Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: Вика от 14.03.2012 16:11:04
А почему это препятствие?  

...И таким образом удастся совершенно отвязать население от зараженных рублей и прочей валюты.  Зараженных тем, что они свободно перемещаются по ж.сети. А надо как-то эту сеть отрубить.

Вика! Идейно то понятно: разделяем деньги инвестиционные и потребительские
Инвестиционные эмитируются особым банком (выдаются в кредит предприятию) - под произв. план - обязательство выпуска продукции; на них предприятие покупает средства производства, комплектующие и пр (т.е. образуется самостоятельный эмиссионный центр, в сущности под векселя предприятий
Но зарплату же платить надо?! И тогда предприятие имеет возможность часть "безнала" преобразовать в "нал" - строго по смете
Т.е. скажем - 20% выручки - фонд зарплаты и не более.
Если мы такие параметры контролируем, а еще мы знаем сколько продукции запланировало выпускать каждое предприятие, и цены на нее ставим - то денежные массы (обе, и первую и вторую) - можно балансировать, равно как и соотношение "потребительских денег" и товаров в обороте

Но если предприятия и банки у нас самостоятельны, то... Правила вводить тут можно и нужно (кстати напомню, как Бульдозер рассказывал, что сейчас на западе - инвестиционные деньги нельзя "накопить", их по "понятиям" - можно только взять в кредит и обязательно застраховать сделку), но без лишения предприятий самостоятельности (или же введения каких-то механизмов "конвертации между этими разными "рублями") - не получится.
Другой вопрос, что вполне получится, если не отключение страны от мировых рынков капитала (зона самостоятельной эмисии, с запрещенным вывозом капитала), то по крайней мере в перспективе - регулирование этого дела
Насчет "отключения" в своем труде "Периферийная империя: циклы русской истории" писал Б. Кагарлицкий (но он левый, коммунист, и ему вполне естественно обьяснять успехи сталинского СССР - именно отключением от "мировой банковской системы" и запретом вывоза капитала, которое обесценило успехи периода Витте)

PS
И две связанные вещи:
- напомню как Футюх описывал вынос позднего СССР через "барабан" на т.н. переводном рубле (т.е. оказалось достаточно потерять контроль даже не за соотношением нал-безнал, но вот еще и за этим параметром)
- Иль Макия в своем прекрасном "эссе" посвященном "Красной симфонии" Ландовского (отсюда 27.07.2010  22.51 и далее http://glav.su/forum…#msg698751) особо акцентирует этот момент - самостоятельности финансовой системы... и в общем можно понять, что если все им правильно дешифровано, то уже "кукурузан" предпринял шаги по ее демонтажу

И добавлю свои пять копеек в тему "деструкции культурного кода"

ИМХО:
Все сказанное не относится сугубо к зловредным англосаксам и злокозненным евреям
1. Напомню слова Трубецкого (тот, что евразийцем стал):
"Затаенной мечтой каждого европейца является обезличение всех народов Земного шара, разрушение всех своеобразных обликов культур, кроме одной европейской...которая желает прослыть общечеловеческой, а все прочие культуры превратить в культуры второго сорта... для них возможны два вида отношения к культуре: либо признание того, что высшей и совершеннейшей культурой в мире является та...к которой принадлежит сам оценивающий субъект, либо признание, что венцом совершенства является не только эта частная разновидность, но и вся сумма родственных культур, созданных всеми романо-германскими народами. Первый вид называется в Европе шовинизмом, а второй - общий романо-германский шовинизм - наивно именуется "космополитизмом"
Это он насчет вектора усилий еще века за три до 20-го
То что мы увидели в 20-м - это просто резкое усиление процесса за счет индустриальных СМИ, масс-медиа, и победы именно англосаксонской версии, как эталонно-западной (тем самым она стала деструктивным форматом не только по отношению к нам, но и по отношению к иным этносам запада)

2. А центральной и окончательной мыслью мне видится: движение к Управляемости Мира
А значит - у его упрощению. К упразднению препятствующих глобальной экономике и глобальной политике различий, прежде всего - этнических
А потом уже культурных, тч религиозных (культура вторична, относительно породившего ее этноса; но став фактом, является одним из его якорей в мире хаоса, а потому через ее деструкцию - идет воздействие на этнический стереотип)
Акторами этой деятельности является часть тех, кого мы здесь именуем ПП.
Если точнее, это те, кого Футюх назвал “прогрессорами”. А Гумилев - "антисистемами" (структурами, коим сложность жизни отвратительна, возникающим на стыках между этносами и стремящимися к упрощению мира, превращению его в "предсказуемый механизм"). И "великому делу борьбы с антисистемами" он и посвятил  свои книги

3. Но... неверное было бы в происходящем видеть только субьективную злую волю неких "розенкрейцеров "
Дело в том, что процесс упрощения - процесс естественный
Его явно описал еще Леонтьев в 19 веке: "После цветущей и сложной эпохи, как только начинается процесс вторичного упрощения и смешения контуров, т.е. все большее однообразие областей, смешение сословий, принижение религии, сходство воспитания и т.п. ... все прогрессисты становятся не правы в теории, хотя и торжествуют на практике... ибо идут легко по течению, стремятся по наклонной плоскости... до дня цветения лучше быть парусом или паровым котлом; после этого невозвратного дня достойнее быть якорем или тормозом для народов, стремящихся вниз под крутую гору... Европа была проста и смешанна до ΙΧ века: она хочет быть опять смешанна в ΧΙΧ веке... везде одни и те же...демократические конституции, везде германский рационализм, псевдобританская свобода, французское равенство... гражданский брак... презрение к аскетизму... ненависть к сословности и власти... везде надежды на земное счастье и земное полное равенство... очень многие в Европе желают слияния прежних государств Запада в одну федеративную республику".
Добавим к этому замечание Гумилева, что деятели в пост-акматической фазе, уставшие от бурления страстей ставят доминантой своих усилий и мыслей именно упорядоченность, управляемость, а значит (в случае реализации соблазна) - и упрощение бытия.
Отсюда следует, что победа демократии (масонства) в Европе -  произошла так легко, в том числе и потому что отвечала естественному тренду...

Цитата: Манюня от 14.03.2012 14:44:14
Не сложно.

Для того, что б системы кровоснабжения не пересекались нужна "мелочь" - тотальная государственная собственность на предприятия.
Что и было в СССР.
А пятнистый никакого "допуска" не получал, просто разрешил кооперативы.
Через них и пошёл переток "правильных" безналичных в налик.
И вуаля - СССР накрылся медным тазом.

Так шта....

  Манюня! Кооперативы в СССР "разрешил" не Горбачев, а Сталин - и не в 1986 году,а в 1927 принятием закона "О кооперативах". Сразу после того, как Троцкого "малость" подвинули. Этим законом в начале Горбачевского движения ВСЕ кооператоры и пользовались. Деятельность кооперативов на территории России, Белоруссии и части Украины - и ТОЛЬКО на них! приостановил Хрущев. Внимание! ПРИОСТАНОВИЛ!- но закон никто не отменял и он в отдельных случаях действовал. Кроме того, Сталин не отменял и хозрасчет. Он действовал АБСОЛЮТНО во всех отраслях (и являлся источником колоссальных зарплат "стахановцев". Чисто хозрасчетным был даже ГУЛАГ). Опять же- хозрасчет похерил Никита Кукурузник, и попытки восстановить его Косыгиным были уже тщетными. Самая фишка в том, что "Социалистическую модель экономики" придумал отнюдь не тов. Сталин методом проб и ошибок и гениального прозрения (А Сталин прямо говорил в своих работах, что экономикой он де-факто занимался мало- до послевоенного времени), а таварисч Ротшильд- вот только не Британский, а Французский и успешно внедрял ее в СССР с помощью своего верного агента тов. Менжинского- бывшего сотрудника банка "Лионский Кредит" (ноне- "Креди Агриколь"). Поскольку эта модель не предусматривала создание финансовой системы, построенной на поштучном планировании "жопогреек" - то все жопогреечное хозяйство и спихнули на кооперативы, регулируемые с помощью налогов. После естественных перекосов,связанных с новизной проЭкта,система вполне успешно заработала. Мы патаму и мало знаем о руководителе ВЧК- НКВД тов. МЕнжинском, что он основную часть рабочего времени и тратил на внедрение этой системы-и именно поэтому он в современной истории описывается как гад, алкоголик, наркоман и вааще бяка. А ведь он пробыл у руководства сией сложнейшей структуры без малого 10 лет - в те, безумно "горячие" времена! Так что опять-не все так просто!))) И есче- всвязи с тем, что старый британский Ротшильд 10 лет тому назад малость помер... а во главе Дома вроде как европейская ветвь семейства... то сразу начал появляться БРИКС...))))  ;) -ну и так далее.... тем более, что здание "Креди Агриколь" по странному совпадению - наиближайший банк к некоему зданию на Лубянке, где размещается та конторка, которой некогда руководил тов. Менжинский.
ЗЫ,  Именно по набору подобных событий в последнее десятилетие я и стал говорить о "перекройке" мироустройства с созданием новой "индустриальной" пирамиды-в основу которой были положены видоизмененные способы создания финансовой системы,проверенные на практике в конце 20-начале 40 годов.

от oldmen:
И две связанные вещи:
- напомню как Футюх описывал вынос позднего СССР через "барабан" на т.н. переводном рубле (т.е. оказалось достаточно потерять контроль даже не за соотношением нал-безнал, но вот еще и за этим параметром)
- Иль Макия в своем прекрасном "эссе" посвященном "Красной симфонии" Ландовского (отсюда 27.07.2010  22.51 и далее http://glav.su/forum…#msg698751) особо акцентирует этот момент - самостоятельности финансовой системы... и в общем можно понять, что если все им правильно дешифровано, то уже "кукурузан" предпринял шаги по ее демонтажу
"Кукурузан" влетел в политические "ножницы" между всеми мировыми финансовыми группировками. Стал чужим для всех. Изменив ,пусть и ослабевшим тогда,-одним , не был признан своим и другими. Впрочем-судьба предателей- очевидна.

Цитата: бульдозер от 14.03.2012 21:42:55
Самая фишка в том, что "Социалистическую модель экономики" придумал отнюдь не тов. Сталин методом проб и ошибок и гениального прозрения (А Сталин прямо говорил в своих работах, что экономикой он де-факто занимался мало- до послевоенного времени), а таварисч Ротшильд- вот только не Британский, а Французский и успешно внедрял ее в СССР с помощью своего верного агента тов. Менжинского- бывшего сотрудника банка "Лионский Кредит" (ноне- "Креди Агриколь"). Поскольку эта модель не предусматривала создание финансовой системы, построенной на поштучном планировании "жопогреек" - то все жопогреечное хозяйство и спихнули на кооперативы, регулируемые с помощью налогов.  

Если я правильно поняла (что, впрочем,  совсем не обязательно), то путь, по которому наша элита по всем признакам решила идти – это реанимирование экономики социализма, но не хрущевско-брежневского периода, а сталинского довоенного и сразу после. При котором жопогрейки делают частники, а серьезные дела находятся в государственном управлении. Мне кажется, что нынешнее совместное с заграницей владение государством крупными компаниями, работающими на территории страны и занимающимися в том числе добычей ресурсов, может и не желательно, но для выживания обязательно.  Потому что эти совместные компании есть не что иное как ячейки сети.  Вопрос лишь в том – чьей сети?  Нашей или вражеской.   При ЕБНе  страна оказалась ячейкой вражеской сети и ее ждала участь Греции, а именно: быть съеденной своими же  лепшими друзьями.  На тот момент второй сети, антагонистичной данной,  на планете еще не было, как я понимаю.  Она родилась прямо на ходу поезда, мчавшегося на полной скорости к обрыву. Всего за 12 последних лет.  Наверное, в будущем историки охарактеризуют этот период как фантастический рывок, сделанный совместно несколькими государствами. Историки  расскажут и кто из представителей старой сети помогал в строительстве новой.  Наверное, в числе этих помощников как раз и окажутся французские Ротшильды в лице банка Лионский Кредит, который ныне Креди Агриколь.  Таким образом, один вопрос я для себя прояснила ясно, четко и окончательно – Россия никогда не отгородится никаким занавесом от иностранного капитала и иностранных компаний. Потому что отгородиться – означает оказаться вне сети, а оказаться вне сети означает повторить судьбу Ливии.  Задача заключается лишь в том, чтобы быть в своей сети паханом, а не шестеркой, а также  мочь содержать свою сеть в полном здравии и силе. Вот например, англосаксонская сеть явно приболела и с силенками у нее проблемы, что видно по делам ее в Сирии и Иране.
Раньше понятия сеть не было в употреблении, раньше говорили «два лагеря». Но дело в том, что тот лагерь, который был социалистический, сетью как таковой не являлся, и экономики стран, в него входящих, не были переплетены так, чтобы их не было возможности распутать.  Поэтому лагерь этот разрушили на раз-два, с музыкой и под радостные вопли населения.  И вот я думаю про новорожденную сеть бриксов и прочих, кто с Россией вроде бы заодно.  Насколько их экономики переплетены?  И если не экономики переплетены, то насколько финансы переплетены?  Они должны быть переплетены, и чем сильнее, тем прочнее сеть. Иначе это не сеть, а второй Варшавский договор с аналогичной судьбой.  Короче, срочно надо переплетаться.  Вот до такой мысли я домыслилась.
Но переплетаться по аналогии с американской ФРС и ее долларом никто уже не захочет, да и доллара такого нет на примете.  Я не знаю как будут переплетаться, но не сомневаюсь, что французские Ротшильды из Кредит Агриколя уже придумали для этого нечто дельное, так что мне, простой форумчанке с ГА,  не стоит по этому вопросу даже беспокоиться.  А вот о внутренних делах российских граждан, чего им кушать, во что одеваться и в каких избах жить,  Кредит Агриколь вряд ли много думал. Это не его проблемы.  Зато мои.  И вот мысль такая возникла – а не начать ли создавать средний класс (о котором так много говорили большевики) именно на основе возрождения артелей-кооперативов.  Сегодня, как и вчера, их создание невозможно по простой причине наличия в обществе Цапков.  Бандитская конкуренция как в Мексике исключает взаимодействие с законопослушным средним классом.  Тут или те или другие. Пока что в обществе верховодят «те».  И изжить их невозможно указами из Москвы. Изжить их может лишь сама местная администрация. Она их породила, она же и может их убить.  Только ей стимул для этого нужен.  О стимуле интересно было бы поболтать.

Цитата: Вика от 15.03.2012 02:46:40
....  И вот мысль такая возникла – а не начать ли создавать средний класс (о котором так много говорили большевики) именно на основе возрождения артелей-кооперативов.  Сегодня, как и вчера, их создание невозможно по простой причине наличия в обществе Цапков.  Бандитская конкуренция как в Мексике исключает взаимодействие с законопослушным средним классом.  Тут или те или другие. Пока что в обществе верховодят «те».  И изжить их невозможно указами из Москвы. Изжить их может лишь сама местная администрация. Она их породила, она же и может их убить.  Только ей стимул для этого нужен.  О стимуле интересно было бы поболтать.  

И завтра:

Цитата: MastaA от 10.03.2012 23:22:10
...
Судя по последним изменениям в КоАПе в гл. 14 предпринимателей прессовать будут очень жестко. Введена ответственность за нарушения всех правил в сфере зпп (раньше штрафовали только за нарушения правил продажи), серьезно увеличина ответственность за отсутствие сертификатов (от 100 до 300 тысяч на юриков).

Давим зарвавшийся бизнес?
...

Цитата: Страшный Кубаноид от 14.03.2012 12:15:43
А может просто пытаются его цивиллизовать насильственно, раз он добровольно не удосужился?
...

[quote author=[r]Alex link=topic/9/message/1267967#msg1267967 date=1331713222]

Нет, просто выталкивают с рынка мелкий бизнес. Ну физически уничтожают.


Так на секундочку -- к производителям бумажной колбасы это не относится. ЗЗПП относится прежде всего к продавцам. А у производителя все просто -- напиши сам себе ТУ, утверди его сам себе, а дальше главное чтобы выпускаемый "продукт" этому ТУ соответствовал. И если соответствует -- никаких вопросов к производителю нет. Ну если он только мышьяка в колбасу не насыпал.

Сертификация -- процесс, доступный исключительно крупному бизнесу и ТНК.

Надысь был на обучении по ISO9001. Продавец препод соловьем разливался, какие преимущества дает любой организации сертификация по преподаваемому им стандарту. Я сидел, слушал, потом взял в руки калькулятор, и для начала тупо подсчитал ФОТ людей, сидящих на курсе (все одна организация), за длительность курса. Получилось больше ляма рублей. Тогда я поднял руку, огласил полученную цифру и поинтересовался у препода, почему мы уже должны снять с потребителя наших товаров подсчитанную сумму, не предложив ему ничего взамен, и каковы его оценки, сколько нам еще придется с бедного покупателя снять, ну т.е. потратить на внедрение и сертификацию по 9001.

Препод повел себя как боксер в хорошем нокдауне -- он полностью сбился с речи минуты на три, потом покраснел как помидор, потом побледнел, потом заорал на меня как могу сомневаться в правильности его учения, ведь уже полмира сертифицировалось на 9001, и вообще "прекратите тратить мое драгоценное время ибо я ЗНАЮ КАК ПРАВИЛЬНО".


[/quote]

А почему, собственно, такая форма управления как сеть должна вызывать какое-то удивление?

Третья квадра таки... Это наиболее естественная для нее форма. Вертикальноориентированную структуру управления они не могут создать в принципе - ибо тот, кто займет верхушку управления единолично, тут же поставит (прошу прощения у дам) всех остальных "партнеров" в "коленно-локтевую позу". И уж кто-кто, а они это ОЧЕНЬ хорошо знают. А так, мы имеем взаимосвязанные узлы управления, которые будучи независимыми друг от друга, в то же время пронизаны многочисленными горизонтальными связями и контактами. Плюс, солидное преимущество - в случае ликвидации узла - не уничтожается вся сеть, а его место либо перераспределяется между существующими, либо там образуется новый узел.
Так же, нет ничего удивительного в том, что наиболее естественная среда для третьей квадры - именно демократия. Если немного подумать, то демократия в чистом виде - это всегда власть банкиров ("денежных мешков").

Но... это они друг для друга "стая товарищей". А вот все остальные для них - уважаемые потребители, взявшие у небольшую ссуду бараны, с коих они стригут шерсть. А за баранами нужно ухаживать. Не смотря на конкуренцию среди пастухов, они помнят, что методы стрижки и ухода за баранами у них одни и те же, а следовательно, можно создать единые согласованные правила и приемы. Что, собсно, и было сделано. Всю "осень" они благоденствовали...

Но... всем здесь прекрасно известно, что сама система ссудного процента генерит неизбежный кризис. Причем, я уверен, что масштабы данного кризиса они знают гораздо лучше чем мы. По "странному совпадению", кризис совпал с наступлением зимы. И кризис этот страшен тем, что будет уничтожено не просто несколько крупных узлов, а будут разорваны горизонтальные связи. Для восстановления и нормализацию этих связей им понадобится много-много лет и усилий. Теперь учтем, что невозможность принципа единоначалия в их системе, не позволяет им создать эффективную систему защиты от физического уничтожения, которое, в случае масштабных разрывов в сети, для них более чем актуальна, причем не для отдельных узлов, а целых кластеров.

В уме им не откажешь, согласитесь. А значит, что предвидя весь ужас грядущей зимы, те из них кто поумнее, будут налаживать связи со структурами имеющими вторую квадру в элите. Ибо "Карфаген разрушен и земли его засыпаны солью".

Вывод: Нынешние контакты "сети" с нашей "третьей канцелярией" - торг и попытка обменять плюшки на защиту.

И что-то мне подсказывает, что сейчас внутри сети идет весьма ожесточенная конкуренция за место под нашим крылышком... Но и мы, следует признаться, отнюдь не монополисты

Цитата: Вика от 15.03.2012 02:46:40
....то путь, по которому наша элита по всем признакам решила идти – это реанимирование экономики социализма, но не хрущевско-брежневского периода, а сталинского довоенного и сразу после. При котором жопогрейки делают частники, а серьезные дела находятся в государственном управлении. ....

 Не все серьезные дела, а только те, которые будут лежать в основе новой финансовой системы. Только те,обороты которых будут не только глобальны-но и стабильны и склонны к планируемому росту на длительный период (пример- производство зерновых,например, чугуна и стали и ты.ды.). Процесс выяснения необходимых параметров и связей сейчас и идет.

Цитата: Вика от 15.03.2012 02:46:40

...  На тот момент второй сети, антагонистичной данной,  на планете еще не было, как я понимаю.  Она родилась прямо на ходу поезда, мчавшегося на полной скорости к обрыву. Всего за 12 последних лет.  

 Она ВСЕГДА была, но потерпела временное поражение в годы 2МВ, отступила, сосредоточилась, подкорректировала теоретическую базу, выбрав лучшее и подходящее из геополитик Ха́усхофера и Маккиндера а также из русской геополитической школы и перешла в наступление.

Цитата: Вика от 15.03.2012 02:46:40

...  – Россия никогда не отгородится никаким занавесом от иностранного капитала и иностранных компаний. Потому что отгородиться – означает оказаться вне сети, а оказаться вне сети означает повторить судьбу Ливии.  Задача заключается лишь в том, чтобы быть в своей сети паханом, а не шестеркой, а также  мочь содержать свою сеть в полном здравии и силе.

  Не только судьбу Ливии,но и в первую очередь- судьбу СССР, более всего нас интересующую.

Цитата: Вика от 15.03.2012 02:46:40
. Но дело в том, что тот лагерь, который был социалистический, сетью как таковой не являлся, и экономики стран, в него входящих, не были переплетены так, чтобы их не было возможности распутать.  Поэтому лагерь этот разрушили на раз-два, с музыкой и под радостные вопли населения.  

Именно так. Процесс т.н. "Социалистической интеграции" был провален, ибо суть вопроса была в механической "интеграции" крупных производств, исключая как раз процесс обмена "жопогрейками". Ибо- экономическая интеграция в обмене этим барахлом и является базовой в деле создания трансграничных связей, на основании которых и определяются базовые параметры создания финансовой системы. Не зерно ради зерна, а баланс потребностей регионов и государств- отсюда-необходимое его количество и планирование производства такового. Как и всего прочего- ключевого. Вместо этого действовал примитивный бартер- типа шило на мыло. Что очень удобно для разворовывания и демонстрации населению здоровенной потребительской фиги.
 Главная задача 3 квадры- служить "клеем" меж остальными квадрами общества. "Торговля- двигатель прогресса" - это не шутка,а ЗАКОН. Нет 3 квадры,готовой заниматься этим- получишь "Гуляй-поле".

Цитата: Вика от 15.03.2012 02:46:40

 А вот о внутренних делах российских граждан, чего им кушать, во что одеваться и в каких избах жить,  Кредит Агриколь вряд ли много думал. Это не его проблемы.  Зато мои.  

И не только это.  А и  то, что Вы уже сказали: "Задача заключается лишь в том, чтобы быть в своей сети паханом, а не шестеркой, а также  мочь содержать свою сеть в полном здравии и силе". Это- глобальная задача как правительства, так и населения. Каждого-в меру компетенции и возможностей.

Цитата: Bugi от 15.03.2012 07:46:57
....

В уме им не откажешь, согласитесь. А значит, что предвидя весь ужас грядущей зимы, те из них кто поумнее, будут налаживать связи со структурами имеющими вторую квадру в элите. Ибо "Карфаген разрушен и земли его засыпаны солью".

Вывод: Нынешние контакты "сети" с нашей "третьей канцелярией" - торг и попытка обменять плюшки на защиту.

И что-то мне подсказывает, что сейчас внутри сети идет весьма ожесточенная конкуренция за место под нашим крылышком... Но и мы, следует признаться, отнюдь не монополисты

Цитата: бульдозер от 15.03.2012 08:36:14
 ....

И не только это.  А и  то, что Вы уже сказали: "Задача заключается лишь в том, чтобы быть в своей сети паханом, а не шестеркой, а также  мочь содержать свою сеть в полном здравии и силе". Это- глобальная задача как правительства, так и населения. Каждого-в меру компетенции и возможностей.

Это противоположные выводы или видимость противоположности?

Цитата: Манюня от 15.03.2012 08:46:32


Это противоположные выводы или видимость противоположности?

Это - единство противоположностей
Просто, нечто абсолютное, как показывает практика, - нежизнеспособно. Соответственно, у нас не настолько явная и абсолютная аристократическая пирамида, чтоб превратить Россию в страну-казарму. И связи с сетью у нас многоуровневые. На каждом уровне - своя специфика и учитывать нужно всю совокупность уровней, а это не так просто. Ведь на разных уровнях одно и то же решение может приводить к совершенно разным результатам. А учитывая, что и мы и они - те еще "товарищи" (сунешь палец - отхватят руку), то торг идет по всему спектру и очень серьезный.

Цитата: Bugi от 15.03.2012 09:25:18
Это - единство противоположностей
Просто, нечто абсолютное, как показывает практика, - нежизнеспособно. Соответственно, у нас не настолько явная и абсолютная аристократическая пирамида, чтоб превратить Россию в страну-казарму. И связи с сетью у нас многоуровневые. На каждом уровне - своя специфика и учитывать нужно всю совокупность уровней, а это не так просто. Ведь на разных уровнях одно и то же решение может приводить к совершенно разным результатам. А учитывая, что и мы и они - те еще "товарищи" (сунешь палец - отхватят руку), то торг идет по всему спектру и очень серьезный.

Ага.

Тогда, ежели Россия страна 2-4 квадр, то с собственной сетью и со связями с чужой  напряги обязательны.

Не для того ли терпят буйство яврейских либерал-шизоидов на пресс-политической арене, что бы в тиши под сенью "тайной канцелярии" работали приглашенные специалисты-сетевики?  ???

Слушайте ребят , ну сколько можно?
Уже третью страницу мусолите этот бред с сетью и её "ячейками".
Нет никакой "тайной мировой сети" , тем более управляющей мировыми процессами.
Государства являлись и являются акторами в мировой истории. Что во времена тамплиеров , что сегодня.

Мне гораздо ближе подход Иль Макиа , который раскрывает внутренние пружины внутриполитических процессов в англо-саксонской элите -- которые в итоге выливались в те или иные последствия для остального мира.
В этом смысле и труды Бульдозера тоже интересны , а вот строить на этом основании теории о каких-то "тайных сетях" уже глупо. Это тупик.

Придумать какого-то сфероконя и рассматривать его со всех сторон и обсуждать его якобы реально существующие "свойства и стремления". Вот чем вы занимаетесь.

Цитата: ZlayaPulya от 15.03.2012 14:07:02
Слушайте ребят , ну сколько можно?
Уже третью страницу мусолите этот бред с сетью и её "ячейками".

Не хочу вас обидеть, Пуля, но уверенно предполагаю, что с математикой в школе у вас было много хуже чем с литературой.  Поэтому сеть с ее ячейками в вашем миропредставлении не прижилась.  У меня с математикой было нормально, поэтому я сразу эту синюю птицу за хвост ухватила.  Нам, собравшимся тут «сетевикам», спорить с вами не нужно, потому что бесполезно.  Наши представления об окружающей действительности формируются  в разных интеллектуальных «квадрах» что-ли.  Похоже, что теорию Футюха о четырех общественных квадрах можно  использовать и для классификации типа абстрактного мышления у людей.  Про себя могу сказать, что мое мышление чисто «крестьянское», потому что меня не интересуют подробности в истории и не интересуют подробности в математике. Меня интересует только вывод, к которому они подводят,  и затем его практическое применение.  Вас же, Пуля, интересует не столько конечный вывод, сколько реперные точки, к нему приводящие.  Вы их коллекционируете и нам тут периодически в своих феерических эссе выкладываете. Тоже хорошо.  Но вы не практик. Вы теоретик. У вас своя компашка, у нас своя.

Цитата: ZlayaPulya от 15.03.2012 14:07:02
Государства являлись и являются акторами в мировой истории. Что во времена тамплиеров , что сегодня.

Удивительно, но "во времена тамплиеров" именно этот орден не укладывавшийся в государственные рамки и имевший как щас бы сказали "наднациональный характер", а также "ячейки" по всей Европе, играл весьма заметную роль в историческом процессе. И что отмечено во многих источниках именно это весьма существенное влияние и послужило базой для конфликта с ведущим на тот момент сюзереном Европы. Так что это был не только конфликт интересов, но и очевидно конфликт за властное влияние, которое как известно может носить и не обязательно явно формализованный характер, но и быть непрямым (тайным). Так если Орден Тамплиеров это не "государство", то в кем делёжка то шла и чего?

Цитата: VoxPopuli от 15.03.2012 14:44:12
Удивительно, но "во времена тамплиеров" именно этот орден не укладывавшийся в государственные рамки и имевший как щас бы сказали "наднациональный характер", а также "ячейки" по всей Европе, играл весьма заметную роль в историческом процессе. И что отмечено во многих источниках именно это весьма существенное влияние и послужило базой для конфликта с ведущим на тот момент сюзереном Европы. Так что это был не только конфликт интересов, но и очевидно конфликт за властное влияние, которое как известно может носить и не обязательно явно формализованный характер, но и быть непрямым (тайным). Так если Орден Тамплиеров это не "государство", то в кем делёжка то шла и чего?

Очень хорошо что вы вспомнили об этом примере.
Именно в этой истории очень выпукло показана суть отношений Государства , Сюзерена и банкиров.
Дело там было не в деньгах , а в независимости ордена от государства -- то есть сначала им было предложено сделать короля своим главой , после отказа предложено было дать вассальную присягу , после отказа было ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ.
Деньгами в европе не одни тамплиеры занимались , а вырезали только рыцарей Храма.
За то что были автономной от государства военной и финансовой структурой без вассальных обязательств по отношению к государству в котором вели свою деятельность.

После никогда и по сю пору никаких подобных этой структур никто не создавал и никому не позволят.  ;)

Цитата: ZlayaPulya от 15.03.2012 14:57:18
Очень хорошо что вы вспомнили об этом примере.
Именно в этой истории очень выпукло показана суть отношений Государства , Сюзерена и банкиров.
Дело там было не в деньгах , а в независимости ордена от государства -- то есть сначала им было предложено сделать короля своим главой , после отказа предложено было дать вассальную присягу , после отказа было ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ.
Деньгами в европе не одни тамплиеры занимались , а вырезали только рыцарей Храма.
За то что были автономной от государства военной и финансовой структурой без вассальных обязательств по отношению к государству в котором вели свою деятельность.

После никогда и по сю пору никаких подобных этой структур никто не создавал и никому не позволят.  ;)

Да ну...

На сегодняшний день есть куча аналогов ордена тамплиеров. Только называется это сейчас спецслужбами (пока по большей части государственными, но и частные есть).

А вообще-то с той истории с тамплиерами прошло 800 лет и с тех пор орденов было много (скажем орден иезуитов знаменитый), но ни один не вырезали (да и с этими то мутная история, золото их так и не нашли  ;)). Они могли умирать от старости, погибать в драке между собой, сливаться, разъединяться и т.д., но ни один не погиб в борьбе против какого-то сюзерена.
А сейчас не зря кругом демократия, это значит частая сменяемость первых лиц и соответственно их уязвимость и невозможность долгосрочного на десятилетия планирования. А вот ячейки сети это (где-то в начале ветки придумал термин) натуральные фараонства с наследованием по семейному принципу или с кругом власти типа ордена. Ячейки друг с другом взаимодействуют и образуется сеть связей где-то прочных, где-то слабых, но единой сети, конечно нет.

Цитата: mvk от 15.03.2012 17:24:40
Да ну...

1.На сегодняшний день есть куча аналогов ордена тамплиеров. Только называется это сейчас спецслужбами (пока по большей части государственными, но и частные есть).

2.А вообще-то с той истории с тамплиерами прошло 800 лет и с тех пор орденов было много (скажем орден иезуитов знаменитый), но ни один не вырезали (да и с этими то мутная история, золото их так и не нашли  ;)). Они могли умирать от старости, погибать в драке между собой, сливаться, разъединяться и т.д., но ни один не погиб в борьбе против какого-то сюзерена.
А сейчас не зря кругом демократия, это значит частая сменяемость первых лиц и соответственно их уязвимость и невозможность долгосрочного на десятилетия планирования. А вот ячейки сети это (где-то в начале ветки придумал термин) натуральные фараонства с наследованием по семейному принципу или с кругом власти типа ордена. Ячейки друг с другом взаимодействуют и образуется сеть связей где-то прочных, где-то слабых, но единой сети, конечно нет.

1. Ни одного  ;)

2. Великобритания  -- Виндзоры , Испания -- Бурбоны , Нидерланды -- Насау-Оранский (Гаага) , Норвегия -- Ольденбурги , Швеция -- Бернадоты , Дания -- Ольденбурги , Бельгия -- Веттины (Саксен-Кобурги) , столица Брюссель.  

Германия -- никуда аристократия не делась , никуда не делись герцоги и принцы , Франция отдельный разговор.


Ах да , забыл -- конечно же Престол Святого Петра , куда без него?  ;)

Цитата: VoxPopuli
 Дык я же об этом и писал: если Орден не обладал реальной силой и влиянием, то чего его "вырезать"-то было.
Или по методу "превентивного разгрома"? Но вот как раз второй вариант мне кажется достаточно литературной конспирологией.

По принципу не покорных феодалов. Или мой вассал или чей-то вассал.
Тамплиеры претендовали на ранг равный Королям -- вассалов  Престола Святого Петра.
Таковыми считались и все прочие христианские монархи. Подобного терпеть было нельзя.  ;)

Цитата: VoxPopuli
 Дык я же об этом и писал: если Орден не обладал реальной силой и влиянием, то чего его "вырезать"-то было.
Или по методу "превентивного разгрома"? Но вот как раз второй вариант мне кажется достаточно литературной конспирологией.

А как Вы думаете, зачем американцы расстреляли с применением тяжелой техники и пулеметов секту в Техасе, просто за то что они отказались платить налоги

Цитата: Вика от 15.03.2012 14:37:27
Не хочу вас обидеть, Пуля, но уверенно предполагаю, что с математикой в школе у вас было много хуже чем с литературой.  Поэтому сеть с ее ячейками в вашем миропредставлении не прижилась.  У меня с математикой было нормально, поэтому я сразу эту синюю птицу за хвост ухватила.

Вы как-то действительно переборщили с этой всемогущей "Сетью"
Просто у буржуев есть вполне естественная способность налаживать связи и считать "своим" человека который занимаеться тем же в не зависимости от места проживания.

Кроме того для того чтобы существовала такая могущественная Сеть ей должна противостоять не менее сильная противоположная структура, например Пирамида.

Чего мы как то не наблюдаем

Цитата: ps_ от 15.03.2012 23:30:23
Вы как-то действительно переборщили с этой всемогущей "Сетью"

Мы всего несколько дней назад обсуждали и единодушно констатировали, что англосаксы узурпировали культурное пространство планеты и уничтожают целенаправленно и при этом наглядно успешно культурную идентичность  народов, причастных так или иначе западной культуре.  Как может такое удаваться сети, возможности которой преувеличены?  Такое может удаваться только глобальной сети, причем с  возможностями действовать деструктивно в любом на выбор государстве.  И это мы говорим всего лишь о культуре. А в области экономики – пожалуйста, Греция. Наблюдайте онлайн как целое государство разбирается на части и вывозится в разных направлениях света  без шума и пыли самими же участниками сети.  А в области политики – пожалуйста, свежий пирожок Ливия.  Не пожелала быть съеденной добровольно, съели насильно.  Опять же без шума и пыли, потому что действовали не отдельные государства, а целая сеть из этих государств.  Кто-то в этой сети запевал, а кто-то подпевал, но мочили Ливию всем миром.  И мочило совсем не НАТО, а тот, кто этой натой управляет. И этот тот есть тот, чьего имени мы не знаем, хотя это есть тот, кто управляет Францией, Италией, Испанией, Скандинавией, Прибалтией и прочая-прочая, имеющую демократическую систему правления.
И если Пуля отчаянно убеждает в том, что власть в государстве сильнее яврейских  денежных мешков, потому что в любой момент может эти мешки просто зачистить, то Пуля так искренне убеждает просто потому, что не успел заметить, как ту власть, которая могла зачистить денежные мешки тихой сапой уже саму зачистили. Во всяком случае в странах с демократическим правлением.  Нет в этих странах собственной власти – НЕТУ.  Поэтому Пуля в общем случае прав, когда утверждает, что в государстве власть сильнее денежных мешков. Он не прав только в том, что государств, имеющих собственную власть, на планете почти не осталось. Пуля не заметил этого маленького обстоятельства. А так, он совершенно прав.