Мировая Закулиса или Театр Теней
7,747,180
11,005
Карма: +257.03
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,208
Читатели: 3
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,208
Читатели: 3
По поводу приглашения в Россию на проживание с мемориальным статусом монарших потомков мне вот что подумалось: а не попытка ли это вступить в клуб европейских ПП, из которого Россия после революции сама самовыписалась? Всякие там скандинавские страны блюдут худо-бедно свои монаршие фамилии, хотя буржуйские выскочки и пытаются под них подкопаться. Такой жест обретения своего царственного дома должен "сроднить" нас со скандинавами в историческом плане. Памятуя расклад Бульдозера про то, что в Европе выделятся в самостоятельного игрока скандинавские страны, я вижу за приглашением царствующего дома (ну хоть какого-нибудь, какой по сусекам наскребется) одновременно и приглашение дружить домами. Коли уж с немцами и французами каши не получается.
А так представьте: датский королевский двор закатывает очередную свадьбу на весь мир какого-нибудь своего отпрыска. Все королевские персоны со всех европейских королевских домов присутствуют в полном составе. А тут раааааз - и от России мадам с голубой лентой среди почетных гостей появилась. Прикольно!
Да и на вручение нобелевской премии тоже пригласят ту же мадам - пустячок, а приятно.
А так представьте: датский королевский двор закатывает очередную свадьбу на весь мир какого-нибудь своего отпрыска. Все королевские персоны со всех европейских королевских домов присутствуют в полном составе. А тут раааааз - и от России мадам с голубой лентой среди почетных гостей появилась. Прикольно!
Да и на вручение нобелевской премии тоже пригласят ту же мадам - пустячок, а приятно.
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59
Модератор ветки
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59
Модератор ветки
Цитата: Сизиф от 24.06.2015 00:24:21
Это не международные аферисты, те... они между и сразу всех стараются.
Это унылые хитрованы (на просто аферистов тоже не очень тянут) в изгнании.
хитрованы могут пытаться и афёры крутить и с титулами предки могут быть
БЕСЕДЫ О ПРЕСТОЛОНАСЛЕДИИ
Беседа с графом П.П. Шереметевым и князем Н.Д. Лобановым-Ростовским
дата публикации 15.02.2015
Беседы о престолонаследии
«Русская мысль» продолжает серию интервью с русскими аристократами, среди которых – князь Никита Дмитриевич Лобанов-Ростовский, барон Эдуард Александрович Фальц-Фейн, граф Петр Петрович Шереметев, князь Александр Александрович Трубецкой, граф Сергей Алексеевич Капнист, князь Дмитрий Михайлович Шаховской и Юрий Александрович Трубников.
О.К.: Петр Петрович, как представитель древнейшего именитого рода, что Вы можете сказать по поводу престолонаследия дома Романовых?
Граф П. Ш.: Во-первых, хочу сказать следующее: у меня есть все права говорить и защищать то, к чему имею отношение, потому что, хотя я Шереметев, мой род один из самых близких к роду Романовых. Это очень важно знать, потому что я не посторонний человек. Я тот, который может фактами объяснить, что на сегодняшний день Романовых, настоящих Романовых, осталось очень мало. Мой троюродный брат Николай Романович Романов[1] справедливо считался главой романовской семьи, а теперь его брат Дмитрий Романович, но не Владимир Кириллович и его потомки, которые четыре поколения не являются династами. И я объясню почему. Все законы романовской семьи, установленные самими Романовыми, были прописаны очень четко. В законе о престолонаследии 1797 года, утвержденном императором Павлом I, говорится о браках только с членами других монарших фамилий. Кроме того, чтобы оставаться великим князем и потомком, который может претендовать на престол, нужно соблюдать несколько правил, основанных на простой этике, из которых можно выделить два: во-первых, не жениться на разведенной даме, даже будь она принцесса; во-вторых, не позволять, чтобы твои дети не были православными. Если эти правила не соблюдены, все права на престол отпадают – потомство становится вне линии. Необходимо напомнить, что царствующее лицо принято считать помазанником Бога. Вот почему Российский монарх и его супруга должны быть православными.
«Прежде всего, следует отметить, что российское законодательство об императорской фамилии в целом, и о престолонаследии в частности, было одним из самых строгих в мире, так как совершенно однозначно определяло вопрос о браках членов Императорского дома, если они хотели, чтобы они сами и их потомки могли иметь право на наследование престола. Это правило заключалось в том, что брак такого лица мог быть заключен только с представителем царствующего (правящего) или владетельного дома, т.е. дома, который не находился у власти, но сохранял определенные атрибуты былой “суверенности”. При этом владетельный статус того или иного рода всегда обязательно оформлялся юридически, т.е. в законодательстве страны, в состав которой входило некогда независимое государство, четко оговаривалось, сколько и каких “владетельных прав” оставалось за его бывшим “сувереном”».[2]
Кирилл Владимирович, хоть и был великим князем, но потерял право на престол, как и другие великие князья, потому что либо были женаты на разведенных дамах, либо жены не соглашались крестить детей в православие. У них у всех отпали права на династическую преемственность, так как у них были морганатические браки. Кирилл Владимирович и его потомки нарушили правила семьи. Николай II потребовал отречения Кирилла от прав и тот подписал заявление, что отказывается от престола для себя и своего потомства, так как он нарушил закон престолонаследия.
«8 октября 1905 года, великий князь Кирилл Владимирович вступил в брак со своей двоюродной сестрой – Викторией Мелитой, дочерью герцога Эдинбургского, разведенной супругой герцога Эрнста Гессена-Дармштадтского, отказавшейся принять при заключении брака православие (ст. 185), брак не был разрешен Императором (ст. 183). Николай II лишил Кирилла всех прав члена Императорской Фамилии, включая права на наследование Престола. В ГАРФе хранятся архивные документы двух секретных совещаний 1906–1907гг. (ГАРФ. Ф. 601. Оп. 1. Д. 2141. Л. 8-15 об.; Д. 2139. Л. 119-127 об.), на основании которых Николаем II был поставлен вопрос о лишении прав престолонаследия всего потомства великого князя Кирилла Владимировича “из-за недопустимого брака, нарушившего фамильные, церковные и гражданские законы Империи”. Архивные материалы обсуждения данного вопроса в Государственном совете указывают на то, что Николай II решительно настоял на лишении кузена прав престолонаследия, однако члены Госсовета предлагали не объявлять этого решения публично, ибо очередь на престол, “по всему человеческому рассуждению, никогда до него не дойдет”».[3] (После принятия православия в 1907 г. Виктории Мелите был дарован титул великой княгини Виктории Федоровны, а Кирилл Владимирович был восстановлен в правах члена Императорского дома – О.К.).
Но для меня самое страшное, это то, что Кирилл, отец Владимира, пришел в Думу с красным бантом. Присягая Временному правительству, он предал свою страну и своего императора, тем более родственника. Он продал своего государя этим революционным символом, опозорив имя Романовых.
«“Великий князь Кирилл Владимирович объявил себя за Думу. – записал в дневнике французский посол в России Морис Палеолог. – Он сделал больше. Забыв присягу верности и звание флигель-адъютанта, которое он получил от императора, он пошел сегодня (14 марта) в четыре часа преклониться перед властью народа. Видели, как он в своей форме капитана 1-го ранга отвел в Таврический дворец флотские гвардейские экипажи, коих шефом он состоит, и представил их в распоряжении мятежной власти”».[4]
Как только Николай II был расстрелян, Кирилл, который давным-давно был в Европе, отрекся от своего обещания и объявил себя в 1922 году блюстителем Русского престола, не считаясь с мнением других великих князей и императрицы Марии Федоровны. Сын великого князя Кирилла Владимир Кириллович тоже сыграл позорную роль, призывая русских бороться на стороне Германии против России в 1941 году. Его брак тоже является морганатическим. Он почему-то тайно женился в Лозанне накануне Успенского поста на княгине Леониде Багратион-Мухранской, разведенной после брака с евреем в Америке, и почему-то в греческой православной церкви, хотя в соседнем городе Веве есть русская православная церковь. Вероятно, по этой причине РПЦЗ справедливо отказалась их венчать.
«В 1934 г., в Ницце, Леонида вступила в первый брак с американским евреем Самнером Муром Керби. Первым браком Кирби был женат на племяннице банкира Якова Шиффа, директора банка “Кун, Лейб и Ко.”, отпустившего деньги на революции 1905–1917 гг. в России. В 1937 г., брак Леониды с Кирби распался, но от него осталась дочь Хелена, живущая в США. Кирби, находившийся в Германии, был арестован немцами и посажен в лагерь как еврей, благодаря доносу, сделанному Ираклием, братом Леониды».[5]
«Ираклий Багратион-Мухранский, брат Леониды, в 1942 году приехал в Германию при Альфреде Розенберге, который руководил Высшим органом управления захваченными территориями СССР с 17.07.1941 г. Ираклий занимал пост “советника по грузинским делам” и сформировал “грузинскую бригаду”. В 1943 г. грузинские самостийники, поверив обещаниям Гитлера создать самостоятельную Грузию под гестаповским покровительством, выбрали Ираклия “царем” Грузии».[6] (В 1946 г. инфант Фердинанд принц Баварский, член Испанского Королевского дома обратился с просьбой к Владимиру Кирилловичу сообщить, являются ли “Багратионы-Мухранские” владетельным домом, в связи с женитьбой Ираклия Мухранского на его дочери, испанской инфанте донье Марии де лас Мерседес де Бавария де Бурбон, племянницы короля Альфонса XIII, одной из самых богатых невест Испании – О.К.).
«Владимир Кириллович издал очень странный – для документов подобного рода – манифест, который положил начало многочисленным нарушениям Российских законов о престолонаследии, допущенным им и его “преемниками” в дальнейшем. В манифесте говорилось, что он “считает полезным и справедливым (обращаем внимание – не законным, а полезным и справедливым) признать царское достоинство Багратионов-Мухранских, как и их право именоваться князьями Грузинскими и титуловаться Царскими Высочествами”. И это при том, что потомки настоящих “светлейших князей Грузинских” здравствовали в то время и здравствуют поныне. Иными словами, морганатический брак остался браком морганатическим, а “невладетельный” род князей Багратионов-Мухранских не стал родом “владетельным”, за исключением того обстоятельства, что кроме самого Владимира Кирилловича в морганатический брак по его вине вступила и испанская инфанта Мерседес. Остается лишь сожалеть, что Испанский Королевский дом столь доверчиво отнесся к заявлению Владимира Кирилловича и не проверил этот вопрос самостоятельно, тем более что сделать это было совсем не трудно – достаточно было вспомнить упоминавшийся пример с отречением в 1911 г. от прав на престол княжны Татьяны Константиновны. Однако может возникнуть вопрос: может быть, “глава Императорского дома” имел право изменять законы? – Нет, не имел. Таким образом, брак Владимира Кирилловича с Леонидой Георгиевной Кирби‑Багратион-Мухранской – отец которой Георгий Александрович приходился троюродным братом упомянутому мужу княжны Татьяны Константиновны Константину Александровичу Багратиону-Мухранскому и родным прапрадедом которых является Иван Константинович Багратион-Мухранский, подписавший Георгиевский трактат, – является морганатическим и, следовательно, по законам Российской империи ни сама морганатическая супруга Леонида Георгиевна, ни ее дочь Мария Владимировна, ни, тем более, внук Георгий не имеют никаких прав на престолонаследие (ст. 188 Свода законов)».[7]
Далее, эта семья, опозоренная и дискредитированная несколькими предыдущими поколениями подряд, вдруг становится в династическую очередь на престол. Все это идет из поколения в поколение. Каким образом она в пятый раз может нарушить романовские правила? Ведь Мария, дочь Владимира Кирилловича, вышла замуж за прусского принца Франца Гогенцоллерна. Я с ним дружен. Он мой друг, но нигде не появляется. Семья была счастлива, что они выдали ее замуж за титулованного кронпринца. Но рождается Георгий. Тут Владимир Кириллович и Леонида разводят Марию с Францем и отсылают его в Америку, чтобы он там затерялся.
О.К.: Владимир Кириллович пожаловал мужу Марии Владимировны прусскому принцу Францу-Вильгельму Гогенцоллерну титул «великого» князя Михаила Павловича, но после развода в 1985 году тот снова вернулся в лютеранство.
Кн. Н. Л.-Р.: С какой целью был пожалован титул?
Граф П. Ш.: Чтоб назначить Марию Владимировну цесаревной Русского престола, а ее сына от Франца цесаревичем. Я всегда говорю – как немецкий принц, предки которого погубили империю, может объявлять себя императором в России? Я как Шереметев, будучи в родстве с Романовыми, не могу это допустить. Я этого не признаю. Как она могла получить благословение от патриарха Алексия II, проникнуть во все круги России, чтобы ее семью признали единственными потомками императорской семьи?! Я должен сказать, что не понимаю российское правительство, которое поддалось на такую мистификацию, на такую позорную провокацию.
Кн. Н. Л.-Р.: Она просто всех обманывает! То, что Вы сейчас говорите, нужно оглашать, печатать! Эту позицию поддерживает и наш друг князь Александр Александрович Трубецкой, живущий во Франции.
Граф П. Ш.: Кроме того, она появляется где может, раздает титулы, награждает орденами Андрея Первозванного или Святой Анны. Ее отец, и это мало кто знает, вообще продавал эти ордена, когда жил в Мадриде. После чего Франко запретил ему даже находиться на территории Испании и выслал его во Францию.
Кн. Н. Л.-Р.: Знаете, почему получился этот скандал? Владимир Кириллович, в общем-то, был мошенником. Генерал Франко помогал известным людям, и Министерство торговли выдало ему лицензию на ввоз двух моторов в Испанию, чтобы продать их по спекулятивной цене и на этом заработать. Князь же добавил два нуля к этой лицензии. И попался на этом. Вместо двух получилось двести!!! Случился грандиозный государственный скандал, так как представителям немецкой фирмы, которые эти моторы выпускали, было отказано продавать их на территории Испании. Ираклия, брата Леониды и пособника Владимира Кирилловича в этом деле, арестовали при вручении взятки чиновнику, но вскоре выпустили. Видимо, по ходатайству родственников жены. После ее смерти ему было отказано иметь какие-либо отношения с домом Бурбонов. А Владимира Кирилловича после суда по этому делу «обалдевший» генерал Франко выслал из Испании.
Граф П. Ш.: Вот тебе и «великий князь»! Мошенники! Это очень беспринципная семья. Я Вас уверяю, эти люди показали себя как последние проходимцы. Она беспрестанно пытается посещать Посольство России в Париже. И посол Александр Константинович Орлов вынужден ее приглашать.
О. К.: Но откуда у них деньги?
Кн. Н.Л.-Р.: Еще со времен революции, когда семья Ротшильдов сделала ставку на Кирилла Владимировича. Так что это можно назвать проектом, который реализуется издавна и, думаю, по сей день. Уж слишком она активна. Значит, чувствует за собой силу.
Граф П.Ш.: Им помогали очень многие люди. Они жили на милости громадного количества богатых людей, чаще всего ожидающих титул или награду, или просто любителей польстить. И ясно, что это либо наивные, либо непорядочные люди.
О.К.: Но почему представители аристократической эмиграции не противятся этому и молчат?
Кн. Н.Л.-Р.: Многие люди, зная все это, продолжают общаться с ними из чувства такта. Ведь в парижской эмиграции нашего возраста все это известно. Вообще, многие молчат, только чтобы не осквернить само имя Романовых, или до того их презирают, что не считают нужным о ней говорить.
Граф П.Ш.: К сожалению, наши русопяты прожили такие ужасные периоды своей жизни, что устали от всего этого. Сколько было склок во время эмиграции. Мой отец жил в ужасных условиях после революции на Воздвиженке № 8. Арестовали всю нашу семью, десять человек: восемь детей, мой дед и моя бабушка. Как-то, в 1917 году, они ужинали в своей столовой, и тут ворвались большевики и арестовали их. Они сидели под арестом семь лет. Моему отцу было только 10 лет. Чудом их выпустили в 1924 году.
Кн. Н.Л.-Р.: Это во время НЭПа.
Граф П.Ш.: Их выпустили. Они жили в ужасных условиях, двенадцать человек в двух комнатах. Когда мой дед умер, а бабушка овдовела, она решила покинуть Россию, заключив брак со шведским послом, который вывез ее с шестью из восьми детей за границу на поезде. Они уехали после семи лет ужасной жизни. Каждый из наших семей может рассказать подобное. Так было со всеми. Это не единичная история из событий того времени. Они расстались в Стокгольме. В 18 лет мой отец приехал в Париж. Во Франции он тут же закончил свой бакалавриат и поступил в школу сельскохозяйственных наук в университете. Получил диплом и, в ужасе от всех бесконечных склок между эмигрантами в Париже, которых было тогда около 300 тысяч, решил покинуть Францию и обосноваться в Марокко, в Африке. Привез туда свою жену, мою мать, и умер несколько лет тому назад там же после свободной и очень радостной жизни. Мы были действительно счастливыми и свободными детьми.
Недавно я был в резиденции посла в Париже на вечере, посвященном Первой мировой войне, куда Мария Владимировна тоже была приглашена. Я решил с ней не общаться, вообще игнорировал ее. Потом вижу, что она меня замечает, но прошел мимо, даже не посмотрев на нее. Вдруг слышу шум: бежит эта Мария за мной, хватает за пиджак и кричит: «Как Вы смеете со мной не здороваться»? Я ей отвечаю: «Мадам, я Вас не знаю». И ухожу. Она, ошеломленная, догоняет меня, хватает за шиворот и говорит: «Вы – хам»! Тут я сбросил ее руку с моего плеча и, не сказав ничего, ушел. Знаю, что она начала меня преследовать в разных докладах от ее «императорского» секретариата, что есть недостойные такие-то люди… Уверен, что это относится ко мне.
Кн. Н. Л.-Р.: Петр Петрович, значит, ее сын, как и она, абсолютно не имеют права называть себя «великими» князьями? Несмотря на то что сын юридически переменил фамилию с Гогенцоллерна на Романова?
«Пунктом 3) Акта от 21 июля 1976 г. Владимир Кириллович еще до брака своей дочери Марии Владимировны установил, что его будущие внуки будут носить в качестве первой фамилию Романов и великокняжеский титул, с последующим присоединением фамилии и титула принца или принцессы Прусской. Однако при рождении Георгий Михайлович получил фамилию Романов и титул Его Императорского Высочества Великого Князя – титул же Принца Прусского упомянут уже не был. С 1992 г. сторонниками Марии Владимировны титулуется как “Его Императорское Высочество Государь Наследник Цесаревич и Великий Князь”. Они же предполагают, что Георгий Михайлович станет родоначальником новой российской династии – Романовых-Гогенцоллернов».[8]
Граф П.Ш.: Не имеют никакого права. Я видел ее недавно на балу в Монако. Она приехала на свадьбу принца Альберта с императорской короной на голове, выдавая себя за цесаревну Русской империи и требуя, чтобы к ней все так обращались. Он был в шоке. Ему было стыдно за нее… А своего сына она навязывает как будущего императора России. Дай Бог, не выйдет. Даже если бы Мария Владимировна продолжила династию, она не имеет права появляться в таком виде на светских вечерах, тем более в другом европейском королевском доме, так как корона Российской империи находится в Москве. Значит, она приспособила себе такую корону, чтобы везде в ней появляться. Это непозволительно и очень глупо. Так никто не поступает.
О.К.: Петр Петрович, как Вы считаете, возможно ли восстановление монархии в России?
Граф П.Ш.: В связи с нашим разговором и затронутой темой хочу сказать, я, граф Петр Петрович Шереметев, настаиваю на том, что нужно дать право русскому народу демократично, через референдум, выразить свое желание – стоит ли возвращать монархию, или нет. Это одно из важных условий. Несмотря на то что я один из тех редких людей, которые близки к семье Романовых с конца XIV века (у нас общие корни от боярина Ф.А. Кошки, сподвижника Дмитрия Донского, нашего общего предка), считаю неуместным возвращение Романовых на престол. Кто привел на престол нашего первого царя? В 1613-х годах мой предок боярин Федор Иванович Шереметев и его шурин, будущий Филарет, патриарх Всея Руси, которые решили посадить на русский престол своего племянника и сына, чтобы в «смутные времена» найти замену наследнику Бориса Годунова. Это было умно и полезно! Всем известно, что в Ипатьевском монастыре Костромы был избран на царство первый царь из рода Романовых – Михаил Федорович Романов. Я хотел Вам сказать, что мои предки создали романовскую семью, мы те, которые принадлежим этой семье, которые на протяжении всех веков показали, что мы преданы нашему государству. Но наша семья оказалась слишком уязвимой и слабой в 1910-е годы и не смогла удержать мою Родину от переворота в 1917 году. Несмотря на мою преданность и присягу всем нашим мученикам и родственникам, только после референдума по всей Руси (конечно, положительного) можно будет собрать Земской собор, как в 1613 году, и решить, кого избрать на царство. И, без сомнения, это должен быть не изменник, подобный Кириллу Владимировичу, а человек достойный, без крови на руках. Фантазийные кандидатуры неприемлемы. Великий генеалог, специалист по русскому дворянству, французский ученый Жак Ферран написал всю историю не только ветви «Кирилловичей», но всего рода Романовых. В своих знаменитых книгах (их можно найти во Французской национальной библиотеке) он пишет, что эта семья нарушила все уставы Романовского рода еще четыре поколения назад. Они не династы и не могут ими быть. Ферран очень прагматично и жестко в своих исследованиях обосновал, что Мария Владимировна (которую, к сожалению, Патриарх Алексий II поддержал и ошибся) не имеет ни малейшего права выдвигать себя на русский престол. И еще больше – ее сын Георг Гогенцоллерн. Барон Фальц-Фейн совершенно прав. Нужно прекратить эту ложь и все претензии Марии Владимировны!
[1]Николай Романович Романов (26 сентября1922, Антиб – 15 сентября 2014, Тоскана) – праправнук по мужской линии российского императора Николая I (ветвь «Николаевичей» рода Романовых).
[2]Алексеев Г., Кисилев М. Позиция Всероссийского Монархического Центра. Кто займет вдовствующий Российский Императорский Престол? Главное, чтоб это был бы не самозванец!
[3]Жиленков С.И. Наследница Третьего Рейха Мария Гогенцоллерн
[4]Седов П. Матильда Кшесинская. АСТ. М.С. 180.
[5]Жиленков С.И. Наследница Третьего Рейха Мария Гогенцоллерн /
[6]Там же
[7]Алексеев Г., Кисилев М. Позиция Всероссийского Монархического Центра. Кто займет вдовствующий Российский Императорский Престол? Главное, чтоб это был бы не самозванец!
[8]https://ru.wikipedia.org/wiki/Романов,_Георгий_Михайлович
Автор: Оксана Карнович
Отредактировано: ахмадинежад - 24 июн 2015 20:13:23
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Карма: +257.03
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,208
Читатели: 3
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,208
Читатели: 3
ахмадинежад, ну что вы мне голову задурили этим интервью. Мне и читать-то тоскливо про эти их склоки - кто больше наследник. Хотя устроить референдум было бы очень правильно, чтобы сам народ и выбрал бы себе "свадебного" царя. Это было бы эпично, исторично и вообще супердемократично. Перед референдумом потратить год на просветительские передачи по СМИ кто есть кто, затем устроить турне по России кандидатов, а также дебаты всякие, ну и, наконец, референдум. О! Я вкушаю этот вселенский цирк! Зато народ России массово осознает свои исторические корни.
Карма: +257.03
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,208
Читатели: 3
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,208
Читатели: 3
Цитата: ахмадинежад от 24.06.2015 18:14:16тогда кусок оттуда
Да мне на эти куски с высокой колокольни. Потому что есть один, только всего один аргумент, но он такой большой пребольшой, что перевешивает все остальные вместе взятые и помноженные на сто. Этот аргумент заключается в том, что последний царь был не просто царь, а царь-страстотерпец. И во искупление того страшного деяния наследником должен быть лишь некто из его рода - рода Романовых. Таким образом, для меня лично допустимы любые споры, любые тёрки про престолонаследие, но исключительно среди представителей рода последнего царя-страстотерпца.
Моя позиция удобна тем, что сразу отметает кучу кандидатов и кучу сопутствующих споров между ними в будущем. Ты Романов? Нет? Иди гуляй.
Forthu
Цитата: Вика от 24.06.2015 19:41:47Да мне на эти куски с высокой колокольни. Потому что есть один, только всего один аргумент, но он такой большой пребольшой, что перевешивает все остальные вместе взятые и помноженные на сто. Этот аргумент заключается в том, что последний царь был не просто царь, а царь-страстотерпец. И во искупление того страшного деяния наследником должен быть лишь некто из его рода - рода Романовых.
а, кто, простите, должен искупить? И чем искупить?
А также немного напомню, что на момент расстрела господин Романов уже не был ни царем, ни императором, ибо ОТРЕКСЯ... Так что выражение " царская семья" оно весьма условное, употребляемое скорее для понятия о ком идет речь, но не отражающее реальный статус упомянутых.
Отредактировано: Forthu - 01 янв 1970
Карма: +257.03
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,208
Читатели: 3
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,208
Читатели: 3
Цитата: Баламут от 24.06.2015 21:45:11да они всем своим беглым семейством их ногтей не стоят...
Как конкретные люди - да, а как носители исторической преемственности государства - нет. Поскольку короля играет свита, то и царя тоже играет сам народ. После революции не нужен был царь, а сегодня он и подавно не нужен. Но нужна историческая память и преемственность, без неё нельзя как себя уважать, как и других уважать себя заставить. Не зря же существуют геральдические службы. Вон, даже на этой ветке высказывались с особым почтением про Керри именно из-за его знатной родословной.
И настало время всяким англам со скандинавами показать, что неча на нас свысока смотреть. Мы подревнее вас будем. Но вот вашего дедушку, Баламут, в качестве геральдического доказательства ну никак не предъявить. Нужно вот то самое гуано.
Карма: +257.03
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,208
Читатели: 3
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,208
Читатели: 3
Цитата: Баламут от 24.06.2015 22:24:19На архаику я всегда смогу в музеумы походить, да книжек почитать...
Вот обратите внимание - вы оцениваете инициативу с декоративной монархией исключительно по отношению к себе любимому. Вам лично не надо и этого достаточно для того, чтобы сказать, что и стране не надо.
А я пытаюсь оценить инициативу с точки зрения перспектив взаимоотношения между странами (Россия-Скандинавия) и заодно с точки зрения поддержания исторической памяти у населения (чтобы не зародилась как на укре 140-тысячелетняя история копателей Черного моря). Уже одно присутствие среди официальных органов такого института как монарший дом заставит каждого гражданина помнить историю своей родины чуть дальше чем от даты своего собственного рождения. Хоть я Англию и не знаю изнутри, но подозреваю, что английская спесь не в последнюю очередь имеет своим фундаментом гордость за свою историю, которую олицетворяет английская монархия. Нам бы чуток такой спеси заиметь тоже не помешало бы.
Отредактировано: Вика - 25 июн 2015 01:52:42
Карма: +1,656.87
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,601
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,601
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Запостил на другой ветке.
Пусть и здесь повисит.
Роятся мыслишки про перекрестки транспортно-торговые в современном мире. И границы зон,. В начале ветки где-то имели приятный обмен мнениями с МВК о механизмах контроля внутренностей через контроль и управление на границах в свете теории оптимального управления. И эволюции их (границ и перекрестков) значения и механизмов рабрты по контролю через них того, что внутри и того ,что до и после них, в этой связи. Может потом доформулируются может мыслишки до кондиции, достаточной для напейсания.
А может и опередит кто
Все же чуть поправлю.
Доска одна, просто большая. А игра идет одновременно на разных ее участках.
И ходы на одном их них оказывают весьма заметное влияние на положение на других участках. Иногда и очень сильное на весьма отдаленный участок, даже гораздо более сильное, чем на прилежащий.
Отсюда и целепологание на конкретном участке иной раз определяется не результатом собсна на нем, а желаемым результатом на совсем других для получения усиления на всей доске в целом.
И выиграть только на одном участке в современном глобальном мире невозможно.
Съедят-с... В том числе и тот участок, где ты вроде как выиграл... просто чуть позже.
Пусть и здесь повисит.
Роятся мыслишки про перекрестки транспортно-торговые в современном мире. И границы зон,. В начале ветки где-то имели приятный обмен мнениями с МВК о механизмах контроля внутренностей через контроль и управление на границах в свете теории оптимального управления. И эволюции их (границ и перекрестков) значения и механизмов рабрты по контролю через них того, что внутри и того ,что до и после них, в этой связи. Может потом доформулируются может мыслишки до кондиции, достаточной для напейсания.
А может и опередит кто
Цитата: Полный Писец от 24.06.2015 18:19:15Не пытайтесь играть "в Чапаева",на одной из ста досок,где гроссмейстер проводит сеанс одновренной игры.
ВВП,при всём при том - президент России,в нынешних границах,а не Император Всероссийский и интересы России он отстаивает жёстко и грамотно.
Все же чуть поправлю.
Доска одна, просто большая. А игра идет одновременно на разных ее участках.
И ходы на одном их них оказывают весьма заметное влияние на положение на других участках. Иногда и очень сильное на весьма отдаленный участок, даже гораздо более сильное, чем на прилежащий.
Отсюда и целепологание на конкретном участке иной раз определяется не результатом собсна на нем, а желаемым результатом на совсем других для получения усиления на всей доске в целом.
И выиграть только на одном участке в современном глобальном мире невозможно.
Съедят-с... В том числе и тот участок, где ты вроде как выиграл... просто чуть позже.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Карма: +257.03
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,208
Читатели: 3
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,208
Читатели: 3
Цитата: Sir Max Merfie от 25.06.2015 09:05:04Мне лично цари не нужны. Никакие. Пусть идут себе с миром. Только подальше.
И тем не менее, в тех странах Европы, где сохранилась монархия, пусть и декоративная, она играет роль той самой заветной "скрепы" общества, которую так безуспешно ищет наша власть. И играет отлично. Несравненно более эффективно, чем религия и прочие идеологические придумки.
Другой вопрос, что в России нет прямого претендента, а имеющиеся не прямые готовы драться между собой не на жизнь, а на смерть. И за компанию с ними в драке будут участвовать простые граждане, которым может быть поручен выбор из претендентов (последние посты на ветке тому доказательство). И вот прямо сейчас, осознав сие, я пришла к выводу, что если дума и поддержит приглашение в Россию на проживание на казенных харчах какого-нибудь монаршего семейства, то ей есть резон сделать это самостоятельно, под свою полную ответственность, не спрашивая у общества разрешения и не интересуясь его мнением. Просто поставить перед фактом.
Карма: +257.03
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,208
Читатели: 3
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,208
Читатели: 3
Цитата: Unuberwindlich от 25.06.2015 11:35:44Так не интересно. Будь я каким-то знатным потомком в изгнании, непонятно на чьём содержании, я бы тоже заявлял что мне по приличию дворец необходим. И обязательно чтоб вся страна видела, как её любимец мне руку пожимает, тепло улыбается и заявляет, - ну вот вы и дома, ваше высочество.
Потом бы я организовывал всякие фонды, что-то вроде 'всероссийский фонд борьбы с насилием в семьях', ну или сначала потише чёт, типа 'общественное движение за сохранение папоротниковых побегов в дальневосточном регионе', смотря что социологи посоветуют. Конечно же всякие тусовки посещал, открытие роддома в Сызрани, закрытие нелегальной свалки в Оренбурге. Чтоб народ знал, что я, несмотря на то что с уважаемыми людьми за ручку здороваюсь, всё же душой и сердцем с ним, с народом. Ещё венский бал, канский фестиваль, королевское движение за сохрарение популяции дельфинов и голодающих детей Кении, чтоб все знали, что я во всём мире рукопожат и высшие мира сего ко мне прислушиваются.
Со временем жёлтая пресса начнёт опечатки делать, вместо высочество - величество и смотреть реакцию читателя, поездки по открытию роддомов можно начинать разбавлять посещением 'узников совести'. Ну я же не агент запада какой-то, меня сам Он пригласил и поддержал, так что имею право.
Ну а дальше дело времени и впаривай что хочешь, любые интересы старых благодеятелей можно воосуществить.
Ваши аргументы мне показались убедительными, но ведь на волка можно флажки расставить, чтобы он за них не заходил. А если зайдет, то расстрел. В общем-то, я не знаю, что лучше, что хуже - нужно иметь семь пядей во лбу и неподъемное образование, чтобы правильно спрогнозировать результат. Но раз в Думу поступило такое предложение, то не от балды же поступило, хотя такое в Думе сплошь и рядом. Да и Поклонская с орденом в обществе предлагаемой в Думу претендентки тоже намекает на не просто разговоры.
Для себя лично я решила, что если мне власть навяжет монарший двор, то я восприму это благосклонно. Мне охотца иметь вещественное доказательство древности моего рода/народа. Пусть оно, это доказательство, и из папье-маше при этом будет. И всевозможные презентации с участием вельможных особ мне тоже будут создавать приятное настроение. А хорошо это или плохо - не знаю и никогда не узнаю, если только кто-нибудь умный не расскажет.
P.S.
Задним числом ещё одна мысль возникла по поводу пользы в появлении монаршего двора в России. Этот двор может быть своеобразным идеологическим противовесом авторитету новоиспеченных олигархов, как носителей высшего благосостояния. И хотя олигархи затихарились, но для юношей бледных со взором горящим они могут представлять образец для подражания и целеполагания. Неплохо бы было перевести стрелки в общественном сознании с престижа буржуев-олигархов на престиж чего-нибудь более возвышенного.
Отредактировано: Вика - 25 июн 2015 17:14:58
Карма: +749.72
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Цитата: Вика от 25.06.2015 12:38:39Ваши аргументы мне показались убедительными, но ведь на волка можно флажки расставить, чтобы он за них не заходил. А если зайдет, то расстрел. В общем-то, я не знаю, что лучше, что хуже - нужно иметь семь пядей во лбу и неподъемное образование, чтобы правильно спрогнозировать результат. Но раз в Думу поступило такое предложение, то не от балды же поступило, хотя такое в Думе сплошь и рядом. Да и Поклонская с орденом в обществе предлагаемой в Думу претендентки тоже намекает на не просто разговоры.
Для себя лично я решила, что если мне власть навяжет монарший двор, то я восприму это благосклонно. Мне охотца иметь вещественное доказательство древности моего рода/народа. Пусть оно, это доказательство, и из папье-маше при этом будет. И всевозможные презентации с участием вельможных особ мне тоже будут создавать приятное настроение. А хорошо это или плохо - не знаю и никогда не узнаю, если только кто-нибудь умный не расскажет.
P.S.
Задним числом ещё одна мысль возникла по поводу пользы в появлении монаршего двора в России. Этот двор может быть своеобразным идеологическим противовесом авторитету новоиспеченных олигархов, как носителей высшего благосостояния. И хотя олигархи затихарились, но для юношей бледных со взором горящим они могут представлять образец для подражания и целеполагания. Неплохо бы было перевести стрелки в общественном сознании с престижа буржуев-олигархов на престиж чего-нибудь более возвышенного.
Гм...
Вика, не парьтесь с царями, не будет этого...
Это следствие прошедшего революционного процесса.
Грубо говоря Революция - хаос - диктатор/война ... дальше в зависимости от результатов если война проиграна, реставрация возможна, но не надолго, если выиграна, то невозможна.
Можете смотреть по аналогии с Великой французской революцией, там возник Наполеон (в нашей истории Сталин) ну и последствия...
В итоге в долгосрочной перспективе никаких царей/королей во Франции не наблюдается
... эпизод реставрации, связанный с поражением Наполеона не в счет, это следствие проигрыша в войне...
ЗЫ Некий аналог - затухающие колебания с периодом, характерной для государств глубины длинных инвестиций типа 1-2 поколений.
Отредактировано: mvk - 25 июн 2015 17:46:58
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
Карма: +1,656.87
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,601
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,601
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Цитата: Советчик от 25.06.2015 22:01:55У теории ЛА есть родовой недостаток - аксиома о создании технологических зон. А это не совсем аксиома. Вернее совсем не аксиома. Ибо международное разделение труда (МРТ). Которое подразумевает рост производительности труда за счет специализации.
Но в нашем евклидовом мире у любой палки два конца. А у не любой и того больше. И МРТ народ занимается давно и успешно. И как у любого процесса его эффективность описывается образной кривой. А находимся мы верхней полке этой кривой. Что очень печально.
И тут к нам приходит на помощьнаучный коммунизмдиалектический материализм. А именно его постулат об отрицании отрицания. Этот постулат подсказывает - от МРТ в существующей форме нам придется отказаться. И тут ЛА ударяется в волюнтаризм и начинает пропагандировать закукливание в технологические зоны. Но как нас учит народная мудрость в одну реку дважды не войти, но в одну лужу можно сесть дважды. И даже трижды. Поэтому возврат к национально-культурным структурам малореален. Пройденный этап однако.
Так что его теория несколько волюнтаристично-поверхностна и поэтому не имеет отношения к реальности.
Как с началом критики ЛА вполне можно со многом согласится. Концептуально, по крайней мере.
Совсем не претендуя на малейшую законченость нижеследующего просто в продолжение вброшу несколько пятачков.
Отрицание отрицания в диалектике, раз Вы к ней аппелируете, не отрицает что либо (Ваше:от МРТ в существующей форме нам придется отказаться), а перезапускает новый виток спирали создавая седловую точку после которой включаются другие законы той же диалектики, которые и гонят развитие по новому витку, на другом уровне, может с другими целями.
И МРТ, на современном его уровне, достигло в верхней полки кривой, опять же Ваш термин употреблю, чтобы не плодить терминологии без сущностей, не потому что именно оно уперлось в потолок развития. Оно всего лишь инструмент для более эффективного производства. А затык в глобальном контроле над рынками сбыта. И вызван он как расцветом потребительской экономикс с ее виртуализацией экономики квазифинансами, квазиуслугами и подобным. Где реальная экономика сосавляет очень малую часть только. А вся эта паразитная надстройка нужна просто как инстумент для консервации статус кво нынешним его бенефициарам.
И МРТ вполне себе может на новом витке развиваться по новой после перезагрузки. Достаточно восстановить национальный контроль над рынками и финансовыми инструментами. Еще конечно нужно убрать монопольный контроль с транспортных путей и перекрестков. Чем и занимается оппозиция золотому миллиарду.
И "кластеризация" вполне будет складываться в этих процессах. Но, не в виде закукленных кластеров совсем, тут с Вами полностью согласен. Неэффективно это просто. А в виде создание альянсов , создающих синергию для их участников. Если посмотрите, то многие новые интеграционные процессы во многом и именно по этому фактору (максимум потенциальной синергии) складываются. Но и число этих кластеров, и число их участников будет сильно меньше чем даже желающих включиться в ЧНМ, не говоря уже о желающих просто присосаться без собственного вклада. Просто в силу резко возросшей технологической эффективности, а если ее еще и синергией разгонять... И место в них совсем не всем достанется. В этом смысле в ЛА некоторые моменты созвучны.
Но и внутри альянсных кластеров роли будут разные. И играть в них заметную, определяющую или главную роль будут те, кто ключевые технологии контролирует, не обязательно совсем все или много. Ключевые и критические. Такая картинка вполне может и динамический характер иметь, меняя и состав и роли участников. Тогда и вечный кругооборот законов диалектики когда одни законы порождают другие, определяя развитие создающее предпосылки для их проявления, которые их же и перезапускают на новом витке и уровне, может более гладко и постепенно происходить. И без катаклизмов в виде мировых войн. Хотя конкуренцию и жесткую временами никто не отменяет.
Если у человечества появится необходимость, желание и возможность решать другие задачи помимо пожрать... то и новые стимулы для развития появятся. Что будет в эти моменты резко увеличивать увеличение кластеров и включение в них новых участников. Чем масштабней задачи тем больше эффект.
Вот такие пятачки в продолжение всего лишь.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Карма: +1,710.84
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,000
Читатели: 18
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,000
Читатели: 18
Цитата: Sir Max Merfie от 26.06.2015 04:20:52Полностью поддержу. Мы к моей величайшей радости обречены не вписываться в мировую систему распределения труда.
Так что, если хотим жить и выжить, придется осваивать все шесть переделов, только к ним следует относиться рационально. Основания для этого есть.
А не поддержу...ибо Истина немножко Дороже..
мы ПРЕКРАСНО вписываемся в ЛЮБУЮ систему производства - потребления, хотя бы из-за того что именно мы сами "генерируем" эти самые "идеи" по производству-потреблению - научному прогрессу, и заняли мы эту нишу в далеких 16-17 веках. И это прекрасно объясняет нашу "индивидуальность" - ибо "автор" может делать все что угодно со всем тем что он генерит, и не просто генерит, но и распространяет...
грубо говоря - мы "вырабатываем" такие технологии, которые оказываются ЖИЗНЕННО важны всему остальному человечеству тупо из-за того что в столкновении с продуктами параллельного развития оказываются на голову лучше...
и в основном это оказываются именно военные технологии... увы..мы вот такие...
Да умоются кровью, усомнившиеся в нашем миролюбии
Напишем спровоцировали, это лучше чем похоронили(с)
Напишем спровоцировали, это лучше чем похоронили(с)
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59
Модератор ветки
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59
Модератор ветки
Цитата: Umka от 26.06.2015 10:45:38Скончался Евгений Примаков
Источник: ИТАР-ТАСС, 26.06.2015 11:37
по теме школы и науки
За две недели до кончины Евгений Примаков предвидел свою смерть
Об этом в интервью LifeNews рассказал президент Российской академии наук Владимир Фортов.
Известный политик Евгений Примаков был внутренне готов к уходу из жизни. Так считает президент РАН Владимир Фортов, который за две недели до смерти экономиста разговаривал с ним и просил совета по дальнейшей судьбе Академии наук.
undefined
— Мы общались с ним две недели назад по телефону, тогда он дал мне несколько рекомендаций по сохранению нашей Академии наук. И у меня осталось от разговора такое впечатление, что он был внутренне готов к тому, что ему предстоит в скором времени уйти из жизни. Он это чувствовал. Тогда он дал мне несколько нужных советов, которым я буду следовать в дальнейшем.
Президент РАН считает, что имя Евгения Примакова навечно войдёт в историю России благодаря его делам и поступкам.
— Мне повезло, я был с ним знаком 20 лет и относился к нему с большим уважением. Он был мудрым. Он был большим человеком, автором интересных научных трудов. Он обладал большим авторитетом и внутренней силой, благодаря которой он притягивал к себе людей, — сообщил Владимир Фортов. — Напомню, в труднейшее время для нашей страны он вывел экономику России из опасного штопора. Он много сделал для России как руководитель службы внешней разведки, он в большей степени помогал нам, его советы и реакция на события нашей академической жизни были взвешенными и мудрыми. Он обладал горизонтом мышления и был человеком исторического масштаба, я считаю, что его имя войдет в историю России навеки.
Напомним, что известный российский политический деятель Евгений Максимович Примаков скончался в Москве на 86-м году жизни. Ещё третьего июня экономистагоспитализировали в онкоцентр на Каширском шоссе. Там он проходил курс химиотерапии из-за опухоли головного мозга. Политик ушёл из жизни в ЦКБ города Москвы.
Президент России Владимир Путин выразил соболезнования родным и близким Евгения Примакова.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Карма: +4,589.89
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,644
Читатели: 100
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,644
Читатели: 100
Цитата: Баламут от 26.06.2015 10:51:59А не поддержу...ибо Истина немножко Дороже..
мы ПРЕКРАСНО вписываемся в ЛЮБУЮ систему производства - потребления, хотя бы из-за того что именно мы сами "генерируем" эти самые "идеи" по производству-потреблению - научному прогрессу, и заняли мы эту нишу в далеких 16-17 веках. И это прекрасно объясняет нашу "индивидуальность" - ибо "автор" может делать все что угодно со всем тем что он генерит, и не просто генерит, но и распространяет...
грубо говоря - мы "вырабатываем" такие технологии, которые оказываются ЖИЗНЕННО важны всему остальному человечеству тупо из-за того что в столкновении с продуктами параллельного развития оказываются на голову лучше...
и в основном это оказываются именно военные технологии... увы..мы вот такие...
К великому сожалению- да мы МОЖЕМ СОЗДАВАТЬ. (И -будем. ). НО!!! Мы с великим энтузиазмом и РАЗБАЗАРИВАЕМ не только то, что сделано в передовой для нас области- но и разбазариваем все дивиденды, которые человечество получает от этого созданного. И- пока еще, что весьма странно- в пользу того потенциального противника, против которого мы создаем. Или примеры привести? Отсюда: Ставя вопрос "Создавать" во главу угла - нужно ПРИНЦИПИАЛЬНО решить вторую часть вопроса. НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА, КРОМЕ НАС САМИХ , ПОЛУЧАТЬ ДИВИДЕНД В ЛЮБОЙ ФОРМЕ - ОТ РЕЗУЛЬТАТОВ ЭТОГО "СОЗДАВАТЬ". Решение подобной задачи в общем и принципиальном масштабе всегда и везде называлось "экспансией". Пришло время "слезать с печи" и разбираться - почему не работает вторая половина вопроса. Впрочем- ты, Стас, лучше меня знаешь, КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ. С теми, кто не понимает принципиальности данного положения.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
Карма: +1,656.87
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,601
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,601
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Цитата: бульдозер от 26.06.2015 20:03:07
Почти
Го сильно больше как аналогия катит
Только доска должна быть многомерной.
Сейчас все сильно сплетено.... экономика, идеология, силовые компоненты... еще всякое. И хотя каждая из компонент и сама ареной является, но так же и на другие измерения влияет.
И раньше влияло, но иначе. Одно усиливало другое, как экономика силу, например. Теперь сама экономика и ее институты, МФС, например.... то еще оружие более чем массового поражения. Или цветные революции какие.
Вот только как это многомерное го на картинке показать....
Не.... показать-то как два пальца, креатифф включа, но вот как показать, что бы у того кто посмотрел его креатифф соноправленно сработал. А то примет за лото какое в пространстве Лобачевского... и возопит... дедушка... барабанные палочки...
Или хитрите, как всегда, бульдозер. Не зря доска для го у Вас такая толстая. Там унутри поди вся многомерность и свернута, как в черной дыре
Отредактировано: Сизиф - 27 июн 2015 02:07:03
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
г.Санкт-Петербург
Карма: +326.30
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Эксперты расшифровали пророчество Ротшильдов
Сегодня, 10:33
Загадочная обложка влиятельного журнала The Economist отразила закулисье мировой политики и экономики
В начале года влиятельный английский журнал The Economist выпустил специальный номер прогнозов «Мир-2015» с загадочной обложкой.
Еще Карл Маркс называл этот журнал «европейским органом финансовой аристократии». В 19 веке главными финансистами Европы были Ротшильды. Ныне конспирологи считают их чуть ли не тайными правителями всего мира, наряду с заокеанскими Рокфеллерами. А журнал воспринимают как их глобальный рупор. Недаром он выходит на разных языках по миру тиражом более миллиона экземпляров. Еще известен скрытым подтекстом для избранных, всяческими символами. Так что эта обложка выражает взгляды самих Ротшильдов на мир-2015.
Чего на ней только нет: лидеры стран, исторические, легендарные и даже сказочные персонажи. В январе многие пытались разгадать коллаж. Но чаще попадали пальцем в небо. Недавно за расшифровку взялись эксперты Института научных исследований третьего тысячелетия.
Текст. Фотки
Сегодня, 10:33
Загадочная обложка влиятельного журнала The Economist отразила закулисье мировой политики и экономики
В начале года влиятельный английский журнал The Economist выпустил специальный номер прогнозов «Мир-2015» с загадочной обложкой.
Еще Карл Маркс называл этот журнал «европейским органом финансовой аристократии». В 19 веке главными финансистами Европы были Ротшильды. Ныне конспирологи считают их чуть ли не тайными правителями всего мира, наряду с заокеанскими Рокфеллерами. А журнал воспринимают как их глобальный рупор. Недаром он выходит на разных языках по миру тиражом более миллиона экземпляров. Еще известен скрытым подтекстом для избранных, всяческими символами. Так что эта обложка выражает взгляды самих Ротшильдов на мир-2015.
Чего на ней только нет: лидеры стран, исторические, легендарные и даже сказочные персонажи. В январе многие пытались разгадать коллаж. Но чаще попадали пальцем в небо. Недавно за расшифровку взялись эксперты Института научных исследований третьего тысячелетия.
Скрытый текст
Текст. Фотки
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
Карма: +1,656.87
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,601
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,601
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Цитата: Сизиф от 26.06.2015 23:39:53Цитата: Сизиф от 26.06.2015 20:39:53
Почти
Го сильно больше как аналогия катит
Только доска должна быть многомерной.
Кстати, просто вспомнилось про многомерные игры.
Вот крестики-нолики. В D2 цель игры соединить в одну линия свои три, в простейшем варианте.
Соединил, выиграл, игра кончилась.
В D3 простейшая поляна выглядит как - то так
Но вот даже в D3 такая цель игру сразу же выхолащивает. Крестики сразу выигрывают и противостоять этому не возможно.
(Не, я в курсе, что и в D2 на поле 3х3 исход предрешен, ничья).
Но играют. Чуть только цель игры другая. Играют пока все клеточки куба 3х3 или большего (4х4, 5х5,..) не заполнятся. А потом подсчитывают, у кого по итогу больше цепочек из трех или большего числа образовалось.
"Только тогда кончится ... игра, когда все умрут"
Играют и в D4. Для визуализации используют развертку тессеракта.
Забавным показалось. Стоит одно измерение добавить и цель игры меняется. Надо больше соперника сделать, а не забороть его.
Так и плоский взгляд на только один срез поляны ... оценку и прогноз исхода игры дать не может
Отредактировано: Сизиф - 27 июн 2015 23:56:55
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Карма: +1,656.87
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,601
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,601
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Цитата: михрюн от 27.06.2015 12:27:27Кстати, чтобы не париться с визуализацией труднопредставимого, в 2д игра усложняется и меняет смысл на ленте Мебиуса, а в 3д - на бутылке Клейна:-)
Да... это не просто усложняет. Изменение топологии для привычной игры не только цель игры может поменять...
В приложении к геополитике это что-то типа ануаков или Нибиру, видимо, можно промоделировать. Когда извне наблюдают за тем как муравьи пыжатся что-то строить в центре своей вселенной с прилегающим к ней березнячком.
Отредактировано: Сизиф - 27 июн 2015 18:59:18
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59
Модератор ветки
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59
Модератор ветки
о языках и геолингвистике продолжу несколько неожиданно ... о том, что китайцы читают один и тот же текст, написанный иероглифами, все по разному вслух - знал, но вот интересное практическое применение китайской грамоты для русского языка ...
Цитата: 1prise от 28.06.2015 17:35:23Я работаю с Китаем. И скажу вам так - иероглифическое письмо , это проблема не китайцев, это проблема тех, кто с китайцами работает. Сейчас и в обозримом будущем именно мы учим и будем учить китайские иероглифы. Потому что 99 процентам китайцев и невдомек, что их письмо какое то неудобное.
Ну и напоследок насчет удобства иероглифов. Иероглиф обозначает понятие. На самом деле ключей, из которых состоят иероглифы, двести пятьдесят, из них сколько то непосредственно иероглифами и являются, т.е. несут самостоятельную смысловую нагрузку. Выучить ключи самый ленивый человек может за месяц. Самых общеупотребительных иероглифов, состоящих из этих ключей, около тысячи, плюс минус. Газеты вы будете понимать. При этом - фишка - вы не будете их читать, вернее, будете читать по русски.
Потому что если иероглиф обозначает "вода", не обязательно знать, как это произноситься по китайски. Надо знать рисунок иероглифа. Я знаю где то шестьсот иероглифов, умею их коряво рисовать на клеточках, (китаист от моих слов повесится от возмущения), и я обхожусь без переводчика в простых ситуациях. Реклама на магазинах, меню в ресторанах, - понимаю абсолютно. А китайских слов я знаю с десяток, не больше.
В общем, китайцы не парятся абсолютно. С интернетом они решили, введя транскрипцию. Электронные переводчики с иностранных на китайский переводят гораздо лучше, чем наоборот. Им больше ничего не надо, потому что они считают - если они нужны белой обезьяне, то пусть она учится понимать китайца. А не наоборот.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк