Мировая Закулиса или Театр Теней

7,750,137 11,011
 

Фильтр
Forthu   Forthu
  22 мар 2015 01:18:11
...
  Forthu
Цитата: бульдозер от 21.03.2015 21:00:44ЗЫ. Роксолана- НЕ русская женщина. Подмигивающий Разве по поведению не понятно? Да и в Истории она описана- аналогично.

Хотите сказать полька?
В сериале она подана именно как РУССКАЯ женщина, там  прямо на это указывается много раз.
Насчет истории - мне попадались абсолютно полярные описания.
Отредактировано: Forthu - 22 мар 2015 01:26:29
  • +0.55 / 5
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,491.94
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,841
Читатели: 74
Цитата: бульдозер от 21.03.2015 06:38:25Вообще-то надо малость вернуться к мироустройству Великой Порты,

Самое интересное-что если к этой структуре внимательно присмотреться - то закрадывается мысль, что турки-сельджуки не могли естественным путем породить подобное общество. Уж больно оно неестественно. Более того, через какое-то время, не слишком продолжительное по историческим меркам время - структура стала рушиться и, в итоге, пришла в "естественное" состояние
Т.е. похоже, мы имеем дело с очередным конструктом
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +2.90 / 24
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59

Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 21.03.2015 23:15:48Самое интересное-что если к этой структуре внимательно присмотреться - то закрадывается мысль, что турки-сельджуки не могли естественным путем породить подобное общество. Уж больно оно неестественно.

учитывая, что они мусульмане, а убивать мусульман Коран запрещает, но все остальные сыновья султана должны быть задушены по османской традиции престолонаследия – закону Фатиха – в день восхождения на престол старшего сына.
Цитата: rat1111 от 21.03.2015 23:15:48
Т.е. похоже, мы имеем дело с очередным конструктом

угу
Цитата: ахмадинежад от 22.10.2013 17:49:58только ли как конкурирующий с Венецией? а может ещё раньше их использовали для крушения Византии

проект "Османская Империя"
понадёргаю ...


Сельджуки (или сельджукиды) были потомками туркменского князя Сельджука, находившегося около 1000-го года на службе у одного из туркестанских ханов. Из киргизских степей Сельджук со всем своим племенем переселился в Бухарскую область, где он и его народ приняли ислам. Вскоре сельджуки настолько усилились, что два внука Сельджука во главе своих диких туркменских полчищ могли уже произвести нападение на Хорасан.

Симптоматично, но турки-сельджуки выходят на историческую сцену сразу же после разгрома Хазарского каганата князем Святославом.

ну и финал
Цитата: rat1111 от 21.03.2015 23:15:48
Более того, через какое-то время, не слишком продолжительное по историческим меркам время - структура стала рушиться и, в итоге, пришла в "естественное" состояние


Селим II был запойным алкоголиком и даже получил прозвище «Мест» – пьяница. В период его правления начинается системный упадок могущественной Османской империи.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +3.08 / 22
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,590.71
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,647
Читатели: 100
Цитата: rat1111 от 21.03.2015 23:15:48Самое интересное-что если к этой структуре внимательно присмотреться - то закрадывается мысль, что турки-сельджуки не могли естественным путем породить подобное общество. Уж больно оно неестественно. Более того, через какое-то время, не слишком продолжительное по историческим меркам время - структура стала рушиться и, в итоге, пришла в "естественное" состояние
Т.е. похоже, мы имеем дело с очередным конструктом

 И я - именно об этом! Конструкт, хорошо продуманный и очень успешный. Структура без явных элит- это уникум! Причем- настолько долговременная ... Впрочем- с Роксоланы и начинается ее упадок.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +3.51 / 23
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,590.71
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,647
Читатели: 100
Цитата: Forthu9 от 21.03.2015 22:18:11Хотите сказать полька?
В сериале она подана именно как РУССКАЯ женщина, там  прямо на это указывается много раз.
Насчет истории - мне попадались абсолютно полярные описания.

Хочу сказать- еврейка- ашкеназка, что очень вероятно.  Конструкт ОИ не мог предусматривать ашкеназ в Системе- ибо последние- кочевники и не могли обеспечить исторической стабильности, наблюдаемой по-факту. И, в первую очередь, нужно посмотреть ее биографию по маме-бабушке, а не по папе.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +3.25 / 24
  • АУ
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
 
ukraine
Киев
43 года
Слушатель
Карма: +316.19
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 3,782
Читатели: 1
Цитата: бульдозер от 21.03.2015 21:00:44Дело в том, что снимая фильму об Османской Империи народу не показали главное- сущность социальной структуры этого Государства. Если бы показали- то сразу стало бы ясно, почему и как и кто там "правит бал". А Система там была такова: 1. Султан имел много жен и наложниц и посему являлся производителем массы детей. 2. Некая "закулиса" воспитывала этих детей и выбирала наиболее способного для ИХ целей. Остальные дети- тупо физически уничтожались. Несколько десятков человек с абсолютной неизбежностью. Султан же СТРОГО действовал в плане тренда, определенного этой "закулисой". То есть он имел Власть надо всеми, кроме себя самого- любимого. Естественно- "закулиса" делилась на несколько партий, которые вели борьбу за кресло султана ДО его прихода к Власти, а затем- на влияние на него. И- всегда находилась в непосредственной близости от Султана- с остро заточенной бритвой. То есть- стать "лубимой жаной" Султана случайная женщина не могла ну никак. За ней всегда и исключительно всегда стояла Группа Власти, и политическая роль этой женщины была не выше, чем у домашних тапочек. Так что поведение данной дамочки определялось мощностью группы, которая стояла за ее спиной, а равно- либо новоприобретенной или врожденной ХУПСОЙ, что вполне не исключено, если учесть специфику Польши. Так что смотря эту фильму- при показе бабских истерик, ужимок и ее повадок- делайте "перевод" этого на язык соперничающих Групп Власти. Учтите- что абсолютно бОльшая часть электората этих групп была скрыта от ушей и очей Главных Интересантов, за исключением только "контактных лиц". Так что вырезать физически всю какую- либо группу было невозможно.
 ЗЫ. Роксолана- НЕ русская женщина. Подмигивающий Разве по поведению не понятно? Да и в Истории она описана- аналогично.

Блин, а манипулировали Рокосланой - веницианцы. Или всякие местный веницийский Шейлоки - который таки да - и их Стамбульский филиал? Там просто какие-то из Италии, типа евреи (генуэзыцы!? кто еще мог быть?) - и пойди разберись...

У этого Осипа-Йосипа Тедеевича-Фадеевича Назарука - родом из весьма интересного замком, костелами и еврейской общиной Бучача Тернопольской области, от которого до роксоланиного Рогатина по прямой не больше 70 км  - в книжке 1930 года такие намеки и персонажи есть такие. Но расшифровать ЭТО у Назарука с его языком - невозможно, а в украинском телесериале такое "занудство" показать очень сложно.

 Но, что что Назарук обчитался очень непростого востоковеда именно по Османской империи из Лазоревского иститута и Московского Универа (и прочие востоковедческие конторы Первопрестольной) Агафангела Крымского - факт. И попытался его по галицки пересказать - но, блин, детям в 11 классе украинской и любой школы читать ЭТО - невозомжно. Язык - кострубатый.


А Агафангел Крымский - очень непрост. Слишком непрост - его биография с комментами от меня синим, подчеркивания - мои личные не в моем тексте.



Скрытый текст
Отредактировано: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе - 22 мар 2015 16:31:31
Главвсеросрунетслив агитпроп СурковЪ на 2015 год: По итогам 2014 года Путин - всегда прав!(с)перто
"Как Ахмад ибн Куйя ака Ахмета Куевич Куев основал" здесь: http://www.segodnya.ua/news/14260048
  • +3.31 / 25
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,590.71
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,647
Читатели: 100
Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 22.03.2015 00:03:17Блин, а манипулировали Рокосланой - веницианцы. Или всякие местный веницийский Шейлоки - который таки да - и их Стамбульский филиал? Там просто какие-то из Италии, типа евреи (генуэзыцы!? кто еще мог быть?) - и пойди разберись...


  Ты - прав. Специально утром копался в Истории Иудейских общин Венеции (и Средиземноморья- вообще). Общины ашкеназ в Венеции- первичны. Еврейский квартал Венеции впервые упомянут в документах, относящихся к 1090 г.; в 1152 г. в нем было 1,3 тыс. жителей. Короче- миграция после гибели Каганата, отчасти- через Германию. (Нужно специально отметить- что данный период характеризовался появлению ашкеназ на берегах Рейна, близко к тем территориям, которые породили затем Кальвинизм. Вторая "волна" ашкеназ пришла значительно позже- примерно совпав и с миграцией на восток испанских евреев. Вот в полосе пересечения мигрантских потоков Каливинизм и возник).
Сефарды пришли в Венецию много позже. Это утверждают Израильские источники. Тогда- отчасти прав и МистерПрофиль, только не чернота- как он писал, а традиционная "схватка элит" сефардов и ашкеназ. Ничего нового (или старого Веселый). То же самое- что и сейчас.
Отредактировано: бульдозер - 22 мар 2015 10:00:57
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +3.48 / 23
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59

Модератор ветки
Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 22.03.2015 00:03:17Блин, а манипулировали Рокосланой - веницианцы. Или всякие местный веницийский Шейлоки - который таки да - и их Стамбульский филиал? Там просто какие-то из Италии, типа евреи (генуэзыцы!? кто еще мог быть?) - и пойди разберись...

ну ... а кто подарил своему другу весёлую Хурем?
надо вспомнить о подаренной скрипке, вместе с скрипачом

Визирь Ибрагим паша родился в 1493 году в небольшой деревушке рядом с Паргой (нынешняя Греция) (одно из своих прозвищ – Паргалы, визирь Ибрагим паша получил по имени города, рядом с которым родился), по разным источникам имел греческие, албанские или итальянские корни и был сыном рыбака. Благодаря воли случая, то ли счастливого, то ли несчастливого для мальчика, он был похищен пиратами в возрасте 6 лет, после чего попал в Манису, наместником которой в то время был будущей султан Сулейман. Существует несколько версий знакомства Ибрагима паши и Сулеймана великолепного, по одной из них мальчик был продан вдове, живущей в Манисе, женщина предала большое значение образованию Ибрагима,  а также научила его играть на скрипке или кеманче (инструмент подобный скрипке). В один из дней Сулейман услышал великолепную игру на музыкальном инструменте и захотел познакомиться с музыкантом, Ибрагим настолько пришёлся по вкусу наследнику престола, что Сулейман стал приглашать его в своей дворец, вскоре они стали хорошими друзьями, и вдова, видя это, освободила своего раба. По другой версии Ибрагим был подарен наследнику престола Искандером пашой.  

хотя ... это всё может быть одна монета и 2 её стороны, вдова могла быть дочь Искендера Паши


Первой владелицей  Ибрагима была овдовевшая дочь Искендера Паши, Оттоманского сановника, имя которого было также упомянуто Паоло Джиовио. Одна из самых знаменитых политических фигур господства Баязида II, Искендер Паша был рожден в византийском Константинополе, от отца Дженовезе и греческой матери, приблизительно в 1434 году. После Оттоманского завоевания города, Искендер перешедший в Ислам,  был отдан в  услужение султану Мехмеду. Когда султан умер, Искендер примкнул к старшему сыну Мехмеда, Баязиду, в борьбе за султанство против его брата Джема. После вступления султана Баязида II на трон. Состояние Искендера Паши начало расти, он проработал на должностях губернатора Боснии, служил генерал-губернатором Румелии и Анатолии, и был четвертым визирем в султанском совете между 1489 и 1496 г. Он стал известен набегами, которые он предпринял в Хорватии во время венецианской и оттоманкой войны,  он умер в 1504 в Боснии. Как выдающийся член Оттоманской империи, относящийся к политической и военной элите, Искендер Паша также обладал огромным состоянием, на которое он построил мечеть в Фатихе установил первый приют в честь суфийского  тариката Мевлеви   в Стамбуле, в его поместье в Галате.  Для обслуживания этих зданий, он обеспечил их финансирование от доходов от своей собственности в Стамбуле, которые включали много зданий, магазинов, садов, фонтанов, так же как пансион. Кроме того, он также владел четырьмя деревнями в Визе, где он построил другую мечеть, рядом с которой он был позже похоронен. В Стамбуле были популярны дервишские тарикаты (братства) бекташи(близок к шиизму, за почитание Али, и содержит элементы христианства  -крещение, распространён был в Турции, Албании и Боснии, в основном в среде перешедших в ислам бывших христиан, воспринимали мир посредством триад: Аллаха, Мухаммеда и Али, имели ритуальную еду из вина, хлеба и сыра, в фольклоре бекташи всегда выступают в виде вольнодумцев, живущих за пределами норм традиционного исламского права) и мевлеви. Первые опирались на поддержку янычар, ремесленных цехов и городских низов, вторые ориентировались на придворных и богатых коммерсантов.


После знакомства с султаном Сулейманом будущий визирь Ибрагим паша стал его лучшим другом, он рос вместе с будущим султаном, получал вместе с ним образование, вставал, ложился и ел вместе с наследником престола. Будущий визирь Ибрагим паша получил отличное образование, он владел французским, греческим, сербским и итальянским языками, увлекался литературой, искусством, наукой и продолжал совершенствовать игру на музыкальном инструменте. Кроме того, мальчик был обращён в ислам, что позволило ему сделать блистательную политическую карьеру.

После того, как в 1520 году, Сулейман получил известие о смерти своего отца, будущий визирь Ибрагим паша отправился вместе со своим другом из Манисы в Стамбул, где после вступление Сулеймана на трон, и начался взлёт его политической карьеры. Сначала будущий визирь Ибрагим паша был назначен хранителем султанских покоев, после чего проявив себя доблестным полководцем и тонким дипломатом, был удостоен различных должностей, в том числе в 1523 году Ибрагим паша был назначен великим визирем, и по разным данным в 1528 или 1529 году главнокомандующем армией. По сути, визирь Ибрагим паша был вторым человеком в Османской империи и по своему влиянию уступал лишь самому Сулейману великолепному. Что касается жизни Ибрагима паши, то по роскоши она тоже уступала только самому Сулеймана, который позволил Ибрагима делать то, что не позволялось никому из подданных Османской империи. Дворец Ибрагима паши, подаренный Сулейманам, не уступал размерам и находился в непосредственной близости к султанскому дворцу Топкапы. Вход дворца Ибрагима паши был украшен статуями Аполлона и Дианы, привезёнными из Буды, что было большой дерзостью в мусульманской стране, где страшным грехом считалось изображение человека и любое идолопоклонничество. Кроме того, в 1524 году визирь Ибрагим паша был удостоен великой чести, получив в жены сестру султана – Хатидже султан, после чего к многочисленным титулам паши прибавился титул дамат – зять султана. Не забыл визирь Ибрагим паша и о своих корнях, после получения высоких постов, он перевёз свою семью (мать, отца и братьев) в Стамбул, и согласно некоторым источникам терпеливо относился к отцу, который неоднократно приходил к его дворцу пьяным, не стесняясь посторонних глаз, великий визирь лично провожал отца до дома.



Скрытый текст
Отредактировано: ахмадинежад - 22 мар 2015 11:14:26
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +3.01 / 21
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,779.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 21.03.2015 23:15:48Т.е. похоже, мы имеем дело с очередным конструктом

Как некоторое время назад и намекалось:


Цитата: footuh от 22.09.2011 10:44:40К примеру - в начале этого Лета на роль подобной Кареты готовили Речь Посполитую, однако конструкция вышла настолько громоздкой и бестолковой, что проще оказалось переделать видавший виды турецкий тарантас - с большей выгодой. При этом - в случае Турции было очевидно, что её ходовая часть из сельджуков с задачей своей не справляется и для успеха их заменили османами. Однако для этого потребовалась полная временная разборка конструкции.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +2.92 / 20
  • АУ
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
 
ukraine
Киев
43 года
Слушатель
Карма: +316.19
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 3,782
Читатели: 1
Тред №918650
Дискуссия   454 15


Сейчас ровно столетие Дарденнельской операции англо-французов и обороны Чанакалле-Галпиоли от турок - но тишина в СМИ. "Прорыв самоубийц" из англо-французской эскадры в пролив Дарданеллы 18 марта 1915 года" -  в СМИ сегодня вспоминать не хотят. Хотя ходила байка, что в один из броненосцев попало... каменное ядро из пушки времен Роксоланы, но больше похоже на турецкий агитпроп.

Тогда морской министр Уинстон Черчиль устроил второй Балаклавский бой и дубль-атаку легкой кавбригады, в роли которой сначала выступили броненосцы. А на суше в морском десанте - аналогично выступили анзаки - австралийцы и новозеландцы. Они до исх пор поют грустные лиричные песни про эти бои на кровавых пляжах... Самая известная:  "Вальсирующая Матильда" ака "Waltzing Matilda" (Матильда - это сумка и шинельная скатка у атакующих солдат, которая болатлась-вальсировала за спиной - сленг такой) Ну и дарданнельская "Матильда" - это неофициальный гимн Австралии сегодня:
[movie=400,300]http://youtu.be/VktJNNKm3B0[/movie]
У кого есть знакомые из Австралии - напомните о вековом юбилее этих событий и об этой песне "Матильда".

Но мало кто сегодня помнит, что Николай Второй на рубеже 1896-1897 года по планам РосИмп Флота РусИмп Армии готовил Захват Проливов, о чем до сих пор не пишут в учебниках. А такие попытки со стороны Великобритании не должны были остаться безнаказанными. Поэтому русско-японская война  на трансатлантические кредиты на вооружении Японии должны была стать неизбежной.

Итак, как это было - слово Александру Широкораду про "Большую игру Россия-Англия в Проливах".

1 ноября 1895 г. министр иностранных дел Австро-Венгрии А. Голуховский (поляк) поддержал Англию и предложил европейским державам ввести в проливы эскадры, «невзирая на протест и сопротивление оттоманского правительства».


Аналитики русского Генерального штаба и Министерства иностранных дел, основываясь на поступавшей к ним конфиденциальной информации, заранее определили нарастание [386] британской угрозы Босфору. Еще за месяц до выступления лорда Солсбери, о котором я уже упоминал, 6 июля 1895 г. в Петербурге было собрано «Особое совещание» в составе министров: военного, морского, иностранных дел, русского посла в Турции А. И. Нелидова, а также высших военных чинов. В постановлении совещания упомянуто о «полной военной готовности захвата Константинополя». Далее сказано: «Взяв Босфор, Россия выполнит одну из своих исторических задач, станет хозяином Балканского полуострова, будет держать под постоянным ударом Англию, и ей нечего будет бояться со стороны Черного моря. Затем все свои военные силы она сможет тогда сосредоточить на западной границе и на Дальнем Востоке, чтобы утвердить свое господство над Тихим океаном» .



Скрытый текст


Вторым аргументом против десанта была возможная международная изоляция России. Действительно, Англия, Франция, Германия, Австро-Венгрия не желали, чтобы Константинополь стал русским губернским городом. Другой вопрос, кто бы пошел воевать за Проливы? Ведь на дворе был не 1853, а 1896 г. Между Россией и Францией действовал союзный договор 1892 г., а взоры всех французов были прикованы к отнятым немцами в 1871 г. Эльзасу и Лотарингии. По той же причине Германия не могла послать войска в Проливы, чтобы одновременно не услышать «Марсельезу» на Рейне и «Соловей-пташечку» на Одере. А в войне против России без поддержки Германии Австро-Венгерская «лоскутная» империя не продержалась бы и пары месяцев.



Следует заметить, что после кризиса 1897 г. планы вторжения в Босфор не были отменены. Их лишь временно «положили под сукно». «Особый запас» не был расформирован, [392] правда, часть его орудий и боеприпасов в 1904–1905 гг. была отправлена в Маньчжурию. Но после 1905 г. «Особый запас» стал вновь расти.
Отредактировано: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе - 24 мар 2015 02:26:38
Главвсеросрунетслив агитпроп СурковЪ на 2015 год: По итогам 2014 года Путин - всегда прав!(с)перто
"Как Ахмад ибн Куйя ака Ахмета Куевич Куев основал" здесь: http://www.segodnya.ua/news/14260048
  • +4.11 / 30
  • АУ
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
 
ukraine
Киев
43 года
Слушатель
Карма: +316.19
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 3,782
Читатели: 1
Тред №919374
Дискуссия   120 0
Мне бы шашку да коня - да на линию огня!(с)




Мне кажется, что Коломойский хочет стать красным атаманом Григорьевым в 1918-1919 году... Кстати, во время подавления мятежа Григорьева было объявлено еще и ЭТО... Интересно, не поэтому ли он и восстал? Или это РККА и Коминтерн будущий вот так готовили марш в поддержку Красной Венгрии и восстанию венгров в Трансильвании против Триаонона-Версаля?

Кстати, Котовский в этой БесССР таки был, но неформально и постов чиновных официально там не занимал. В июле 1919 года легендарный персонаж был назначен с должности военкома Овидиополського уезда (пребывал в этой должности с 19 апреля) на берегу Днестровского лимана командиром 2-й бригады 45-й стрелковой дивизии. Бригада была создана на основе сформированного в Приднестровье Приднестровского полка.

Бессарабская Советская Социалистическая Республика (Бессарабская ССР) — советская республика, основанная 11 мая 1919 года как автономная часть РСФСР. Столицей стал город Одесса. 1 мая 1919 года пр-ва РСФСР и УССР направили пр-ву Румынии ноту, ультимативно потребовав вывода из Бессарабии румынских войск. Румыны не ответили, и тогда 5 мая 1919 года на территории Украины было создано Временно рабоче-крестьянское правительство Бессарабии (пред. - И.Н.Криворуков), а передовые части Красной Армии двинулись на западный берег Днестра и заняли ряд населённых пунктов. Но румынские войска, вопреки предварительным оценкам советских военначальников, оказались хорошо подготовленными. Они успешно отбили натиск красноармейцев, а затем отбросили их обратно, за Днестр. С началом военной интервенции Польши и.. Франции 2 августа 1919 года столица была перенесена в Тирасполь. Республика прекратила своё существование в сентябре 1919 года.
Главвсеросрунетслив агитпроп СурковЪ на 2015 год: По итогам 2014 года Путин - всегда прав!(с)перто
"Как Ахмад ибн Куйя ака Ахмета Куевич Куев основал" здесь: http://www.segodnya.ua/news/14260048
  • +1.38 / 7
  • АУ
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
 
ukraine
Киев
43 года
Слушатель
Карма: +316.19
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 3,782
Читатели: 1
Тред №919611
Дискуссия   110 0
Цитата: Цитата: ахмадинежад от 24.03.2015 03:01:05через страну кто только не проезжал и всё время поляки были частью проезжавшей силы, что на восток, что на запад, что с севера на юг и обратно, даже в период ВКЛ они были сильны силой литвинов
последний диктатор и тот литвин
“Дурость, абсолютная дурость. Где это видано — руководить таким народом двадцать лет, мучиться с вами.”

Юзеф Пилсудский, вечером 10 мая 1935, на время придя в себя, пытался объяснить: "Лаваль... я должен... Россия". Это были последние слова маршала.


Премьер Франции Лаваль был в мае 1935 года в Москве, заключал с новым членом Лиги Наций с 1934 года - СССР договор об общей обороне от агрессора - читай Германии. Аналогичный договор был и у СССР с Чехословакией. Ну а Пилсудсикий явно намекал на включение туда и Польши. Глава польского МИДа Юзеф Бек был сторонником линии на "адвокатство Третьего Рейха" в Лиги Наций, откуда на тот момент вышли Германия и Япония.

Еще из Пилсудского: "О бедная Польша! Что же с ней сделают мои генералы!.." Т.н. "пилсудчики" - Шмыглы и прочие всякие Мостицкие...
Отредактировано: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе - 24 мар 2015 12:23:06
Главвсеросрунетслив агитпроп СурковЪ на 2015 год: По итогам 2014 года Путин - всегда прав!(с)перто
"Как Ахмад ибн Куйя ака Ахмета Куевич Куев основал" здесь: http://www.segodnya.ua/news/14260048
  • +2.09 / 15
  • АУ
new_user
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +540.69
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1,009
Читатели: 3
Тред №920207
Дискуссия   160 1
НАверное так нехорошо поступать - приходить с пустыми руками и просить пояснить, но всеж попробую.

на ветке ЮВА Футюх устроил "лютый-яростный" замес с Казанской ж/д и там был упомянут Савва Мамонтов. Как то был с женой в Абрамцево, где располагается усадьба Саввы. Там я узнал, что Савва участвовал в строительстве железных дорог империи за что и мотал срок.


Скрытый текст
  

вот и вопрос собственно - кто ж его (Савву) пустил под откос?

  • +1.05 / 5
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,590.71
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,647
Читатели: 100
Цитата: new_user от 25.03.2015 10:46:48НАверное так нехорошо поступать - приходить с пустыми руками и просить пояснить, но всеж попробую.

на ветке ЮВА Футюх устроил "лютый-яростный" замес с Казанской ж/д и там был упомянут Савва Мамонтов. Как то был с женой в Абрамцево, где располагается усадьба Саввы. Там я узнал, что Савва участвовал в строительстве железных дорог империи за что и мотал срок.



Скрытый текст
  

вот и вопрос собственно - кто ж его (Савву) пустил под откос?



  Савва явился "жертвой" двух конкурирующих ветвей экономических интересов, определявших Историю России примерно с 1850 года.  Вектор развития Север-Юг и вектором развития Запад-Восток.  В конкретном случае победила та группа, которая отмечена в Русской Истории фигурой Витте. 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.83 / 19
  • АУ
Вика
 
Слушатель
Карма: +257.03
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,208
Читатели: 3
Тред №920867
Дискуссия   277 13
Цитата: silversmith от 26.03.2015 07:26:00Размышления современного нашего промышленника средней руки: Мое видение промышленности Донбасса.

Прочитала размышления. Так понравилось одно место в них, что решила сюда скопировать, чтобы осталось в качестве нетленки. На века!  Потому что глобальные выводы из этих размышлений напрашиваются прямо сходу.
 
По итогам всех этих приключений для меня стало очевидно, что капиталистическая система в принципе не в состоянии поддерживать работу промышленности в условиях войны. Сотрудничество по линии государство-частный капитал строится на основе денег. Пока есть деньги, ты клиент. Нет денег, ты чмо. Это общепринятый и воспетый поколениями капиталистов-либералов принцип. В нормальном государстве у государства денег больше, чем у частного бизнеса, в ответ частный бизнес очень хочет работать с государством (деньги, фигли). Государство размещает заказ (напрямую или через систему тендеров) и частный бизнес с радостью его выполняет. Например, нужно государству построить мост. Вот вам тендер, деньги. Капиталист берет деньги, идет к заводу железо-бетонных конструкций, платит деньги, завод железо-бетонных конструкций идет к заводу арматуры, к цементному заводу, щебеночному заводу (чтобы замешать бетон), песчаному карьеру и т.д. Всем платит деньги, платит деньги своим рабочим, те в рабочее время вяжут на стапелях арматурную решетку, заливают по технологии бетоном и т.д. и т.п. Потом своим автотранспортом или наемным везут готовые опоры на строй площадку. Там уже куча техники и людей, всем уплачены зарплаты, все мотивированы этим на работу. Мост возводится. Если отбросить лишнее, то связующим звеном здесь останутся деньги. Государство дает денег строителям, строители заводу конструкций, завод конструкций заводу цемента, щебня, арматуры, песка. Все дают деньги своим рабочим, рабочие выходят на работу и дело спорится. За то, что капиталист организует такую сложную логистическую цепочку (она реально сложная, я без иронии), он получает свою прибыль. Как в том анекдоте, когда удар кувалдой стоит 10 рублей, а знание, куда ударить кувалдой, стоит 10 000 рублей.

В условиях мира и процветания схема очень удобная. Государство не содержит инфраструктуру за свой счет, не заморачивается на предмет модернизации. Пускай промышленник сам с этим возится, мы будем сидеть и стричь с него налоги.

Все хорошо, пока у вас за окном не начали рваться снаряды. Как правило, крупный промышленный и строительный бизнес сваливает, когда свой человек в правительстве докладывает, что скоро на Той территории будет жопа. Средний промышленный и строительный бизнес сваливает, когда читает в газетах, что к его территории подходит противник. Мелкий промышленный и строительный бизнес сваливает, когда за окном начинают рваться снаряды. Как я уже говорил, остается только купи-укради-продай. В такой ситуации деньги вы можете использовать как туалетную бумагу.


 Глобальный  вывод, который прямо сразу нарисовался, это тот, что если Россия решила стать новым мировым жандармом (для охраны СМП хотя бы), то капиталистическая система в качестве государственного устройства ей не подойдет.  Нужна такая система, которая могла бы обеспечить мобилизационную экономику.  Во 2МВ такая система была у двух стран - России и Германии. И ох как они сцепились!
А что сегодня?
 
Такая система в ее чистом незамутненном виде имеется у Китая и КНДР.  А вот у России - увы, нет. А надо. Иначе через какой-то десяток-другой лет - а вдруг Китаю вздумается повоевать за мировую гегемонию? Пока все уверены, что Китаю это не нужно, но кто его знает ......   Соломки подстелить в любом случае надо.   Поэтому государственное устройство России в его нынешнем виде не должно просуществовать долго. Мне так показалось после прочтения вышеупомянутых рассуждений.
Отредактировано: Вика - 26 мар 2015 15:33:37
  • +1.31 / 14
  • АУ
Вика
 
Слушатель
Карма: +257.03
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,208
Читатели: 3
Цитата: sbal от 26.03.2015 13:31:34военного коммунизма или нацизма захотелось...? Первый "вариант" был, не понравилось, вот второй пробуют, и снаряды и бумага... .

Я неточно выразила свою мысль. Я имела ввиду возможность, именно возможность, перейти на мобилизационную экономику в случае опасности.  Например, Франция. Как она лихо сдалась во 2 МВ. Так же лихо она сдастся и в 3МВ.  И все прочие еврошестерки. Они так устроены, что не способны к созданию мобилизационной экономики. И что беспокоит, это то, что Россия в варианте "демократического" пути развития, тоже не сможет такую экономику создать.  Только жесткая вертикаль власти. А как ее назвать - дело десятое.
  • +1.43 / 8
  • АУ
Баламут
 
Слушатель
Карма: +1,710.84
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,000
Читатели: 18
Цитата: Вика от 26.03.2015 13:41:53Я неточно выразила свою мысль. Я имела ввиду возможность, именно возможность, перейти на мобилизационную экономику в случае опасности.  Например, Франция. Как она лихо сдалась во 2 МВ. Так же лихо она сдастся и в 3МВ.  И все прочие еврошестерки. Они так устроены, что не способны к созданию мобилизационной экономики. И что беспокоит, это то, что Россия в варианте "демократического" пути развития, тоже не сможет такую экономику создать.  Только жесткая вертикаль власти. А как ее назвать - дело десятое.

давайте не будете показывать свою неосведомленность...Франция занималась военной мобилизацией когда вҫе остальные еще в коротких штанишках ползали...они ПЕРВЫМИ это сделали, лягушатники до 1937 года знатно гоняли всех кого хотели, просто в 1937 у франков случился «коллапс логистики», англы вместе с амерами лишили сначала  испанцев а потом и франков крупнотонажного флота, франки НЕ обладали ни Руром ни сопоставимыми запасами железных руд на территории метрополии, атак - просто почитайте про Де Голя - вполне себе в начале войны сумел побороться на равных с бошами....но после дсчета запасов решили - лучше сдаться...
Да умоются кровью, усомнившиеся в нашем миролюбии
Напишем спровоцировали, это лучше чем похоронили(с)
  • +2.76 / 21
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +415.46
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,760
Читатели: 20
Цитата: Баламут от 26.03.2015 21:18:06давайте не будете показывать свою неосведомленность...Франция занималась военной мобилизацией когда вҫе остальные еще в коротких штанишках ползали...они ПЕРВЫМИ это сделали, лягушатники до 1937 года знатно гоняли всех кого хотели, просто в 1937 у франков случился «коллапс логистики», англы вместе с амерами лишили сначала  испанцев а потом и франков крупнотонажного флота, франки НЕ обладали ни Руром ни сопоставимыми запасами железных руд на территории метрополии,

Хм.. а как же они тогда в ПМВ четыре года воевали?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.55 / 8
  • АУ
Вика
 
Слушатель
Карма: +257.03
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,208
Читатели: 3
Цитата: Баламут от 26.03.2015 21:18:06давайте не будете показывать свою неосведомленность...Франция занималась военной мобилизацией когда вҫе остальные еще в коротких штанишках ползали...они ПЕРВЫМИ это сделали, лягушатники до 1937 года знатно гоняли всех кого хотели, просто в 1937 у франков случился «коллапс логистики», англы вместе с амерами лишили сначала  испанцев а потом и франков крупнотонажного флота, франки НЕ обладали ни Руром ни сопоставимыми запасами железных руд на территории метрополии, атак - просто почитайте про Де Голя - вполне себе в начале войны сумел побороться на равных с бошами....но после дсчета запасов решили - лучше сдаться...

Признаюсь в неосведомленности. И спасибо, что просветили.
А про сдачу французов немцам и про безмятежные лица прохожих в нарядных одеждах на фотографиях оккупированного Парижа, так это потому, что немцы для французов "свои".   Как бы родственнички в цивилизационном плане.  Французам от них и защищать особо было нечего, потому что ни на работы в Германию их не угоняли, ни в деревнях не расстреливали, а с местным населением так и вообще любовь-морковь. Та же Коко Шанель любовника себе из оккупантов завела, и ничо.
 
Европейцы умеют, конечно, жить красиво. Нам за ними в этом плане не угнаться. Они в своем отношении к нам тех же укров напоминают - фи, мол, ватники, куда им со свиным рылом в наш калашный ряд.   ОбЫдно, конечно, немного, но так мир устроен, что у каждого своя собственная судьба, отличная от судеб других. Что  у людей,  что у народов.  Так что пускай Европа живет в своей демократии, а нам без тоталитаризьму никак. Потому что  России нельзя сдаться в войне, ей нельзя оказаться побежденной.  Ни единого разочка. Это французам и немцам можно было себе позволить проиграть и при этом не исчезнуть с лица земли.  А русским такого шанса не оставят.
  • +1.48 / 10
  • АУ
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +195.23
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Цитата: Алёша Попович от 26.03.2015 23:07:36Хм.. а как же они тогда в ПМВ четыре года воевали?

В ПМВ не требовалось топливо для танков. Чуток тока для
еропланов. Артиллерия была вся на конной тяге.
Союзная Италия, свободная Средиземка и Суэц.
Ну и тоннажи были несравненно меньше.
  • +1.78 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 6