимости прийти к понимаю того, что причина радикализации - не в свободе, а в применении суровых мер: с одной стороны, гипертрофированная политкорректность, и, с другой стороны, жесткость бюджетной политики, которая, очевидным образом, должна быть добровольной для каждой национальной демократии.

Фюрер не забыл действия эрцгерцога Отто. Два года спустя проживавший в Бельгии Отто фон Габсбург сумел спастись от ареста гестапо и уехать в Америку. Кстати, Австрия, с таким энтузиазмом вступившая в рейх, во многом именно благодаря патриотизму эрцгерцога и его отличным отношениям с Франклином Рузвельтом получила статус страны, пострадавшей от агрессии. Но очередная попытка эрцгерцога вернуться домой уже после войны была вновь пресечена. Потребовалось еще почти двадцать лет и официальный отказ от любых претензий на престол, чтобы запрет начали постепенно снимать. В Европейский парламент проживавший в Германии Отто фон Габсбург избрался по спискам баварского «Христианско-социального союза»  как германский гражданин. Как публицист и политический философ, а затем как депутат Европейского парламента этот необычный Габсбург был равнодушен к роскоши и развлечениям. Его главным занятием была политика. А в политике его занимала одна идея – европейское единство. Ее органической частью была борьба за освобождение Центральной и Восточной Европы от коммунизма. 




В своих статьях пятидесятых годов он очертил контуры нынешнего европейского проекта, включая и прямые связи регионов друг с другом, минуя центральные правительства, и даже учреждение поста панъевропейского президента, символом которого он видел корону Карла Великого. Она хранится в венском дворце Хофбург среди других сокровищ Габсбургов. Критики утверждали, что эрцгерцог втайне видел себя в качестве этого главы наднациональной Европы.

После окончания Второй мировой войны доктрина «сословного государства» трансформировалась в «неокорпоративную». Сегодня Австрия живёт и развивается как неокорпоративное государство.

Цитата: бульдозер от 27.12.2011 08:48:59Поскольку у меня сегодня выпало свободное время, то решил в конце-концов «разродиться»  кратким конспектом того, чем занимаюсь в последнее время.
...
Если все это-правда, то все последующее, уже снабженное необходимыми ссылками и исторически занимающее почти 200 лет, есть описание того, чем, согласно ПОКА легенде и занимался Александр Сергеевич по основному роду своей деятельности.
А именно- масонские ложи, британский шпионаж, формирование мировой финансовой системы нового образца, террористические группировки и агенты влияния, способы организации революций, мятежей и государственных переворотов, цели и задачи национально-освободительных движений,  создание и функционирование развед. сетей – вот сфера его интересов, все то, что остается актуальным до сих пор, и как бы не было этих почти 200 лет- все вместе- тогда и сейчас, и все одно и то же и ничему мы не учимся-увы…

обратим внимание на синхронность событий в Австрии и Германии

конспектировал из 1 и 2 и 3

тема фашисткой Европы вообще, и Габсбургов в частности, обширна и в ней смешались и клановые и классовые и сословные интересы с религиозными нюансами
а пока

Цитата: Patrol13 от 19.03.2015 14:12:55Разрушение фабрики компромиссов под названием «Европа»

 ("Die Welt", Германия)
Европа была построена на руинах Второй мировой войны, и она была призвана обеспечить демократию и мир. Сегодня целое поколение воспринимает Евросоюз как фарс и принуждение. Что же пошло не так?
Дирк Шюмер (Dirk Schuemer)

Греция против Германии — вот это сюжет! Любой сценарист в Голливуде порадовался бы такому брутальному браку: одна сторона упрекает другую в измене и воровстве, а другая отвечает с помощью старых долгов времен Второй мировой войны; сжигаются знамена и изображения федерального канцлера; злые анекдоты рассказываются про обанкротившийся юг; приезжающие с визитом политики нуждаются в усиленной полицейской охране; люди этих двух стран больше не разговаривают между собой, а иногда просто набрасываются друг на друга с кулаками. Чем же все это может закончиться?


К сожалению, речь идет не о захватывающем сценарии, а о существующей с 2008 года в Европе политической реальности — в рамках исторического объединения государств и при наличии соответствующей договорной основы, что также следует отметить. По мере того как бурная семейная драма становится все более яростной и все менее презентабельной, ее участники, вероятно, уже не отдают себе отчета в том, насколько сильно повреждены основы их совместного проживания. Европа — сплошные руины?

Европы была построена на руинах

Когда европейская идея после 1945 года приобрела благотворный и удивительный образ, то именно руины и развалины стали ее фундаментом. Ни в каком другом месте мира не существовало так много европейской общности, как в Аушвице, где уничтожались люди почти всех европейских наречий и национальностей. Поэтому на развалинах разрушенных городов от Канн до Нюрнберга, от Роттердама до Милана нужно было раз и навсегда выбросить на свалку истории национальную борьбу всех против всех, которая с момента заката Римской империи постоянно опустошала европейский континент. В духе рейнского левобережного или габсбургского католицизма, в традиции ответственности международных социалистов, как фронт против антидемократического советского блока и с экономическим прагматизмом — именно таким образом все должно было стать лучше.

Скрытый текст

Были выбраны в высшей степени символичные крестные отцы, которых — включая самокоронованного ахенского императора франков Карла — с сегодняшней точки зрения не совсем можно считать воплощением демократов. И, тем не менее, в помпезных залах Капитолия, где были подписаны Римские договоры, а также в таких ставших уже транснациональными местах как Бельгия и Люксембург с их смешением языков и колебаниями между германской и римской культурами больше не могло быть и речи об упрямых и кровавых одиночных действиях.

Католические политические ветераны и их комиссии

На смену Наполеону, Бисмарку и Гитлеру пришли такие умеренные, мудрые и прежде всего католические политические ветераны как Аденауэр, де Голль, Де Гаспери, которые решали все межгосударственные проблемы в ходе почти неслышной работы непрозрачных комиссий. Ночные обсуждения молочных квот, гор масла, разрешений на вылов рыбы стали такими же ритуалами новой Европы, как и привычка избавляться от опытных, но провалившихся на национальном уровне политиков и направлять их в Европейское экономическое сообщество, а позднее в Евросоюз: Есть у тебя дед — отправляй его в Европу на обед.

Тихо и медленно затягивались самые глубокие раны — в том числе даже те, которые были получены в недавнем прошлом, и при этом задачи национального суверенитета даже вообще не затрагивались. Решения относительно Европы принимались не открыто, а келейно, что делало излишними принципиальные дебаты и новое голосование.

100 тысяч инструкций

Этот в экономическом и правовом отношении постоянно укреплявшийся союз намеренно не получил ни своего президента, ни свою столицу, ни нормального парламента — не получил он и какой-либо имперской символики. Небольшие государства сохранили своих опереточных монархов, а в национальных парламентах, как обычно, проходили бурные дебаты, средства массовой информации занимались обычным близоруким национальным самосозерцанием, а старые предрассудки сохранились в виде шуток и старых обид — однако в европейских институтах, которые никому не были известны и в которых, тем более, никто толком не разбирался, анонимный аппарат чиновников пережевал и переварил тысячелетние границы, вечные правопорядки, почтенные индустриальные нормы и заменил все это на хитроумным образом сплетенную политику интересов, представленную в виде 100 тысяч инструкций.

Но в какой-то момент вокруг этой фабрики компромиссов, образовавшейся на пространстве между Брюсселем, Люксембургом и Страсбургом, что-то пошло не так. Будущие историки установят, что заранее определенное слабое звено Европы появилось где-то в период между введением евро в 1998 — 2001 году и провалившимися проектом европейской конституции в 2005 году. С помощью единой валюты и собственной конституции этот мирный и тысячелетний проект Европы должен был быть окончательно скреплен и увенчан. Но евро всего через пару лет налетел на греческую скалу, а конституция Евросоюза еще до своего принятия столкнулась с сопротивлением старых европейских государств-основателей — Франции и Голландии.

Юнкер — последний отбракованный у себя дома евро-дедушка

Прекрасно! Так можно было бы отреагировать — вполне в духе заключенного тайным образом соглашения о долгосрочном компромиссе отцов-основателей: если в целом не получится, то будем как-нибудь заниматься отдельными вопросами; и так было всегда в этой замечательным образом разобщенной, богатой и культивированной Европе. Жан-Клод Юнкер, последний в длинном ряду списанных и ненужных на своей родине европейских дедушек, объявил подобный вариант идеальным путем. Но после того, как основанный на общих ценностях порядок был отвергнут снизу, а сверху была введена общая валюта, сообщество мягких границ и жестких сердец перестало, на самом деле, быть единым. И если общий рынок Евросоюза действовал как ядерный синтез несовместимого, то евро сделал из него общественную центрифугу.

Но вот что еще хуже: демократические дефициты этих мероприятий, с которым люди раньше молча мирились под влиянием преимуществ в области рынка и свободы передвижений, теперь воспринимаются все больше как невыносимые. Только один пример: тот факт, что так называемая тройка со своим контролем в области финансовых балансов принимает решение как о выживании греческого нижнего класса, так и о гарантиях для немецких пенсионеров, является, по сути, запоздало понятой шуткой. Однако для политиков, перекладывающих на других решение проблем, анонимные чиновники лучше, чем избранные депутаты или министры, которые, по сути, должны следить за всеми мерами в области экономии и обосновывать их. В черной дыре ответственности, в которой обязывающие договоры относительно бюджетных долгов, беженцев, свободы передвижения вдруг перестали действовать на пространстве от Британии до Эллады, недавно испарился, превратившись в ничто, и европейский дух.

Голоса из Афин звучат как речи Путина

Все это уже является недостаточно пугающим после счастливых десятилетий совместной экономики, совместных законов и перемешанных комиссий, а теперь еще рушатся последние бастионы межгосударственного уважения: греческие должностные лица, прежде всего премьер-министр, требуют в грубой форме от Германии значительных репараций времен Второй мировой войны, они хотят без всякого разбора выдавать паспорта исламистским террористам для поездок «в Берлин», а в случае необходимости готовы приступить и к конфискации немецкой собственности. Подобных антинемецких высказываний мы не слышали от Владимира Путина. И никогда еще общее бедствие не перевиралось более циничным образом и не превращалось в межгосударственный конфликт.

Теперь в этой стране, наверное, следует обратиться к традиционным методам дипломатии: вызов греческого посла, правительственное заявление и парламентские дебаты в Берлине, ответные меры, открытые подсчеты и сведение балансов, а также оправдание немецкой точки зрения. Неправильно! Именно такая основанная на национальном интересе политика, проведения которой каждый гражданин вправе ожидать от избранных им должностных лиц, была, кажется, без лишнего шума сведена на нет в результате разного рода блокирований и лавирований внутри Евросоюза: никаких дебатов, никаких жалоб в международные суды, никаких разбирательств. Но если в настоящее время в отношениях между государствами царит ненависть и молчание, то в таком случае можно считать, что европейская общность уже не существует. И на какой общности в таком случае еще может зиждиться вся эта конструкция?

Коль был вынужден вводить евро как диктатор

В том же духе уже не только греки задают себе вопросы о том, где же были европейские институты при введении евро? Существовал ли штаб в высотном здании Бундесбанка, который мог бы обнаружить фальсификацию Афинами балансовых данных? И чем в таком случае занимались десятки дипломатов в немецком посольстве в Афинах в свое рабочее время, когда в Берлин не поступали никакие данные об Элладе как о совершенно ненадежном финансовом партнере? Или греческую ложь легче было скрыть в известном своей непрозрачностью болоте европейского закулисного процесса принятия компромиссных решений?

Последствия могут оказаться фатальными, поскольку перечисленные проблемы теперь стали вопросами выживания и прочно закрепились в верхней части повестки дня. Вспоминаются слова Гельмута Коля, сказанные им в 2002 году, о том, что ему пришлось, «как диктатору», вводить евро. На самом деле при диктатуре у граждан нет права на получение объяснений со стороны правительства, когда другая нация собирается потребовать от их государства выплатить репарации в размере 369 миллиардов евро, когда их материальным средствам угрожает конфискация, а еще им обещают терпимо относиться к террористическим актам. Так глубоко Европа погрузилась уже в обыденную жизнь, и так мало сегодня значит патетических дух Римских договоров. И что это за единство, когда уже нет единого мнения ни по одному из вопросов? А честному разводу интересов и кошельков сегодня мешает опутанное договорами совместное проживание в браке с его ударами ниже пояса? В таком случае у Европы существует значительно больше сложностей, чем временная проблема легитимации.

Там, где все кажется серым, процветает ностальгия

Выборы в Европейский Парламент, проходившие прошлой весной, позволили более или менее сомнительным правоэкстремистским и леворадикальным партиям набрать рекордное количество голосов и получить немало мест в Европарламенте. Может быть, кто-то считает это неожиданным?

Очевидно, что миллионы европейцев сегодня намного более склонны считать гарантом правопорядка национальные государства, чем существующее скользкое объединение государств. В том месте, где настоящее и будущее все больше представляются в сером цвете, естественно, процветает ностальгия. Как раз образование подобного национального неопатриотизма и должно было предотвратить объединение отдельных государств, которые в своей истории, действительно, не могли особо похвастаться достижениями в области сохранения мира, тогда как более значительные общие интересы должны были позволить преодолеть губительный национальный покер. Однако мы не слышим на этот счет слов Ангелы Меркель, не проводятся специальные дебаты в Бундестаге, а спасители евро не предлагают никаких инициатив по спасению Европы. Таким образом союз государства превращается в лоскутный ковер, под который заметаются великие национальные заблуждения.

Убитые люди и разрушения в сегодняшней Украине, надолго выведенные из употребления земли и случаи геноцида в разрушенной Югославии ясно показывают, куда может привести тлеющая ненависть в непрочном объединении. Нобелевская премия мира, присужденная Евросоюзу в 2012 году, была наиболее обоснованной наградой всех времен, а институты в Брюсселе и в Страсбурге напоминают об этом торжественном дне с помощью самовосхваления в форме плакатов на всех официальных языках: ваш мир, your peace, vostra pace... Если все и дальше будет происходить так же грубо и непрозрачно, то от этого трогательного пафоса почти ничего не останется. Прогресс Европы не смогут остановить ни бык, ни осел — разве не Эрих Хонеккер предсказал нечто подобное?

Не прошло и 70 лет после подписания Римских договоров, а в Европе уже подрастает поколение, которое воспринимает этот большой проект как фарс, как провал и как игру кукловодов — и его представители должны мириться со все новыми недостатками в виде долгов, экономии и оскорблений. А если люди и замечают, какие катастрофы подстерегают их по ту сторону этого все еще довольно ухабистого совместного проживания, то следует признать: уже слишком поздно.

Цитата: -=MeXicaN=- от 19.03.2015 12:35:31КОММЕНТАРИЙ:

Похоже, что это обоснование бюджета от военных, которые обратились к журнализду, который даже педивикию не утрудился полистать.

Думаю изначально речь шла только о переброске порядка 20 000 тонн груза. В пересчете примерно два "Мистраля". Две батальонные тактические группы с техникой. Все остальное досужие вымыслы журналиста.

Цитата: sbal от 19.03.2015 12:54:28Филин симпатичное выложил:

Он сказал - Проехали

под ковром уже тесно

Цитата: Stari от 19.03.2015 21:36:06В Конгрессе США представлен проект резолюции о признании геноцида армян в 1915 году
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1840370 

Конгрессмены считают, что законопроект в случае его принятия может способствовать улучшению отношений между Арменией и США 
 
ВАШИНГТОН, 19 марта. /ТАСС/. Проект резолюции о признании факта массового истребления армян в 1915 году в последние дни существования Османской империи, представлен во вторник в Конгрессе США.

Его инициаторами стали члены палаты представителей Адам Шифф (демократ, от штата Калифорния) и Роберт Долд (республиканец, от штата Иллинойс).

Как убеждены конгрессмены, подобный законопроект в случае его принятия может способствовать улучшению отношений между Арменией и США через "признание Турцией самого факта и продолжающихся последствий геноцида армян и честного международного расследования этого преступления против человечности".

Попытки провести эту законодательную инициативу предпринимались в Конгрессе уже не раз, однако так и не увенчались успехом. Признавая массовое уничтожение армян в Османской империи, правительство США, однако, никогда не упоминало слово "геноцид".

Барак Обама еще во время своей предвыборной кампании выступал за то, чтобы правительство открыто признало факт геноцида армян. Правда, с момента своего вступления в президентскую должность он старательно избегал публичных высказываний на эту тему, чтобы не вызывать напряженность с важным союзником США - Турцией.

Более того, когда в марте 2010 года дело дошло до решающего голосования в палате представителей, администрация Обамы сделала все возможное, чтобы оно не состоялось.

История вопроса

Скрытый текст

Геноцид армян был осуществлен турками в 1915-1918 годах в Османской империи. Были разоружены и расстреляны тысячи армян, служивших в турецкой армии.

В мае 1915 года началась депортация армянского населения из западной Армении в Месопотамию и Сирию. За годы геноцида погибли свыше 1,5 млн человек, 800 тыс. стали беженцами.
Кроме того, были сожжены десятки церквей, уничтожено большое число памятников культуры.

----------------
Было бы интересно узнать, каков источник этой инициативы.

С одной стороны, это может быть неприкрытым, грубым давлением на Турцию, отбившуюся от рук.

А с другой - возможно, наоборот: если такая резолюция будет принята, то Эрдогану ничего не останется, как стать ещё более самостоятельным. Иначе - потеряет лицо.

По поводу "Армянской резни". Да- такая имело место быть. Но. Проблема эта относится к классу "политически не разрешимых" в нынешних условиях. Точнее - она разрешима лишь при условии уничтожения современного Глобализма как явления, ибо - Проблема эта- часть "движения за глобальный мир" в существующем варианте. Более того- в возникновении этого явления можно вполне обвинить и Дем. партию США- как "куратора" ситуации в своё время. Над исторической частью Проблемы трудилась масса весьма квалифицированных историков и политиков- она хорошо документирована, как в РФ, так и США, Греции, Турции, равно как и в самой Армении. Так что итоги ее- сфальсифицировать по-сути невозможно, и в случае вышеупомянутого решения в США полнота вопроса вылезет на белый свет. С огнем играет евронегр, однако....

укра навеяла ... история повторяется в виде фарса
На другой день в 12 часов дня оба совета собрались в Сен-Клу, совет старейшин — в одной из зал дворца, совет пятисот — в оранжерее, и оба были в большой тревоге. Смятение старейшин увеличилось, когда им дали знать об отставке трёх директоров. В совете пятисот принято было решение поголовного возобновления присяги на верность конституции III года. Узнав об этом, Бонапарт, находившийся в одной из комнат дворца, решился действовать. Совершенно неожиданно явился он в зале совета старейшин и начал говорить о каких-то опасностях, грозящих республике, о необходимости защитить свободу и равенство. «А конституция?» — перебил его один член. «Конституция! — воскликнул генерал. — Но вы её нарушили 18 фрюктидора, вы её нарушили 22 флореаля, вы её нарушили 30 прериаля! Конституция! На неё ссылаются все партии, и она всеми партиями была нарушена; она более не может нас спасать, потому что её никто более не уважает».
переворот 4-го вантоза ... Порошенко, Турчинов, Яценюк, Коломойский - кто из них Бонапарт?


«Фюрер ненавидел идею монархии, потому что знал: она несет в себе настоящую легитимность, которой он сам никогда не обладал»
король Румынии Михай.
«Я легитимист. Неважно, монархия или республика, главное, чтобы государственный строй выражал свободную волю граждан»
эрцгерцог Отто фон Габсбург. 

Цитата: Цитата: ахмадинежад от 20.03.2015 13:30:56ну ... скорее для уточнения
История возникновения интеллектуальной собственности.

Интеллектуальная собственность представляет довольно новое понятие для российского законодательства. Следует рассказать об истории появления интеллектуальной собственности. Как известно "древние памятники права" регулируют главным образом административные правоотношения, преимущественно содержат нормы уголовного и налогового права. Что касается античной цивилизации, то например, в Древнем Риме – прародителе современного права, не уделялось должного внимания развитию литературы и искусства в отличие от Древней Греции, что не могло, не отразится и на правовом регулировании результатов творческой деятельности. Несмотря на то, что общепринятые в настоящее время объекты интеллектуальной собственности были созданы уже тогда, например, «Записки о галльской войне» Гая Юлия Цезаря, тем не менее, никого специального законодательства, либо выделения этих объектов в особую правовую категорию не существовало. Более того, например, литературное произведение, написанное на чужом писчем материале, принадлежала не автору, а собственнику писчего материала (носителя, если говорить современным языком).

Первым правовым актом признавшим существование интеллектуальной собственности вполне достоверно можно считать - Декларацию Венецианской республики 1474 г.  Согласно декларации любой гражданин, сделавший машину, раньше не применявшуюся на территории государства, получал привилегию, по которой всем остальным запрещалось на протяжении десяти лет изготавливать такие устройства. Как отмечает С.А.Судариков: «Собственность на результаты творческой деятельности стала признаваться с XV в. Венецианская республика — крупнейшая морская и торговая держава того времени — первой сделала результаты творческой деятельности товаром. Другими словами, стали признаваться права собственности на результаты творческой деятельности. Впоследствии такое право собственности было установлено и в других странах. Так возникла система интеллектуальной собственности». Сам термин "привилегии" использовался в современном значении слова "патент". При этом, первый в мире патент был выдан  в 1421 году во Флоренции на изобретение на имя Филиппо Брунеллески, изобретателя корабельного поворотного крана. Патент также давал владельцу право не допускать движения по реке новых средств транспорта на протяжении трех лет.
«Статут королевы Анны», принятый в 1710 г. в Англии, стал первым в истории законом об авторском праве, закреплявшим личное право на охрану опубликованного произведения. 
В России первый патент был выдан в 1752 году М.В. Ломоносову, предоставивший монопольное право на производство разнообразных стекол, и других галантерейных вещей.


наглосаксы не первые и не единственные

Бродят какие-то мыслишки, но внятной для мну мну не посетило пока.

Зачем Сеня сбрил усы.


Чего Эрдоган на окраину поперся?
Не... интересов там полно... и у Турции и у него, но не с поросем же их обсуждать.

Цитата: sbal от 20.03.2015 23:46:16Дык ходят слухи, что Беня на запвукру сваливает, выдавили мол, а тут такое дело:

http://www.mk.ru/politics/2015/03/20/chto-prezident-turcii-erdogan-privez-v-kiev-prezidentu-poroshenko.html
есть от чего в неадекват публичный упасть.
Так думаю...

Ну да... официоз я видел...
Не "внушаеть"
Во про Беню некоторые мысли крутятся.
Он, кстати, после ночных своих потолкушек в укртранснафте в Куеве еще или нет?

Цитата: Сизиф от 20.03.2015 23:21:12Бродят какие-то мыслишки, но внятной для мну мну не посетило пока.

Зачем Сеня сбрил усы.


Чего Эрдоган на окраину поперся?
Не... интересов там полно... и у Турции и у него, но не с поросем же их обсуждать.

   Вообще-то надо малость вернуться к мироустройству Великой Порты, дабы понять затем и структуру фронтира Османской Империи. Вообще- Порта есть территория массы социальных экспериментов, многие из которых желательно помещать в учебники по прикладной социологии. Одним из таких экспериментов, его результатом, есть происхождение гагаузов. Современные "мудрецы" гадают вроде как об этом- в реале ответ на вопрос много интереснее.
  Итак:
1. В Великой Порте присутствовал некий "Корпус Янычар"- "Личных Рабов Султана"... Ну- быть "личным рабом"- это не сортиры чистить... В реале- это самая и есть военная (политическая) элита Империи.
2. В янычары набирали детей исключительно Христианского происхождения.  Практически любой крестьянин из населения тех мест мечтал о том, что его ребенок попадет в этот Корпус. Это приводило к решению многих жизненных проблем и давало ребенку шанс стать кем угодно - вплоть до "первого заместителя Султана", что и происходило регулярно, не говоря уж о должностях начальников провинций, генералов и иже.
3. Все будущие янычары получали (по мере своего ума) отличное образование - как по военной, так и гражданской теме. История, география, знание языков, элементы политологии, математика и так далее. Не считая военной специфики- естественно, которую преподавали очень жестким образом. Все это производилось в специальных школах, принципы обучения в которых вполне себе сперли Англы- для своих "закрытых школ".
4. Во времена расцвета Корпус Янычар был очень не велик- ибо все же это "охрана Султана", подготовка которой стоила очень дорого и занимала массу времени.
5. Прежде всего- нас интересуют не генералы из янычар- а совсем как раз рядовые, которых было не мало в процентном составе. По естественной выслуге лет их нужно было куда-то "пристроить". Вот и пристраивали- давая небольшой земельный надел как раз и в те места, которые нас интересуют. (Вообще- история потомков Янычар- штука тоже очень сложная. Но не будем останавливаться на Восточных векторах этой темы- остановимся лишь на северо- востоке Османской Империи).
6. Итак- бывший ребенок- Христианин, волей Судьбы попавший в Ислам, становился мусульманским крестьянином. Дальнейшая карьера ему была закрыта. Имея надел земли, который обрабатывать он не мог по определению- ибо не научен просто был такому, он чаще всего сдавал эту землю болгарскому крестьянину-соседу "исполу урожая", а сам торжественно бездельничал на завалинке собственной хатки, медитируя на тему прошлой не легкой жизни и "крутя в тыкве" проблему устройства своего потомства.
7. Болгарин в то же самое время медитировал на ту же самую тему мироустройства отпрысков и мечт о карьере своих наследников. Ибо- все пути к карьере без Ислама были ему закрыты.
8. Специфика внутри- конфессиональных отношений в Исламе по отношению к янычарам приводила к тому, что янычар "хоть на восьмую часть шишечки" должен был отличаться от Правоверного Мусульманина. В Западной части Великой Порты это решалось принадлежностью к суфийскому ордену Бекташей, в северо- восточной же части - "местнический альянс" с традиционным для тех мест Крестьянством приводил к тому, что часть потомков янычар возвращалась к Христианству. С той целью, чтобы дети- внуки могли опять попасть в янычары.
9. Учитывая Восточный менталитет не трудно догадаться- как это делалось. Учитывая то, что начальники провинций были и "собратьями по касте", и просто- дружбанами- сослуживцами. Короче- возник "местнический сговор" в обход религиозных законов Османской Империи.
10. Сговор этот возник очень быстро- ибо основная проблема была перманентной, и уже к началу 16 века отмечено появление массы "гагаузов" на интересующих нас землях, причем эта масса держалась достаточно плотно друг-друга, что, собственно, и способствовало внезапному появлению нового Народа. Причем- главная особенность его в том, что он не чужд ни туркам, ни болгарам. Ибо, повторюсь- это результат исторического сговора, а не предательства. За фокусами с религией в Порте следили строго- как Государство, так и сами жители. И к предательству в религии относились очень жестко. Но тут- прокатило, ибо в "альянсе" были заинтересованы обе стороны.
11. Этнические же отличия гагаузов от местного населения вызваны тем, что в составе янычар были и представители других рас- в том числе и армян, например.
ИТОГО:
  а) Гагаузы есть естественное- исторически возникшее национальное Явление -связка между ОИ-местным населением -РИ.  И интерес Турции в данной проблеме- несомненен. Равно- как и наш интерес.
  б) "Сталинские репрессии в отношении народов"- не попытка уничтожения народов, а попытка СОХРАНИТЬ, пусть и тяжким методом, данный Народ. Чаще всего практика переселения объяснялась не некими качествами самого выселяемого Народа, а проблемами "окучивающей среды", окружавшей этот народ- то есть внешними торгово-финансовыми элитами, которые подлежали тогда, да и сейчас- не менее, определенной изоляции и требовали и требуют постоянного контроля над собой. Вот под такую "дудку" и попала часть Гагаузов - но целью являлось насилие не над ними, а над вполне себе конкретными сетевыми структурами с внешним подчинением. По поводу этих же Структур- либо они "строились" в интересах СССР, либо- лоб мазался зеленкой. Но массовости там отнюдь не наблюдалось. Впрочем- территориально - заметен успех в данной области.

Цитата: Сизиф от 20.03.2015 23:21:12Бродят какие-то мыслишки, но внятной для мну мну не посетило пока.

Зачем Сеня сбрил усы.


Чего Эрдоган на окраину поперся?
Не... интересов там полно... и у Турции и у него, но не с поросем же их обсуждать.

Как бы имхо несколько причин.
Главная - это то, что сейчас идет торг по цене газа в турецком потоке. Ну вот он и поехал искать (или показать, что ищет) варианты.  Сюда же и вопрос пропуска танкеров с газом через Босфор (нефиг ему конкуренцию своему же газовому хабу устраивать.
Куча мелких вопросов... Любопытно совпадение, что турки дали укре 50 лимонов типа "просто так", а укры отдали картины в Крым (при том, что отобрать у укров что либо совсем сложно)... а тут управлению мусульман Крыма выделяют 300 мест (вместо 150... надо помнить, что распределением мест Кадыров занимается).
Получается, что Эрдоган купил для крымских татар 150 мест для хаджа, оплата пришла картинами с Украины...

Зачем такая схема Эрдогану... так показать, что на укре за бабло нейтрал может решить любой вопрос (в разумных пределах)... типа имидж региональной державы....

Реально, Украину вежливо почти послали, но дипломатично. Язык дипломата хорошо скрывает мысли, но красиво подкузьмить уметь тоже надо. Интервью, которое он дал 17 марта (в тексте есть привязка к дате) цитировали в СМИ про СПГ и Босфор, но все сказанное воспроизвести и поставить прямую ссылку - не смогли и не хотели.
Турецкий нейтралиет, региональный вождизм и реал-политик в отношении с Россией - четко показаны.

"Укринформ" - это государственное информагенство Украины, официознее некуда, да и посол его точно визировал. Ну и биография посла весьма интересна - используйте Гугло-перводчик.

Посол Турции: Мы используем отношения с РФ в пользу крымских татар и Украины

• 
  

В пятницу проходит первый визит президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана в Украину. Вместе с рядом министров он примет участие в четвертом заседании украинско-турецкого Стратегического совета высокого уровня. Накануне визита Укринформ обсудил с послом Турции в Украине Йонетом Дж. Тезелем важнейшие вопросы в отношениях между нашими странами.

Посол Тезель более 25 лет на дипломатической службе и ранее работал в различных дипучреждениях Турции в Израиле, Канаде и Великобритании. В Украине он уже более года. В интервью дипломат рассказал о своей миссии на посту, газовых отношениях с Украиной, особенностях отношений с Россией, а также о позиции Турции в отношении крымских татар и Донбасса.

- Господин Тезель, вы относительно недавно на посту посла Турции в Украине. Каковы ваши впечатления от этой работы?

- Я пришел в разгар кризиса в феврале прошлого года и открыл страну с огромным потенциалом. Я также понял, что плохое управление помешало Украине использовать этот потенциал в интересах народа.


Я вижу страну с богатой историей и идентичностью, которая сейчас возрождается. Это исключительное время изменений, надежды и очень больших вызовов. У украинцев есть все, чтобы их преодолеть и решить свои проблемы, а международное сообщество, в том числе и Турция, помогут вам и поддержат.
(выпилил - см ссылку выше на оригинал)

- Будет ли обсуждаться вопрос поставок сжиженного газа в Украину через пролив Босфор. Ранее Турция отказала Украине, возможны ли уступки в этом вопросе?

Проход LNG-танкеров через Босфор - это проблемный вопрос. Прежде всего, речь идет о безопасности в уже загруженном и узком проливе. Стамбул - густонаселенный город, а LNG-танкеры значительно больше, чем нефтяные. В случае аварии, а они с нефтяными танкерами уже случались, последствия для населения и Стамбула будут разрушительными. Этот вред будет невозможно устранить. Это слишком рискованно.


Здесь речь не идет об Украине. Мы бы так же ответили любому другому соседу по Черному морю, который бы обратился к нам по поводу прохождения LNG-танкеров через Босфор. Как и Украина, мы хотим диверсифицировать энергетические источники и ищем альтернативы. Мы могли бы разработать идеи относительно альтернатив поставок сжиженного газа через Босфор.




- Поговорим о Крыме. Группа турецких экспертов в начале марта должна была начать работу в Крыму, чтобы оценить ситуацию, в которой оказались крымские татары. Она уже отправились в Крым?

- Есть намерение отправить неформальную делегацию турецких ученых и экспертов, чтобы увидеть ситуацию на местах, особенно относительно крымских татар. Эта неофициальная делегация сейчас готовится: согласовываются условия, сроки пребывания, программа.






- Существует ли для Турции красная линия в вопросе крымских татар?

- Обычно, я не поддерживаю концепций красных линий. Впрочем, в сознании людей они всегда существуют. Наше беспокойство в отношении крымских татар касается жизни и существования людей. Мы хотим, чтобы наши братья жили в Крыму так, как они этого заслуживают. Это их родина, они заслуживают жить там с другими крымчанами и пользоваться всеми правами демократическим способом, в соответствии с международными стандартами. Мы не можем отказаться от этой позиции. Мы не можем прекратить искать способы улучшить ситуацию крымских татар.

- То есть в этих вопросах речь идет только об обеспокоенности, а не санкциях или каких-то дополнительных мерах?

- Санкции являются одним из методов в международных отношениях. В одних случаях они работают, в других - нет. Иногда они могут быть контрпродуктивными.

К сожалению, Турция находится в таком регионе, где обыкновенно санкции введены или планируется их введение против кого-то из наших соседей. Эти меры, если речь не идет о санкциях ООН, принимаются процедурами, по которым с нами даже не посоветовались. Поэтому мы с осторожностью относимся к санкциям.

Турция имеет определенное преимущество в том, что мы не рассматриваем наше членство в западных институтах, как НАТО, переговоры по вступлению в ЕС, как альтернативу отношениям с Россией. Это дает нам возможность говорить со всеми сторонами. Я думаю, многие понимают эту позицию Турции.

Мы стараемся использовать этот канал с Россией в пользу крымских татар и региона в целом, а также в интересах Украины.

- Но в этом процессе, вы полагаетесь на турецкие интересы или европейских ценности, если вы пытаетесь интегрироваться в ЕС?

- И то, и другое.

- Тогда здесь есть противоречие.



- А что касается миротворцев, поддерживает ли Турция эту инициативу?
- В этом запросе есть логика, но есть очень много вопросов, не имеющих ответов: какие миротворцы, как можно это решение принять, например, реалистична ли отправка миротворцев ООН, будет ли их работа надлежащей при данных обстоятельствах и другие.


На этом этапе, надо подождать пока идея миротворцев вызреет, тогда Турция сможет ее рассмотреть. В Украине уже работает миссия ОБСЕ, и число ее наблюдателей превышает 500 человек. Ее возглавляет очень опытный турецкий дипломат. Это можно считать вкладом Турции в решение кризиса. Несмотря на сложности, я считаю, что наблюдатели хорошо выполняют свою работу и предоставляют объективные отчеты, насколько это возможно.

Беседовала Екатерина Безрученко, "Укринформ", Киев.

З.Ы.: На укро-ТВ будут заменять российские сериалы турецкими и... польскими...

Цитата: sbal от 21.03.2015 13:13:27Замешано много..., Порося с Беней уравновесить как минимум, и бизнес, Дондасс опять же, и татары крымские.
Татаров в Крыму легко поднять, ну поднимаемые они, да и Джемилев в ООН телегу прикатил:
http://www.unian.net/politics/1057976-djemilev-v-oon-obvinil-rf-v-prevraschenii-kryima-v-yadernuyu-bazu.html
Вот где "нейтрал" 50 лимончиков взял?
* пока отстукивал, Ахмад ибн Куйя запостил, перекликается.

Джемилев и Чубаров - по-своему турецкие и ничё так американские креатуры давно, но через них столько отмыли и украли, что  в прошлом году весь их актив Меджлиса сидел на 5-й точке ровно и не отсвечивал... Причем, в Киеве они двери ногами тоже открывали - и тоже оттуда пилили. 

Но в Крыму у татар было много кого, что этих персонажей тихо ненавидело (не брезовали - ничем) - но Киев давал им монополию на лоббизм. А теперь в Междлисе перебалансировка с учетом вновь открывшихся обстоятельств, а у турок проекты нужно завершать по старым раскладам и схемам и как-бы просят не забывать этих ипанашек.

Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 21.03.2015 13:10:02Реально, Украину вежливо почти послали, но дипломатично. Язык дипломата хорошо скрывает мысли, но красиво подкузьмить уметь тоже надо. Интервью цитировали в СМИ про СПГ и Босфор, но все сказанное воспроизвести и поставить прямую ссылку - не смогли и не хотели.
Турецкий нейтралиет, региональный вождизм и реал-политик в отношении с Россией - четко показаны.

Скрытый текст

"Укринформ" - это государственное информагенство Украины, официознее некуда, да и посол его точно визировал. Ну и биография посла весьма интересна - используйте Гугло-перводчик.

Посол Турции: Мы используем отношения с РФ в пользу крымских татар и Украины

• 
  

В пятницу проходит первый визит президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана в Украину. Вместе с рядом министров он примет участие в четвертом заседании украинско-турецкого Стратегического совета высокого уровня. Накануне визита Укринформ обсудил с послом Турции в Украине Йонетом Дж. Тезелем важнейшие вопросы в отношениях между нашими странами.

Посол Тезель более 25 лет на дипломатической службе и ранее работал в различных дипучреждениях Турции в Израиле, Канаде и Великобритании. В Украине он уже более года. В интервью дипломат рассказал о своей миссии на посту, газовых отношениях с Украиной, особенностях отношений с Россией, а также о позиции Турции в отношении крымских татар и Донбасса.

- Господин Тезель, вы относительно недавно на посту посла Турции в Украине. Каковы ваши впечатления от этой работы?

- Я пришел в разгар кризиса в феврале прошлого года и открыл страну с огромным потенциалом. Я также понял, что плохое управление помешало Украине использовать этот потенциал в интересах народа.


Я вижу страну с богатой историей и идентичностью, которая сейчас возрождается. Это исключительное время изменений, надежды и очень больших вызовов. У украинцев есть все, чтобы их преодолеть и решить свои проблемы, а международное сообщество, в том числе и Турция, помогут вам и поддержат.
(выпилил - см ссылку выше на оригинал)

- Будет ли обсуждаться вопрос поставок сжиженного газа в Украину через пролив Босфор. Ранее Турция отказала Украине, возможны ли уступки в этом вопросе?

Проход LNG-танкеров через Босфор - это проблемный вопрос. Прежде всего, речь идет о безопасности в уже загруженном и узком проливе. Стамбул - густонаселенный город, а LNG-танкеры значительно больше, чем нефтяные. В случае аварии, а они с нефтяными танкерами уже случались, последствия для населения и Стамбула будут разрушительными. Этот вред будет невозможно устранить. Это слишком рискованно.


Здесь речь не идет об Украине. Мы бы так же ответили любому другому соседу по Черному морю, который бы обратился к нам по поводу прохождения LNG-танкеров через Босфор. Как и Украина, мы хотим диверсифицировать энергетические источники и ищем альтернативы. Мы могли бы разработать идеи относительно альтернатив поставок сжиженного газа через Босфор.

Скрытый текст

- Вы имеете в виду, что Украина будет покупать газ у Турции? Планируется ли обсудить этот вопрос?

- Можно найти альтернативу проходу LNG-танкеров. Сейчас Турция становится международным энергетическим центром. Наша потребность в энергии растет. Наш основной проект TANAP становится реальностью. Сегодня проходит его закладка с участием президентов Азербайджана, Турции и Грузии в Карсе (восток Турции).

Этот проект - наш главный приоритет. Он будет транспортировать азербайджанский и, возможно, туркменский газ через Грузию и Турцию в Европу. Есть и другие источники природного газа, которые Турция использует и может поставлять на запад.

Таким образом, в будущем Украина также сможет получить выгоду от энергетического центра, которым становится Турция. Кроме геополитики, энергетический рынок имеет и экономическую логику.

- Как приоритетность TANAP соотносится с проектом с Россией "Турецкий поток"? Разве они не конкурируют?

- "Турецкая поток" на самом деле очень похож на "Южный поток", который Европа сначала приняла. Россия предложила перенаправить западную часть "Южного потока" вниз в южном направлении к турецко-греческой границе. Это предложение на ранней стадии исследования. Мы договорились определить, можно ли осуществить этот проект, является ли он выгодным и эффективным. Он не на одном уровне с TANAP.

Кроме этого, поскольку большую часть потребителей составляют европейские страны, многое будет зависеть от того, как они отнесутся к этому проекту.

- Какие еще вопросы важны для утверждения "Турецкого потока"?

- Этот проект займет несколько лет, прежде чем будет завершен и большая его часть достигнет турецко-греческой границы. Мы должны посмотреть на цену, стоимость инвестиций, риски. Мы не хотели бы отказываться от какого бы то ни было предложения без серьезного рассмотрения. Потребности Турции в энергии увеличиваются. Мы должны рассмотреть дополнительные источники поступления энергии с востока, юга и севера. Мы должны сделать это с умом, хорошо этим управлять и искать оптимальные результаты.

- Поговорим о Крыме. Группа турецких экспертов в начале марта должна была начать работу в Крыму, чтобы оценить ситуацию, в которой оказались крымские татары. Она уже отправились в Крым?

- Есть намерение отправить неформальную делегацию турецких ученых и экспертов, чтобы увидеть ситуацию на местах, особенно относительно крымских татар. Эта неофициальная делегация сейчас готовится: согласовываются условия, сроки пребывания, программа.

Скрытый текст

- Организации по защите прав человека многократно отмечали нарушениях прав человека в Крыму, в частности в отношении крымских татар. Какова позиция Турции по этому вопросу?


- Для нас это важная тема и серьезный повод для беспокойства. Крымские татары наши братья и сестры. Крым является их родиной. Кроме того, в Турции проживают несколько миллионов граждан крымско-татарского происхождения, которые в основном переехали в 19-ом веке. Это исторические отношения. Мы попытаемся сделать все от нас зависящее, чтобы помочь им сохранить свои права, идентичность и благополучие. Мы говорим о своей обеспокоенности на международном уровне и, самое важное, - с Россией. Этот вопрос стал важной частью нашей повестки дня с РФ.


Турция не признала и открыто высказалась против незаконной попытки аннексии. Крымско-татарский народ имеет мирную демократическую традицию, которая олицетворяется Мустафой Джемилевым. К сожалению, крымско-татарские лидеры - господин Джемилев и Чубаров отрезаны от родины. Один из способов помочь крымским татарам - помочь их лидерам в это сложное время.


- Какую еще помощь вы можете оказать крымским татарам?


- У нас были проекты в Крыму, например, строительство общежитий, зданий, жилья, мечетей, культурных центров. Некоторые из них были завершены. Что касается тех, которые не завершены, жаль, но мы не сможем продвигать их в нынешних условиях.

Мы рады, что украинское руководство в Киеве сейчас привлекает крымских татар больше, чем предыдущие администрации. Верховная Рада приняла важные законы. Впрочем, я считаю, что должны быть сделаны дополнительные более конкретные шаги, в частности, по внедрению принятых законов.

К Турции также обратились за помощью, и мы ее предоставим.


- Вы сказали, что вопрос крымских татар поднимался на самом высоком уровне. Какой была реакция российской стороны?


- У российской стороны - свои взгляды и объяснения. Мы не разделяем позиции России по ряду международных вопросов, в том числе и по Крыму. Я не могу поделиться частными разговорами на уровне президентов. Но достаточно сказать, что поскольку у нас есть определенные отношения с Россией и определенный опыт, мы выразили обеспокоенность по поводу наших ожиданий и взглядов относительно того, что мы считаем неправильным. Я не хочу комментировать их ответ, но мы будем продолжать работу в этом направлении.


- Вы верите в ответы России по поводу крымских татар, учитывая ее имидж и особенно учитывая то, что ее руководство отвергало присутствие российских войск в Крыму?

- Для нас имидж не является отправной точкой. Мы знаем, что происходит на местах, и наблюдаем. Мы смотрим на вещи с нашей точки зрения. Наша долгая история отношений с Россией дала нам возможность выработать определенный способ взаимодействия с ней, даже если мы расходимся во взглядах по некоторым вопросам.


- Есть ли у вас рычаги влияния на Россию?


- Мы убеждены в необходимости мирных способов решения проблем, даже когда позиции расходятся по важным вопросам. Мы верим в силу дипломатии, а не резкого противостояния.


Мы сотрудничаем с Россией, когда это возможно, выражаем несогласие, когда это необходимо, но поддерживаем определенные отношения, ведь Россия будет продолжать быть нашим соседом, да и украинским тоже. Впрочем, это не значит, что мы пойдем на компромисс с нашими принципами и будем молчать, когда видим неправомерные действия. У нас есть принципиальная позиция. Мы считаем, что знаем русских и я предполагаю, что они знают нас. Исходя из этого, предполагаю, что они также хотели бы сохранить отношения с нами.



- Считаете ли вы, что сейчас нужны дополнительные дипломатические усилия в связи с крымско-татарским вопросом?

- Да, это очевидно. Дипломатия сегодня является единственным приоритетом. Международное общество имеет значительный опыт в вопросах прав человека. Международные организации, такие как ОБСЕ, Совет Европы, специальные учреждения ООН, должны иметь возможность наблюдать и отчитываться о ситуации в Крыму. Кроме этого, необходимо продолжать выражать обеспокоенность и наши взгляды непосредственно России.

Скрытый текст

- Существует ли для Турции красная линия в вопросе крымских татар?

- Обычно, я не поддерживаю концепций красных линий. Впрочем, в сознании людей они всегда существуют. Наше беспокойство в отношении крымских татар касается жизни и существования людей. Мы хотим, чтобы наши братья жили в Крыму так, как они этого заслуживают. Это их родина, они заслуживают жить там с другими крымчанами и пользоваться всеми правами демократическим способом, в соответствии с международными стандартами. Мы не можем отказаться от этой позиции. Мы не можем прекратить искать способы улучшить ситуацию крымских татар.

- То есть в этих вопросах речь идет только об обеспокоенности, а не санкциях или каких-то дополнительных мерах?

- Санкции являются одним из методов в международных отношениях. В одних случаях они работают, в других - нет. Иногда они могут быть контрпродуктивными.

К сожалению, Турция находится в таком регионе, где обыкновенно санкции введены или планируется их введение против кого-то из наших соседей. Эти меры, если речь не идет о санкциях ООН, принимаются процедурами, по которым с нами даже не посоветовались. Поэтому мы с осторожностью относимся к санкциям.

Турция имеет определенное преимущество в том, что мы не рассматриваем наше членство в западных институтах, как НАТО, переговоры по вступлению в ЕС, как альтернативу отношениям с Россией. Это дает нам возможность говорить со всеми сторонами. Я думаю, многие понимают эту позицию Турции.

Мы стараемся использовать этот канал с Россией в пользу крымских татар и региона в целом, а также в интересах Украины.

- Но в этом процессе, вы полагаетесь на турецкие интересы или европейских ценности, если вы пытаетесь интегрироваться в ЕС?

- И то, и другое.

- Тогда здесь есть противоречие.

Скрытый текст

- Я объясню, почему нет противоречия. Мы хотим вступить в ЕС, это наш стратегический выбор. Мы предлагаем нашим гражданам высокие политические, экономические и социальные стандарты, а процесс вступления в ЕС способствует их установлению. Очевидно, что на пути европейской интеграции мы разделяем фундаментальные ценности и принципы. Наши национальные интересы им не противоречат. Наоборот.

ЕС - особое и уникальное образование. Впрочем, у стран-членов есть свои национальные интересы. Процесс вхождения в ЕС является двусторонним, и обе стороны имеют свои задачи. Мы уже многое сделали. ЕС должен сделать свою часть и продемонстрировать большее расположение. Для Европы это иногда трудно из-за числа стран-членов и их внутренней политической динамики.

Поддержка вступления в ЕС среди наших граждан всегда была высокой, впрочем, когда люди видят двойные стандарты, двусмысленность по отношению к Турции, общественная поддержка падает.

Турция является основным активом для Европы. Если ЕС хочет иметь стратегическое видение, быть более динамичной силой в регионе и мире, имеет смысл присоединить Турцию.

- Вопрос о ситуации на востоке Украины. Какова турецкая позиции в отношении действий России в Донбассе? Вы признаете, что там есть российские войска?
- Как и в случае с Крымом, мы открыто обсуждаем с Россией все проблемы. Как у члена НАТО, регионального игрока, у нас есть понимание того, что происходит на востоке Украины. Наша поддержка территориальной целостности, политического единства, суверенитета Украины очень четкая и мы выражаем ее российской стороне.

Мы также понимаем, что этот вопрос выходит за пределы российско-украинских отношений и является важным для всего региона. Поэтому, как и в случае с Крымом, мы хотим использовать наши отношения с обеими сторонами, чтобы помочь решить эту проблему силой дипломатии и мирным путем. Если существуют конкретные вопросы и запросы, мы постараемся помочь. Обе стороны об этом знают, и я считаю, что они это ценят.
- Какова позиция Турции по поставкам Украине летального оборонительного оружия?
- Украина имеет право на самооборону. Но это сложный вопрос, и здесь существуют определенные риски. Он широко обсуждается, например в США. Сегодня, я считаю, приоритетом является соблюдение Минского процесса. Он задает путь вперед. Нужно использовать его насколько это возможно. Давайте не будем потерять шанс на мирное урегулирование.

Скрытый текст

- А что касается миротворцев, поддерживает ли Турция эту инициативу?
- В этом запросе есть логика, но есть очень много вопросов, не имеющих ответов: какие миротворцы, как можно это решение принять, например, реалистична ли отправка миротворцев ООН, будет ли их работа надлежащей при данных обстоятельствах и другие.


На этом этапе, надо подождать пока идея миротворцев вызреет, тогда Турция сможет ее рассмотреть. В Украине уже работает миссия ОБСЕ, и число ее наблюдателей превышает 500 человек. Ее возглавляет очень опытный турецкий дипломат. Это можно считать вкладом Турции в решение кризиса. Несмотря на сложности, я считаю, что наблюдатели хорошо выполняют свою работу и предоставляют объективные отчеты, насколько это возможно.

Беседовала Екатерина Безрученко, "Укринформ", Киев.

З.Ы.: На укро-ТВ будут заменять российские сериалы турецкими и... польскими...

На мой взгляд.
Проблема танкеров через Босфор распадается на две.
1. Туркам не нужен в принципе конкурент своему хабу, но они могут (теоретически) согласиться на проход при условии получения 51% в проекте LNG терминала + подряд на строительство.
2. Такой проход - это полная реинкарнация пути "из варяг в греки"... а мы просто должны этот путь рубить вплоть до повторения похода татар на Киев в современных декорациях.
И если первый вопрос (пусть с трудом) решаем, то наша реакция уже в череде учений просматривается и не видно вариантов, при которых мы не будем вырубать данный путь вооруженной рукой...
ЗЫ Для Эрдогана 50 лямов не деньги... 300 килобаксов за одно место в хадже - вполне себе реал... тем более с накруткой посредника Порошенко
ЗЗЫ С Баламутом согласен... баб покупать будут...

Цитата: mvk от 21.03.2015 14:04:39На мой взгляд.
Проблема танкеров через Босфор распадается на две.
1. Туркам не нужен в принципе конкурент своему хабу, но они могут (теоретически) согласиться на проход при условии получения 51% в проекте LNG терминала + подряд на строительство.
2. Такой проход - это полная реинкарнация пути "из варяг в греки"... а мы просто должны этот путь рубить вплоть до повторения похода татар на Киев в современных декорациях.
И если первый вопрос (пусть с трудом) решаем, то наша реакция уже в череде учений просматривается и не видно вариантов, при которых мы не будем вырубать данный путь вооруженной рукой...
ЗЫ Для Эрдогана 50 лямов не деньги... 300 килобаксов за одно место в хадже - вполне себе реал... тем более с накруткой посредника Порошенко
ЗЗЫ С Баламутом согласен... баб покупать будут...

А география рулит...

1) А зачем проход через Босфор - у них есть терминал на Мраморном море под Стамбулом почти ... Это Мармаре-Эреглизи (Marmara Ereglisi) на 4 млн тонн СПГ или 5 млрд кубометров газа в год могут принимать. Но дальше - реверс через Болгарию и Румынию до Украины?

Второй терминал (под Измиром - Алиага) принял первую партию СПГ в 2006 г. Как сообщают, на терминале в Измире 4 спотовые партии СПГ не были загружены из-за того, что зимой 2007-2008 годов Иран сократил экспорт природного газа по газопроводу в Турцию. Страна импортировала СПГ по большей части из Алжира и Нигерии. Вроде бы в 2011 году Алиага рассчитан быд на импорт до 5 млн тонн СПГ в год = 6,2 млрд кубов. Емкость одновременная максимальная хранилищ на территории этого СПГ = 280 тыс кубометров - остальное - в трубу


Хороший разбор инфраструктуры и потребностей Турции по газу здесь

2) Реинкарнация "варяг в греки" - это судоходный канал "Босфор-2" или "Канал Стамбул" западнее агломерации Стамбула... Его анонсировали в мае-июне 2013 накануне Таксима... Размеры и темпы работ можно заценить...

БАКУ /Trend/ - Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган поручил ускорить процесс строительства канала "Стамбул", пишет во вторник газета "Hurriyet".

Проектная длина канала "Стамбул" составит 45-50 километров, глубина - 25 метров, а ширина - 145-150 метров.

Строить канал будут местные компании.

В рамках проекта также будут построены шесть мостов.

Стоимость проекта составляет 20 миллиардов долларов.

Турция выделит компенсацию гражданам, чье недвижимое имущество окажется в зоне прокладки канала.

Впервые о намерении реализовать этот проект Эрдоган заявил в 2011 году.

Ожидается, что строительство канала будет завершено к 2023 году.

Цель канала - снизить нагрузку при судоходстве на Босфорский пролив. Планируется, что по новому каналу будут проходить в основном танкера с топливом.
(Автор: Руфиз Хафизоглу. Редактор: Константин Шапиро, 25-02-2015)

3) А вот укро-мрии от СПГ-любителей лыжных инструкторов. Ради танкера перекрывают весь Босфор : "Расступись суша - море прет", но они этого не знают...

Цитата: Цитата: sbal от 21.03.2015 11:20:08не знаю куда смотрит Киевлянин , но на моих глазах за последние лет 10-15 на вукру высадился целый десант турок "непрезентабельных" на вид но с боблом нехилым, создали фирмочки-фирмы, причем конкретные - заводики малые, по ремонту всякого и т. д.
Причем - холостые в массе своей, или глава с сыновьями, типа кланов будущих.
Как то, помнится на ветке Футюха, высказал: вукра - котёл плавильный, столько всего намешано..., а началось с распадом Союза, войн... .

Процесс УЖЕ давно идёт. Как в живую, так и по частям. Не погрешу против истины - ползучий геноцид, как бы само собой, ага...

Сначала казаки-татары баб в Турцию через Крым напродовали - потом сами их оттуда обратно наврорвали... Туды-сюды - тьфу, перетягивания бабства в регионе... А запустил все сын темника Мамая: Мамсур Китович ака Александр и его Полтавское ханство под Литвой. В Могилеве-Гомеле-Мозыре завелись были порещенные в православие татары, которые и Киевом рулили - род Балык тех же в 17 веке. И не только они одни. Ну и горничная татарка у польской панночки из "Тараса Бульбы", не просто роскошь от Гоголя - а бытовая деталь. Гоголь писал историю того времени, но чтобы не пропадал текст 1832 года - бахнул все в повесть. А почему НВГ не цитируют:

И вот составился народ, по вере и месту жительства принадлежавший Европе, но между тем по образу жизни, обычаям, костюму совершенно азиатский, народ, в котором так странно столкнулись две противоположные части света, две разнохарактерные стихии: европейская осторожность и азиатская беспечность, простодушие и хитрость, сильная деятельность и величайшая лень и нега, стремление к развитию и усовершенствованию — и между тем желание казаться пренебрегающим всякое совершенствование.


Ну и вот - русско-советский писатель Константин Паустовский, вспоминает про детство и предков укро-поляко-казаков и бабку-турчанку, крещеную в... католичество (? Гонората - ничё так полячка (может и фольксдойч) из сериала "Четыре танкиста и собака"). Ну и оная Фатьма-Гонората из под Белой Церкви - усадьба и село Городище ничё так персонаж:



Про тетку Дозю - сейчас она типа украинка - а тогда она кем была? Но описано прямо, как Тодозия-Федосия конкретно так исполняет откровенно еретические вещи, хотя, типа полячка-католичка...

Цитата: sbal от 21.03.2015 15:27:13У меня же о текущем моменте... . С чего начинала дэвочка известная напоминать не надо?

Соберусь с духом, оформлю красиво да и выложу с чего началось, а сейчас кратенько так: не устояли в истине.

Про Настю Ли(е)совскую - дочку попа из Рогатина Ивано-Фарнковской области, ака Роксолану турки написали и сняли много чего. А вот в укрлите первым тему Роксоланы в одноименной повести в 1930 году поднял человек, которого при СССР не вспоминали - Осип Тадеевич Назарук (1883-1940). Кстати, еще тот укрнацдеятель украинско-галицкий, мутил он в 1918 году восстание против гетмана Скорпдаского. Хотя его в Белую Церковь пригласили, чтобы он формлял бумаги на галичан, которых гетьман вноябре 1918 года целыми батальонами послал воевать... за Львов с поляками. Нема дурных...  Описание - противное для укаринцев, но ТАК БЫЛО! 

Разуверившись в победе, Национальная Рада решила просить подмоги у гетмана Скоропадского. Для этой цели в Киев командировали двух делегатов — инженера Шухевича и доктора Назарука. В Белой Церкви, на территории подконтрольной гетману, в это время находился еще один отряд сечевых стрельцов, в составе двух батальонов, конной разведки и одной артиллерийской батареи. Его сформировал из числа бывших военнопленных-галичан Евгений Коновалец — в прошлом офицер австрийской армии, тоже оказавшийся в русском плену во время Первой мировой. Именно этих бравых хлопцев должны были упросить прийти на помощь украинцам во Львове посланцы Нацрады.








Лучше всего по этому поводу высказался украинский историк-эмигрант доктор Исидор Нагаевский, заметивший, что без участия сечевых стрельцов Петлюра не решился бы начинать антигетманский бунт, а это дало бы "можливість порозуміння між партіями і гетьманом в останні хвилини, коли більшовики посунулися на Україну. Дуже часто буває, що від однієї малозначної події залежить довгий ланцюг трагічних подій. Такою подією можна було б вважати відмову СС-ів їхати під Львів".


1) "Роксоляна" (1930) на мове - нечитабельна из-за галицкого языка, но там слишком много интересных исторических интриг того времени. Возможно, что назаруковский опус прочитал в 1970-е Павел Загребельный (Павло Загребло-Гонорарский, как его за глаза называли невезучие коллеги по укроперу). и родил свой более эмоциональный вариант "Рокосоланы" в 1980 году. Вдохновлялся он "Историей Турции" (1924) известного и странного востоковеда-украинофила Агаф(т)ангела Крымского (1871-1942), но мог и почитать опус папердника по прозе...

2) По "Роксоляне" Назарука в 1996 году сняли укротелесериал низкобюджетный в Крыму. Этот опус лепил режессер Небееридзе, и от него до сих пор плюются. Отомстили, так скать горе-автору

Цитата: Forthu9 от 21.03.2015 19:01:16Великолепный век снимали по формуле "если в кране нет воды, значит выпила Хюррем (Роксолана)". И в казне Ибрагима Паши она виновата, и в казне Мустафы виновата, и вообще - змея подколодная эталонная. В первых сериях она показана вечно скандалящей и не шибко умной, да такую дуру удавили бы в гареме на третий день. Сериал красивый, но русскую женщину выставляет настоящей мигерой.

  Дело в том, что снимая фильму об Османской Империи народу не показали главное- сущность социальной структуры этого Государства. Если бы показали- то сразу стало бы ясно, почему и как и кто там "правит бал". А Система там была такова: 1. Султан имел много жен и наложниц и посему являлся производителем массы детей. 2. Некая "закулиса" воспитывала этих детей и выбирала наиболее способного для ИХ целей. Остальные дети- тупо физически уничтожались. Несколько десятков человек с абсолютной неизбежностью. Султан же СТРОГО действовал в плане тренда, определенного этой "закулисой". То есть он имел Власть надо всеми, кроме себя самого- любимого. Естественно- "закулиса" делилась на несколько партий, которые вели борьбу за кресло султана ДО его прихода к Власти, а затем- на влияние на него. И- всегда находилась в непосредственной близости от Султана- с остро заточенной бритвой. То есть- стать "лубимой жаной" Султана случайная женщина не могла ну никак. За ней всегда и исключительно всегда стояла Группа Власти, и политическая роль этой женщины была не выше, чем у домашних тапочек. Так что поведение данной дамочки определялось мощностью группы, которая стояла за ее спиной, а равно- либо новоприобретенной или врожденной ХУПСОЙ, что вполне не исключено, если учесть специфику Польши. Так что смотря эту фильму- при показе бабских истерик, ужимок и ее повадок- делайте "перевод" этого на язык соперничающих Групп Власти. Учтите- что абсолютно бОльшая часть электората этих групп была скрыта от ушей и очей Главных Интересантов, за исключением только "контактных лиц". Так что вырезать физически всю какую- либо группу было невозможно.
 ЗЫ. Роксолана- НЕ русская женщина. Разве по поведению не понятно? Да и в Истории она описана- аналогично.