Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: Бешеный медведь от 27.03.2015 04:29:32А горькая (для французов) правда в том, что (после эпохи Наполеона) Франция превратилась в собачку Англии. Во французского бульдога. Мелкого как болонка, но с бульдожьей мордочкой как у настоящего бульдога.

Класное сравнение.
Французкий бульдог к тому же и выведени в Англии и уже оттуда во Францию перебрался, где и стал очень популярен.
В 19-м веке опять же. Ну... чуть позже чем наполеоновские войны...  Но аналогия класс.

Про мобилизацию и дорожное строительство на Руси вообще...

Отсюда: В 1857 году в России насчитывалось 519 уездных и губернских городов, 122 безуездных и 50 посадов, в 1914 году — 541 губернский и уездный, 137 безуездных и 51 посад. С учетом размеров страны городская сеть была чрезвычайно редкой по сравнению с другими европейскими государствами. В 1857 году среднее расстояние между ближайшими городами и посадами в Европейской России составляло около 87 км, в Сибири — 516 км, а в 1914 году — 83 и 495 км соответственно. Ближе всего друг к другу располагались города Прибалтики — около 50 км, дальше всего — Якутской губернии — 887 км, а в Европейской России — города Архангельской губернии — 300 км. К 1987 году среднее расстояние между городами европейской части СССР стало менее 30 км

Между тем европейский континент, за исключением его восточной части, уже в XV веке был покрыт густой сетью небольших городских поселений, находившихся друг от друга на расстоянии в среднем 20—30 км. В конце XVIII века среднее расстояние между городами в Австро-Венгрии, Великобритании, Германии, Италии, Испании и Франции составляло от 12 до 30 км, в середине XIX века — от 10 до 28 км, в начале XX века — от 8 до 15 км[3]. Любое же сельское поселение находилось от ближайшего города примерно в 10—15 км. То есть за один день европейский крестьянин мог добраться до города и вернуться домой даже пешком, а горожанин — достичь соседнего города. В России же, по крайней мере до создания в конце XIX века достаточно густой сети железных дорог, поездка на лошади из большинства сельских поселений в ближайший город, а тем более из города в город, учитывая плохое состояние дорог, требовала нескольких дней, что, естественно, чрезвычайно затрудняло сношения между поселениями.

Цитата: Цитата: Хроноскопист от 27.03.2015 07:19:40Саратов, кстати, стал с советских времён гораздо гораздее. Вообще-то, в больших городах России улучшения очень заметны.
                        
Но вот совсем недалеко от Питера есть т.н. "глубинка нечерноземья": области - Новгородская, Псковская, да и та же Ленинградская.
                
"Есть в России город Луга
Петербургского окрУга..." (с) (Наше Всё)
и т.д.

Хуже не было б сего
Городишки на примете,
Если б не было на свете
Новоржева моего.  (с) 1817

Аллавреды АСП от А.К. Толстого:

Город есть еще один,
Называется он Мглин,
Мил евреям и коровам,
Стоит Луги с НоворжЁвым...

Увы, из глубинки все свалили в Мск и Питер, туда людей как пылесосом вытягивает... Автомобильный тупик России и мира

Мы публикуем полную стенограмму лекции, прочитанной доктором географических наук, автором работ по теоретической географии и экологии человека Борисом Родоманом

А теперь – небольшой экскурс в историю. До появления моторного транспорта Россия страдала от бездорожья меньше, чем в наши дни. Крестьяне на любые расстояния ходили пешком. Грузы летом шли по рекам. Летние сухопутные дороги между городами имели не хозяйственное, а военно-административное значение; по ним передвигались войска, почта, чиновники, арестанты; подавляющему большинству народа в безморозное время года куда-либо ездить было просто незачем (строго говоря, речь идет о территории, ныне входящей в РФ, кроме Южного федерального округа и Южного Забайкалья).

Совершенно иная картина открывалась зимой. После того, как снежный покров посеребрил землю, наступала золотая пора для транспорта и торговли. На санях можно было передвигаться без искусственных дорог в любом направлении. На однообразном транспортном фоне выделялись скоростные магистрали – большие реки, покрытые льдом.
Вот мчится тройка почтовая
По Волге-матушке зимой.
Таких прекрасных транспортных условий не имела малоснежная Западная Европа. Россия решала свои транспортные задачи зимой! Бездорожья в это время года не было, а значит, не было захолустья, и сельское расселение было более равномерным, чем сегодня.

Благодаря снежной зиме Россия расширила свою площадь от Балтики до Тихого океана, но не хватило людей, чтобы ее заселить и обустроить по-европейски. Из-за редкости населения и недостатка городов каждый новый вид транспорта не успевал развиться и насытить территорию до наступления очередной социально-экономической катастрофы. Усилилось географическое неравенство и несправедливость в обеспеченности разных мест транспортом, а стало быть, и в прочих социальных условиях. Возросли контрасты между столицами и провинцией, центрами и периферией, придорожными зонами и остальным пространством.

С появлением редкой, но мощной сети железных дорог большинство российских городов пришло в упадок; они потеряли прежние торгово-транспортные функции, сделались относительно малыми и захолустными. Подавляющая часть российского Полесья (нечерноземной зоны) стала глухой и жалкой провинцией. В железнодорожном треугольнике Москва – Петербург – Варшава еще в царское время возникла Валдайская социально-экономическая депрессия – очаг необратимого упадка сельского хозяйства и расселения. В наши дни депрессия охватила большую часть Нечерноземья.



Из лекции Михаила Блинкина 2004 года..  Российские дороги и европейская цивилизация

В России задача пионерного дорожного освоения национальной территории не получила успешного разрешения.

Называют самые разные причины. Самая очевидная из них – дефицит каменных материалов на Русской равнине. Кстати, это очень важный фактор. Это в эпоху индустриального транспорта гранитный щебень можно привести по железной дороге (англичане, дабы не портить национальные ландшафты, его и вовсе из Малайзии возят), а в архаические времена – по камешку много ли навезешь…

Камни Аппиевой дороги лежат четыре тысячи лет, а деревянные мостовые в старых русских поселениях жили до 20 лет, не более.

Говорят также о специфических отношениях центра и регионов (почтовый тракт – как бы то ни было, аргумент и инструмент центральной власти!), особенностях национальной ментальности и т.п.
Во всяком случае, Россия на протяжении своей тысячелетней истории потратила на развитие дорог средств и сил никак не меньше, чем наши европейские соседи.



Вообще рекомендую читать про авто, Москву и пробки и городской транспорт - автора Михаила Блинкина:

Про мобилизацию жел-дор транспорта и учет этого про проектировании железжнодорожной сети.

Рекомендую на книжных развалах найти хорошое чтиво для юношей 1987 года издания с кучей рисунков - схем- илюстраций - пособие для детских железных дорог СССР:

Автор: Ивнев Петр Васильевич 
Заголовок: "Железные артерии страны" 
Год издания: 1987 
Место издания: Горький 
Издатель: Волго-Вят. кн. изд-во 
Индекс: ББК 39.20 
Страниц: 205 с.
Там есть про паровозы первой половины 19 века, типы рельсов (короткие "рыбобрюхие" - кто о таких слышал!?) и прочие факты из истории жел-дор транспорта в России... Кстати, изменение типов рельсов тоже влияло на перспективы железных дорог в стране...

Как работала "чугунка" в Европе и в той самой Германии в 1840-е годы написал Бальзак:




Почему люди смеялись над Пикулем и речами Мольтке? А Александр № 2 еще поржал над Мольтке и его потомками с того света в 1941-1944 гг. А немецкое паровозное дело, описанное Бальзаком - таки стрельнуло во... Вторую Мировую в Европе и СССР! Рейхсбанн стал "Бронницкими ямщиками" в кубе? Или в Н-ной степени? Ибо кто-кто, а железные дороги в мире, включая и МПС-РЖД - весьма консервативны, а байка про ширину колей, которая до сих пор ориентированна на задницы римских колесничных лошадей - гуляет по И-нет до сих пор.

Итак, Олег Измеров, брянский инженер-тепловозник, поэет-песеник-писатель (альтернативный историк) и айтишник пишет:

ЧТО НКПС ХОРОШО, ТО РЕЙХУ СМЕРТЬ
или загадочный крах германских железнодорожников в России

Короче говоря, было у Рейхсбана всего 23,4 тысячи паровозов и этого мало. А сколько же было у НКПС СССР? В книге Г.А. Куманева "Война и железнодорожный транспорт ССР, 1941-1945" (Москва, "Наука", 1988), стр, 163 дана цифра - 25 тысяч. Практически столько же. Тогда почему советские железнодорожники сумели тем же самым количеством паровозов вывести на Урал пол-страны, а немецкие не сумели наладить снабжение войск?

Конечно, можно вспомнить слова Сталина о том, что "СССР - великая железнодорожная держава". Наверное, пути у нас были самые лучшие в Европе, а паровозы самые мощные, вот и опередили мы противника качеством?

А вот и нет. По состоянию на 1 января 1940 года не менее 40 процентов парка составляли устаревшие паровозы, произведенные еще до революции.  Не лучше было и с путями. В 1937 г. средний вес рельса на сети составлял всего 34 кг/пог.м, как и до революции (сейчас он чуть ли не вдвое выше). Рельсы с весом 43,5 кг/пог.м были уложены всего на 5% сети. Число шпал составляло 1440-1600 на километр, причем более 13% были гнилые, а балласт - песчаный. Немецкий историк Arvo L. Vecamer в своей статье Deutsche Reichsbahn - The German State Railway in WWII также подтверждает, что большая часть советской железнодорожной сети в зоне оккупации была та же, что и при царе, сигнализация - примитивная, путь уложен по нормам, худшим, чем на европейских дорогах, часть мостов по европейским понятиям - временные.


Про Москву - завод масона Михельсона - это "Электромеханичиеский имени ВИЛ", где в Ленина Фаня Каплан стреляла!? Ну, завод основали  в 1847 году англичане Ригли и Г(х)оппером "для приготовления и починки машин, ввозимых из-за границы", как сказано в деле об открытии в Москве на Щипках нового промышленного заведения.

Еще про четрыхколейную железную дорогу: в белогвардейских мемуарах тех, кто воевал на бронепоездах осенью 1919-весной 1920 года вспоминается, что такая была  новопостроенная от Харькова до Москвы на многих участках. Ну и про Донбасс и Дебальцево - тоже про такие участки есть упоминания. Зачем? Уголь как топливо и энергоноситель из Донбасса возить в Центральный промышленный район с центропуп жел-дор всея Руси Москву с ее девятью вокзалами и Малым (1908) и Большой окружными железнодорожными кольцами. 


Сайт РЖД между-прочим сообщает:

Московско-Рязанская железная дорога

Идея построить железную дорогу от Москвы до Коломны была выдвинута строителем Царскосельской железной дороги Ф. А. Герстнером еще в 1841 г. В Московской губернии в 1860 году насчитывалось 1636 фабрик и заводов, среди них самые крупные: Гужона, Гоппера, братьев Бромлей, текстильные мануфактуры Цинделя, Прохорова. Сырье для большинства из этих предприятий везли из провинции. Но из-за затрат на дорогу доставка оказывалась невыгодной. Кроме того, ее сроки были слишком велики, например, из Коломны грузы шли 5-6 дней.

В 1856 г. было образовано Общество Московско-Саратовской железной дороги. Учредителями выступали видные царедворцы: генерал-адъютант Н. Н. Анненков, генерал-адъютант С. А. Юрьевич, тайные советники М. Н. Жемчужников и К. И. Арсеньев и др. Позже в число учредителей вошли и иностранные банкиры. Общество пользовалось поддержкой Александра II и получило концессию на 80 лет. В 1863 г. оно стало называться Обществом Московско-Рязанской железной дороги.




Поскольку объем перевозок с каждым годом увеличивался, в 1870 году был построен второй путь. В том же году Общество построило Егорьевскую и Зарайскую ветки. В последующие двадцать лет дорога не расширяла свою сеть. Главное внимание было обращено на обустройство и повышение ее доходности. В 1879 году вагоны разделили по классам и они стали разноцветными. Вагоны I класса были синие, II - желтые, III - зеленые, почтовый вагон был коричневым. Интересен тот факт, что с первыми поездами появились и первые безбилетники, которых неизвестно по какому сходству называли "зайцами".

Пригородное движение окончательно оформилось в 1890-е годы, когда разрослись крупные дачные поселки - Кусково, Красково, Малаховка. В то время пассажирским поездам требовалось 5-6 часов, чтобы преодолеть расстояние в 106 верст. По всей линии вступали в строй новые станции. К 1898 году уже принимали пассажиров Сортировочная, Перово, Шереметево (теперь Плющево), Вешняки, Косино, Подосинки (ныне Ухтомская), Люберцы, Томилино, Малаховка, Удельная, Быково, Ильинская, Раменское.

Ну, самый главный мост через Волгу Казанского об-ва железных дорог - был в Сызрани. Потом уже возле Свияжска у Казани построили, аккурат к ПМВ.


Кстати, кто не знает, Нижегородская ярмарка проводилась на нижнем - левом берегу Оки, где Московский вокзал и Стрелка. Туда из Верхнего Города - где Кремль и Покровский и прочие спуски вел наплавной разводной мост через Оку, где даже трамваи пускали. А дорогу из Тимирязева через Арзамас в Верхний Нижний на т.н. Мызу и на Ромодановский вокзал на берегу Оки провели почти по косогору-крутояру Оки, и ее даже снесло сильнейшим оползнем. И не раз такое потом было... Есть даже фото этого всего в И-нете... Железнодорожный мост через Оку в Горьком построили в 1960-е годы, а Ромодановский вокзал на правом берегу Оки превратили в просто дом и павильон для киносъемок.



Левая колея до Рязани, которую пустили раньше - как-то связано с портами-пристанями на реке Москва и Ока, но как? Железка забирает пассажиров пароходов, но какие грузы речного транспорта она перехватывает? В чем смысл отвода на Озерку до берега Оки, где жел-дор моста нет до сих пор (автодорожный - есть) - не знаю тоже... Как и отвода на Егорьевск.


Это 1912 год - водозабор из реки.

Дорога Люберцы-Арзамас-Казань в 1912-1913 гг.

Часть 1

Часть 2

Про топливо пароходов на Оке, Москве, притоках Оки - точно не знаю. Как и на Волге тогда. Знаю, что в топки пароходов шли  одно время дрова из прибрежных лесов - от этого, вроде реки сильно мелели одно время - но сколько дров уходило на всю эту навигацию, откуда их потом завозили и каким темпами на Волге пароходы стали переходить на бакинскую нефть - тайна великая для меня есть.


Кстати, про Коломну и перенос вокзала - правда? Ну и про фон Мекка и все расклады? Снача ведь одноколейку Москва-Коломна-Рязань-Моршанск-Саратов строили, а потом - добавляли туда еще путь. А разъезды там какие были - тоже левосторонние или как? Как потом соединяли разъезды во вторую колею? Ну и мосты на дороге были (да и есть) через реки типа Ока или чуть скромнее - одноколейные?

Ну, начинаю думать... Обычно рекомендуют чертеж, пришлось взять источник

Левосторонний участок ж/д есть на другом конце дороги - в Саратовском узле Саратов II-Тов. - Князевка - Правобережный (длина около 12 км). Еще добавить перегоны Трофимовский II - Трофимовский I и Саратов I - Саратов II, они тоже левосторонние, и про расположение путей на трёхпутном участке Трофимовский I - Саратов I, его тоже можно считать левосторонним. В общем, получается около 26 км левосторонки от Трофимовского II до моста через Волгу.

А как был доведен путь до Саратовского речного порта и его элеваторов и хлебоссыпок на спинной ручной тяге (там в свое время после службы в армии тот самый главпаризан УССР Сидор Ковпак успел проработать, бегая с мешками) и вообще, что там и как грузили в те годы? Ну и в 1860-1870-е те самые бурлаки на Волге и притоках еще были, их еще тот самый Москва-описатель Владимир Гиляровский застать успел и лично хорошо лямку потягал и описал все это.

На схеме видно, что левосторонка в случае Саратовского узла позволяет в основном избежать враждебных пересечений маршрутов. В Саратове от Саратова-2 до ж/д моста через Волгу (мост однопутный). Хотя, наверное, можно сказать, что это две параллельные однопутки - только по одной поезда больше идут на запад, по другой на восток.

Про кривые мобилизации и их последствия - илюстрация:

Цитата: Цитата: Кормат от 18.03.2015 06:57:32На форуме ,много желающих   уже завтра дойти до Киева, а послезавтра до Лиссабона 
Давайте вспомним историю, Российская  Империя за последние 300 лет , потерпела поражение  2 раза
Крымская война 1853 - 1856 г.


Русско-японская война  1904-1905г
В обоих случаях мы полезли в драку, не  подготовившийся, за что и получили по щам(
Так давайте не будем требовать от ВПР  России ,того что невозможно на данный  момент

Результат и причины проигрыша этих войн сформулирую так:

1) Любым способом уклонялись от войны, которая была неизбежно запланирована противником и демонстрировали всяческое миролюбие почти за гранью здравого смысла кануне неизбежной войны (ДМБ матросов и солдат на ДВ осенью 1903 года).
2) Соблюдали законы и обычаи ведения войны до ужаса и маразма... Не затыкали свою печать и не вели военной пропаганды по "демонизации" противника.
3) Надеялись, что будут выглядеть в глазах некой мировой общественности в ходе ведения БД белыми и пушистыми... Гаагскую конвенцию про ведени войны 1897 года - заключили по инициативе Николая № 2
4) Не было альтернативы "Победа или смерть" и желания выиграть войну любой ценой у ВПР и армии с населением.

З.Ы.: В Крымскую войну в России уже были гальвано-ударные мины... Сильно помгли на Балтике. Но Соловецкий монастырь отбился пушками царя Гороха... Петропавловск-Камачатский имел населения меньше, чем численность экипажей и десанта на англо-французской эскадре.

З.З.Ы.: Не было цели, ради чего эти конфликты были вообще нужны народу и ради чего нужен мобилизационный напряг... А если включался демотиватор - то ловите... 1917-1918 - "Надоело воевать!"

Такая вот антимобилизационная дурка была в России в 1917-1918 году, но в то время даже объявление Гуляй-Польской республики с Наркомвоенмором Махно или Левкой Задовым было ничё так норма. Как и ратификация сельсоветом Шишово-Кукуевской волости Брестского мирного договора как бы в Москве прокатовало... Тогда народ и "баб обобществлял", за что фейкометчика из Саратова веселые лево-эсеры и анархисты таки расстреляли...


Хотя в 1917-1918 году настроение описал один киевский уроженец - очень классно - слово очевидцу эпохи Константину Паустовскому:

Несколько особняком держался только молодой писатель, волгарь из города Вольска, Александр Яковлев.

Яковлев был знатоком крестьянской жизни и писал о ней превосходные очерки. Все относились к этому застенчивому и молчаливому человеку со сдержанным уважением. Оно вызывалось не только его умением писать превосходные очерки, но и редкой способностью Яковлева во время тогдашнего полного развала на железных дорогах пробираться в самые глухие углы России и возвращаться оттуда невредимым. Для этого нужны были выносливость и смелость. Почти каждая поездка была связана со смертельным риском.



Яковлев пробирался в самые замшелые, наглухо отрезанные от Москвы городки, вроде какого-нибудь Хвалынска, Сарапуля или Сердобска, в те места, что стали почти мифическими. Не верилось даже, что они существуют.

Россия как бы вновь распалась на мелкие удельные земли, отрезанные друг от друга бездорожьем, прерванной почтовой и телеграфной связью, лесами, болотами, разобранными мостами и внезапно удлинившимся пространством.

В этих глухих углах провозглашались доморощенные республики, печатались в уездных типографиях свои деньги (чаще всего вместо денег ходили почтовые марки).

Все это перепуталось с остатками прошлого - с бальзамином на окошках, колокольным перезвоном, молебнами и свадьбами под хмельной салют из обрезов, с равнинами тощих хлебов, ядовито желтевших сурепкой, и с разговорами о кончине мира, когда от России останется только "черная ночь да три столба дыма".

Обо всем этом Яковлев рассказывал со вкусом, неторопливо, с повадкой шорника, умело прошивающего чересседельник цветной суровой дратвой.

С тех пор мы изредка встречались с Яковлевым в разные годы. Он всегда поражал меня необыкновенной незлобивостью и беззаветной любовью к простонародной России. Недаром, умирая, он завещал похоронить себя не в Москве, а над Волгой в своем родном Вольске.

Реплика1: Сейчас идет гражданская война в Донбассе. Остальная территория пока не захвачена этой войной. Я же говорю о начале полномасштабного хаоса на территории всей Украины. До этого остается все меньше и меньше времени. Каюсь, был не слишком корректен, не написал, что гражданская война на территории всей Украины.

Ответ на реплику 1:

То есть в 17-19 годах прошлого века на территории бывшей Российской империи шли

1. Гражданская война в Сибири вдоль Транссиба

2. Гражданская война на территории Украины

3. Гражданская война на Дальнем Востоке и Приморье

4. Гражданская война в Архангельске/Поморье?

Мой комментарий по реплике и ответу:

Сегодня сложно себе представить, но единый фронт Гражданской войны в России был лишь у... "красных". Его показывают на схеме в виде т.н. "Красного дерева" 1918-1919 - "Советская республика в огненном кольце фронтов". Но это давало РККА громадный плюс - они могли через Москву и ее железнодорожный узел с Малым и Большим кольцом они могли перебрасывать войска с фронта на фронт, чего белые и интервенты были лишены вообще. Ну и контроль за системой Волго-Балта - Мариинская - позволял усиливать речные флотилий Каспия, Волги, Камы нужными кораблями, катерами и прочим с Балтфлота. А так же перегонять корабли и катера с Балтики нужных размеров на Онежское озеро и на Северную Двину.. А театры военных действий белых - никакой реальной связи не имели вообще. География им сильно мешала. На каждом фронте было свое правительство, которое что-то знало о других аналогичных прифронтовых властях...

Наткнулся на интересную версию о том, что "сгорело" в библиотеке ИНИОН. Мне кажется она будет интересна завсегдатаям этой ветки.

"...дело Ципраса (речь об иске Ципраса к Германии за Вторую Мировую Войну) недавно получало ужасный удар в спину из России, так как самые главные документы, являвшиеся частью германских архивов, захваченных в Берлине армией СССР в 1945 году, до недавнего времени находились в ИНИОН и по всей видимости благополучно, а также очень своевременно сгорели под руководством г-на Пивоварова..." http://abrod.livejournal.com/

Цитата: Leto-77 от 29.03.2015 13:33:47Наткнулся на интересную версию о том, что "сгорело" в библиотеке ИНИОН. Мне кажется она будет интересна завсегдатаям этой ветки.

"...дело Ципраса (речь об иске Ципраса к Германии за Вторую Мировую Войну) недавно получало ужасный удар в спину из России, так как самые главные документы, являвшиеся частью германских архивов, захваченных в Берлине армией СССР в 1945 году, до недавнего времени находились в ИНИОН и по всей видимости благополучно, а также очень своевременно сгорели под руководством г-на Пивоварова..." http://abrod.livejournal.com/

 Волей случая был на месте пожарища. "Заценил" результаты... Выгорел весь второй этаж, первый - цел, хотя и прокоптился, естественно. Цела и часть, где находилась администрация, в которой,предположительно, и начался пожар от "не выключенного чайника". Выгорело ровно и только книгохранилище. Огромное. Учитывая специфику горения плотно уложенной бумаги, которая очень напоминает горение ровным слоем насыпанного низко-калорийного угля - то мой "зрительный" вывод, с учетом службы в своё время в специфической структуре, занимающейся и тушением подобных пожаров- мысли в голову лезут самые негативные. Тем более- наличие либероидного начальника сего объекта, собратья которого и во времена СССР попадались на "личном потреблении" содержимого архивов и библиотек- выводы мои были крайне негативны. Так что автор не далеко уходит в своих размышлениях о причине пожара- даже без учета того, сколько это стоит в "Антикварном Исчислении". А в этом исчислении, если не суетиться и по рыночной стоимости- наших "записных олигархов" можно отправлять на пенсию. Всех. Хором. (Известна, по крайней мере, одна библиотека в частном владении времен СССР, которая оценивалась более чем в 1 лярд ТЕХ, конца 80х, долларов).

Кручу- верчу, обмануть хочу.

Здается мне, что при довольно неплохом финансовом состоянии России, ей остро не хватает своего финансового офшора или страны-прокси. В место своей игры в наперстки, страна держит руки в карманах, как бы там не опустело. Существует еще одна проблемка. Управление по спец операциям, созданное по итогам крымской, наверняка сталкивается с проблемой физического проникновения в страны. Не говорю о десантировании и тем более вторжении. Нужно легальное, без подозрений нахождение человека в стране. И даже созданное антитеррорестическое направление в миде эту проблему не особо решает. Представим, что в какую-то страну вдруг приехало с десяток специалистов с дип паспортами – это настораживает. Сотрудники нефтяных и алюминеевых компаний тоже довольно ограничены. А вот инвесторам-финансистам, да благотворительным организациям попроще – денюжки всем нужны. Ну и мультивизы и переодические поездки обьяснимы, в отличае от туристов, у которых могут возникнуть сложности с визами. Даже у замминистров обороны, офицально учавствующих в международных мероприятиях, возникают эти проблемы, куда уж остальным. А время то неспокойное, впрочем, как всегда, поэтому – надо.

Ну и куда крестьянину податься. Тихоокеанский регион вроде первый на очереди. Но бодаться в юго-западной азии с Китаем не с руки. А вот в том же Никарагуа вроде с ними в одной упряжке. Существует еще одна крайность – северная атлантика плюс арктика к ней. Например, поговорить с норвегами по поводу ими признанными россискими особыми экономическими интересами на Шпицбергене. Это как-бы Норвегия, но с российским особым экономическим присутсвием. Там уже международная юридическая основа есть. Возможностей много открывается начиная от выращивания арктической кубышки поткрепленной энергоносителями, до перетягивания Норвегии на российскую сторону.

Цитата: Гогерц от 30.03.2015 17:46:20Кручу- верчу, обмануть хочу.

Здается мне, что при довольно неплохом финансовом состоянии России, ей остро не хватает своего финансового офшора или страны-прокси. В место своей игры в наперстки, страна держит руки в карманах, как бы там не опустело.

Существует еще одна проблемка. Управление по спец операциям, созданное по итогам крымской, наверняка сталкивается с проблемой физического проникновения в страны. Не говорю о десантировании и тем более вторжении. Нужно легальное, без подозрений нахождение человека в стране.

А с чего Вы взяли что есть "проблема физического прониковения" под бизнес-крышей (я так Вас понял).?
И как этому проникновению посодействует наш офшор? Он может и нужен, но совсем для другого. 

Кто мешает любой хоть российской фирме в российской же юрисдикции, хоть аналогу "фирмы друзей" , хоть фирме с российским капиталом за рубежом способствовать этому самому "физическому проникновению" их персонала или связанных с ними людей.. Или там только из офшорных юрисдикций под колпаком не мурыжат 

Цитата: Сизиф от 31.03.2015 02:24:16А с чего Вы взяли что есть "проблема физического прониковения" под бизнес-крышей (я так Вас понял).?
И как этому проникновению посодействует наш офшор? Он может и нужен, но совсем для другого. 

Кто мешает любой хоть российской фирме в российской же юрисдикции, хоть аналогу "фирмы друзей" , хоть фирме с российским капиталом за рубежом способствовать этому самому "физическому проникновению" их персонала или связанных с ними людей.. Или там только из офшорных юрисдикций под колпаком не мурыжат 

В офшоре размывается флаг, да и самих флагов и связей с их землями много. Нет привязки к производству, наличие денег и желание их обернуть кажутся естественными. В вашем варианте высока вероятность расползания инфорации плюс могут сказаться ограгничения связанные со спецификой бизнеса предприятия. Скажем, сегодня вы нефтянник, завтра айтишник, а послезавтра вы в шоу бизнесе. Ну не наблюдается компаний с российской же юрисдикцией открывших крупные офисы в пару десятков стран. Есть купленные, но там местный персонал никак не связанный и Россией.

Цитата: bushd от 31.03.2015 14:42:01Ротшильдовской крысе неймется...
Кудрин оценил потери от присоединения Крыма в $150-200 млрд
http://www.forbes.ru…0-200-mlrd

Ну... загнул мужик, но 30-50 ярдов в год на протяжении 7-10 лет (с постепенным падением цифры) обойдется...
Правда я не назвал бы это потерями, это длинные инвестиции - в первую очередь в инфраструктуру, в социум (надо уровень жизни дотировать первое время), да, возможно придется списать активы наших компаний на Украине (желательно вместе с Украиной, ну и ладно)...
Но, ежкин кот, только активов в Крыму минимум на триллион, чего плакаться то. Да и деньги в Крым вложенные можно так оформить, что они увеличат стоимость активов в Крыму, то есть стоить это все будет не триллион, а скажем два...
И это не считая геополитики, которая имеет приоритет над финансовыми расчетами...
Главное людей делом занять... полезным.
ЗЫ. Про экономию вообще молчу... отдельная тема...
ЗЗЫ. Вспомню только один момент... мы обычно не вспоминаем... Помнится в Крыму отлеживались кавказские абреки у татар. Теперь эта база по сути накрылась... а это еще один маленький элемент системы общей безопасности государства, усложняющий возможности делать нам гадости на Кавказе.

Теперь для МЗ
По сути мы отдадим за 10 лет (падение от 50 до 0) 250 ярдов. Кроме того, мы теряем примерно 250 ярдов на сниженной цене на нефть в течение 3-х лет (пока сланцевики не загнутся и переформатируются/встроятся в систему). Итого триллион...
То есть мое мнение таково, что Путин зная, что нефть все равно упадет, что большие выходят из бакса... ну еще несколько моментов... потребовал Крым, как компенсацию потерь... и ему отдали...

ну что...вчорась заседание малой палатой  пэров закончилось очень по пацански - решено возобновить трехстороннюю комиссию по спасению Отечества(такое было перед двумя мировыми войнами, пакистанским кризисом и фольклендами), судя по тому что творится в мире - англы решили выкопать топорик и заточить...Что скажет Бульдозер? Какой срок до участия лаймов в товарных количествах во всех заварухах? Куда они они направят свои стопы?

Какую-то сильно пока сырую мысль навеяла антихуситская "коалиция" и роли в ней.
Особенно Египет. И пиар  вокруг его участия, в том числе и его самопиар по поводу. И ВМС, и авиация... и в наземку пойдем, если надо. Прям, флагман суннитского мира.
Понятно, что деньги саудов надо хоть как-то отрабатывать. Но понтов-то столько зачем, если просто отрабатывать. Можно же и лицо потерять.

Мысль такая.
Когда саудов будут сливать, а они не жильцы уже в среднесрочной перспективе. Не удержатся просто в том клубке противоречий, который и сами намутили, и вокруг них. Не по росту.
Нет за душой ни фига, кроме золотых унитазов. Нолики, накопленные в разных фондах, вроде как их, но не у них "инвестированные". И профицит от текущик продаж нефти. Который еще и уменьшился до почти гулькиного хрена. Бюджет и внебюджетные расходы  раздуты, а цены на нефть в пол.

И кто потом будет аравийскую нефть контролировать? А контролировать придется конретно... Войска вводя. Пока всех прынцев не передушат. Вот Египет вполне себе мог бы. И сильно бы был заинтересован. Надо как-то хоть чутка экономику приподнять.При правильной КРЫШЕ.  Всех остальных "монархов" в той же раздаче можно разыграть, ну или сразу после.

А вот кто крышей будет, вопрос интересный.
Возможно, что и ну очень не простой  альянс сложится.

Ничо так может получиться.,. "Прошла весна, настало лето...".  "Эй, которые тут временные, слазь..."
И оаевцы что-то зачастили....
А вот Иран по обе стороны залива мало интересен практически всем.

Что скажете камрады... 
 "Надо меньше пить"  

Цитата: sbal от 01.04.2015 01:41:26у меня только одна мысль сформировалась по поводу сего борделя - разбор увели подальше от Израиля, от греха подалее, только-только там началось устаканиваться как мне видится... .

"Если правда оно, ну хотя бы на треть...", то что выше написал, то Израиль в подобном пазле весьма важное место будет занимать. А вот будет ли там при этом "узбагаиваться" - это совсем не очевидный вопрос. Хотя вне пазла будет сильно хуже.

Цитата: Баламут от 31.03.2015 22:55:14ну что...вчорась заседание малой палатой  пэров закончилось очень по пацански - решено возобновить трехстороннюю комиссию по спасению Отечества(такое было перед двумя мировыми войнами, пакистанским кризисом и фольклендами), судя по тому что творится в мире - англы решили выкопать топорик и заточить...Что скажет Бульдозер? Какой срок до участия лаймов в товарных количествах во всех заварухах? Куда они они направят свои стопы?

  Собственно- в Мире идет извечная война между оседлыми группами и кочевыми. В своё время Бритты решили стать "самыми умными" и "королевствовать" над обеими ветвями Мировой Сути. Докоролевствовались. "Забрав" в союзные элиты, как им казалось- лидеров групп Востока- начиная от Португалии до Китая. Т.е. тех Систем, которые существовали с еще с ДО Арабского Халифата. Но региональные группы, которые в целом извечны для данной конкретной Земли- "решили" сию проблему строго наоборот. "На боже, чё нам негоже"- и спихнули Бриттам лишь ПОСЛОВ, так сказать, обязанностью которых было лишь держать тренд "крыши".  Помните о том- что это не только финансовые, но и социально - религиозные Группы- базовый удел которых- Время. Финансы там- скорее способ (или -Метод) отношений, как производная Времени. Не нажива- как таковая, которая хороша, конечно- но не главная часть..."Всему есть своё время"- сказал один Мудрец из ТОЙ среды, и "Каждому месту - есть Своё Время" - это говорил тут Футюх.  Ибо о Циклах Истории (в своей системе оценок) - поместные группы знали со времен царя Гороха. Вот и пришло это Время- дождались. Бритты же, по той,давней, исторической неопытности поставили и на кочевников. Время Кочевников- короткое. Пришел, съел Ресурс- ушел далее... Но зато Ресурс получается быстро.  Вот, частично, эта "кочевая система" получения ресурса и была включена в общую систему Бриттов- и, учитывая пришедшее Время- готова "отвалиться", уйдя в никуда.  Бритты спохватились- причем не сегодня совсем, много ранее- но "развернуть" гигантскую машину "Мирового Тренда- Времени" быстро не возможно. Не дооценили Азию. Зато Азия- дооценилась, подгребши под себя большую часть реал-ресурсов кочевников.  И пошла "Волна". Сейчас- только первые ее признаки- "отлив" с отдельными штормящими участками. Но эта Волна -чудовищной силы цунами, которое смоет очень многое. Полный атас для существующих Систем, считающих себя "Самыми Главными" и "Хозяевами Мира". Кончилось их Время- приходят совсем другие, и те, кто это понял- в диком ужасе... "Спасайся кто может..."... Вот как-то так...

Цитата: new_user от 31.03.2015 21:47:25Может я не верно уловил основной посыл Вашего поста, если  про сказанное вслух, там вроде и про прямой отток капитала. Просто надо ему было показать "низходящий тренд" и как все плохо в экономике из-за чего-то там. Отток в 150 млрд. за три года это копейки по сравнению с предыдущими периодами ( или последки =)) 

Скрытый текст

Я на укре написал

Цитата: ЦитатаЦитата: mvk от 31.03.2015 15:45:56

Да на глазок...
1. Примерно на 30 ярдов в год продукции из той, которую закупали мы теперь будем делать сами. Это требует примерно 3:1 инвестиций, то есть 90-100 ярдов за 5 лет.
2. Примерно 50 ярдов придется вложить в инфраструктуру - мост, порты, переоборудование заводов.
3. Развернута крупная группа войск в Крыму, ее содержание, логистика и т.д и т.п. - (хз сколько, но не думаю, что доп расходы менее 20 ярдов за 10 лет)
4. Изменение географии внешнеторговой деятельности, удорожание логистики внешней торговли.
5. Изменение схемы кредитования внутреннего рынка. Примерно 100 ярдов за 3 года надо будет заместить (ну тут доп расходов собственно немного)
6. Социалка Крыма - вложить, поддерживать, переобучать (со временем цифра падает, Крым начнет зарабатывать и сам, но не сразу).
7. Отдельно вопрос по крымским татарам... хз сколько, но ресурс потребуется...
В общем такая разблюдовка затрат по минимуму, но это и инвестиции тоже. Проблема Кудрина в том, что он затраты видит, а вот отдачу от затрат нет...
В целом я думаю, что реальный эффект от этих затрат выйдет в плюс через 5-7 лет, а отобьются эти деньги где-то за 10...

То что Вы пишете про отток - это проявление процесса. Правда не весь отток связан с Крымом, там только доп часть типа 50-70 ярдов, причем в основном связанная с п.5.
Но... большая часть оттока это убежавшие в полцены портфельные инвесторы. То есть отток то есть, но надо смотреть, насколько уменьшился при этом внешний корпоративный и госдолг. Грубо говоря только Роснефть отдала емнип 15 ярдов в валюте и взяла кредит в рублях (а сколько таких помельче).
К сожалению не было времени посчитать всю картинку, но качественно думаю дело именно в этом...

Цитата: doggy. от 02.04.2015 01:17:43Отмечают не победы или поражения, а отдают дань памяти героизму погибших в войне. Вечные огни в России и возложение венков это что, празднование победы, или может, что нибудь другое? 34-ка в моем родном городе под которой похоронен генерал погибший при освобождении города, это что, тоже памятник победы, или дань уважения героизму освободителей города? Мемориалы Хатыни и Брестской крепости что, например, празднуют?

Монумент памяти (Мельбурн)
)

Когда живешь на острове, далеком от театров военных действий, то можно отмечать всякое.
Русские обязаны побеждать не для того, чтобы тешить свое самолюбие , а  чтобы выживать. Поэтому победы предков чрезвычайно важны. Это опора для дальнейших побед. а значит и для дальнейшей жизни. Они смогли, значит сможем  и мы.  И просто погибнуть не победив - плохо.
Поэтому я лично считаю, что не приживется у нас почитание первой мировой, при всем уважении к павшим.

Цитата: Сизиф от 01.04.2015 01:16:16Какую-то сильно пока сырую мысль навеяла антихуситская "коалиция" и роли в ней.
Особенно Египет. И пиар  вокруг его участия, в том числе и его самопиар по поводу. И ВМС, и авиация... и в наземку пойдем, если надо. Прям, флагман суннитского мира.
Понятно, что деньги саудов надо хоть как-то отрабатывать. Но понтов-то столько зачем, если просто отрабатывать. Можно же и лицо потерять.

Мысль такая.
Когда саудов будут сливать, а они не жильцы уже в среднесрочной перспективе. Не удержатся просто в том клубке противоречий, который и сами намутили, и вокруг них. Не по росту.
Нет за душой ни фига, кроме золотых унитазов. Нолики, накопленные в разных фондах, вроде как их, но не у них "инвестированные". И профицит от текущик продаж нефти. Который еще и уменьшился до почти гулькиного хрена. Бюджет и внебюджетные расходы  раздуты, а цены на нефть в пол.

И кто потом будет аравийскую нефть контролировать? А контролировать придется конретно... Войска вводя. Пока всех прынцев не передушат. Вот Египет вполне себе мог бы. И сильно бы был заинтересован. Надо как-то хоть чутка экономику приподнять.При правильной КРЫШЕ.  Всех остальных "монархов" в той же раздаче можно разыграть, ну или сразу после.

А вот кто крышей будет, вопрос интересный.
Возможно, что и ну очень не простой  альянс сложится.

Ничо так может получиться.,. "Прошла весна, настало лето...".  "Эй, которые тут временные, слазь..."
И оаевцы что-то зачастили....
А вот Иран по обе стороны залива мало интересен практически всем.

Что скажете камрады... 
 "Надо меньше пить"  

   
Всю аравийскую нефть будут контролировать сирийцы из-под нашей атомной крыши.
Остальные варианты просто не просматриваются...
У египтян хватит забот и на своём континенте...

Цитата: Нетто от 02.04.2015 07:21:36Как мне кажется есть у нас пример того до чего вырождаются нации, отмечающие свои поражения - немцы, хотя...Полагаю крест на них ставить рановато.

  
Для того, чтобы вырастить 100 тысяч боевых офицеров, нужно три поколения и хотя бы 60-70 млн коренного населения.
А без этого соваться хотя бы в мелккую современную разборку - самоубийство.
   
Так что даже если вдруг вообразить с большого перепою, что вот сейчас американцы заплачут и самозабанятся в Европе, а в Германии к власти придёт очередное НСДАП, то и тогда, пока они будут растить офицерский корпус с отрицательных величин, в Германии и 30 млн коренных не останется.
  
Так что Германию можно смело списывать в исторической перспективе, будет болото на уровне какой-нибудь Испании.
Или вообще 18 княжеств...

Россия пойдет по «шелковому пути» с Монголией
Источник: http://expert.ru/2015/04/2/rossiya-pojdet-po-shelkovomu-puti-s-mongoliej/

Китай предложил России создать китайско-монголо-российский экономический коридор.Китай считает целесообразным создать китайско-монголо-российский экономический коридор. Он будет проходить через весь евразийский континент и станет воплощением китайской идеи построения пояса Шелкового пути, заявили в МИД КНР.

Цитата: Dobryаk от 03.04.2015 10:12:08Банальные замечания о переговорах по Ирану --- что-то никто еще не высказался.

ну собственно идёт возврат к традиционной экономике
...

Цитата: Шико Первый от 03.04.2015 10:55:13Ну вот и ягодки созрели - как раз то, о чем я неоднократно говорил ранее... Контролировать мировую торговлю и диктовать условия будет тот, кто сможет предоставить средства транспортировки товара и безопасные торговые пути. Все сошлось!Правда, США еще живы, и просто так свою поляну не оставят. 

и к понятным правилам и репатриация капиталов к корням
Египет, Персия и Порта как региональные державы, обеспечивающие безопасность караванов из Азии в Европу, время государства-пробки - Израиль приходит к концу ... гаранты всего этого Россия и Китай

как вам мысль, что идёт восстановление империи Персии Куроша?