Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: Вика от 16.03.2012 00:27:13
Мы всего несколько дней назад обсуждали и единодушно констатировали, что англосаксы узурпировали культурное пространство планеты и уничтожают целенаправленно и при этом наглядно успешно культурную идентичность  народов, причастных так или иначе западной культуре.  Как может такое удаваться сети, возможности которой преувеличены?  Такое может удаваться только глобальной сети, причем с  возможностями действовать деструктивно в любом на выбор государстве.  И это мы говорим всего лишь о культуре.
А в области экономики – пожалуйста, Греция. Наблюдайте онлайн как целое государство разбирается на части и вывозится в разных направлениях света  без шума и пыли самими же участниками сети.  А в области политики – пожалуйста, свежий пирожок Ливия.  Не пожелала быть съеденной добровольно, съели насильно.  Опять же без шума и пыли, потому что действовали не отдельные государства, а целая сеть из этих государств.  Кто-то в этой сети запевал, а кто-то подпевал, но мочили Ливию всем миром.  И мочило совсем не НАТО, а тот, кто этой натой управляет. И этот тот есть тот, чьего имени мы не знаем, хотя это есть тот, кто управляет Францией, Италией, Испанией, Скандинавией, Прибалтией и прочая-прочая, имеющую демократическую систему правления.
И если Пуля отчаянно убеждает в том, что власть в государстве сильнее яврейских  денежных мешков, потому что в любой момент может эти мешки просто зачистить, то Пуля так искренне убеждает просто потому, что не успел заметить, как ту власть, которая могла зачистить денежные мешки тихой сапой уже саму зачистили. Во всяком случае в странах с демократическим правлением.  Нет в этих странах собственной власти – НЕТУ.  Поэтому Пуля в общем случае прав, когда утверждает, что в государстве власть сильнее денежных мешков. Он не прав только в том, что государств, имеющих собственную власть, на планете почти не осталось. Пуля не заметил этого маленького обстоятельства. А так, он совершенно прав.

Вика, они ПЫТАЮТСЯ. Кое-где уже своего практически добились, но говорить о полной победе "англо-саксонского" культурного доминирования преждевременно. Да и англо-саксонское ли оно? Несомненно, английский язык, ставший языком международного общения, сейчас в лидирующих позициях, но если вы внимательно посмотрите на то, что производится в Англии и США в той же медийной продукции, то заметите большую разницу. Не смотря на то, что язык один и тот же.

Все-таки культура не одежда, снять и быстро поменять не получается. То нивелирование, которое мы сейчас видим, в случае распада нынешнего единого экономического и информационного пространства на отдельные куски, выползет в неявных формах в совершенно отличных друг от друга национальных культурных явлениях. Лет через двести, культурологи будут находить эти общие черты и офигевать насколько они стали отличающимися. Как мы сейчас офигиваем от того, что обычай разламывать хлеб восходит к древним кровавым ритуалам дионисий.

Цитата: Вика от 16.03.2012 00:27:13
Мы всего несколько дней назад обсуждали и единодушно констатировали,

Я конечно извиняюсь, но что-то не помню, чтобы учавствовал в "единодушной констатации"  :D

Цитата: Вика от 16.03.2012 00:27:13
что англосаксы узурпировали культурное пространство планеты и уничтожают целенаправленно и при этом наглядно успешно культурную идентичность  народов, причастных так или иначе западной культуре.  

Ну если вспомнить историю, то сначала "культурное пространство" узурпировали Древние Египтяне, потом
Вавилоняне, потом Ассирийцы, Персы, Греки, Римляне, Византийцы, ....., Итальянцы, Французы, теперь
Англичане, .....

Оно почему-то всегда кем-то узурпированно  :(

Цитата: Вика от 16.03.2012 00:27:13
А в области политики – пожалуйста, свежий пирожок Ливия.  

Ув. Вика, Ливия это не победа, а пример ПОЛНОЙ военно-организацонной импотенции Старой Европы

Консультанты Экономического и Социального совета ООН, группа Gherush92, объявили, что «Божественную комедию» Данте Алигьери следует изъять из программы итальянских школ. Или сделать адаптированный к современности вариант с пояснениями. В исходном виде, считают итальянские правозащитники, поэма пропагандирует гомофобию и расизм и также содержит оскорбляющие мусульман выпады средневекового поэта.

Представители организации Gherush92 утверждают, что итальянский поэт Данте Альгьери, являющийся одним из основоположников литературного итальянского языка, является расистом, а его «Божественная комедия» должна быть изъята из программы по литературе итальянских школ, сообщает портал «Италия по-русски»
NR2.ru: http://www.nr2.ru/culture/377703.html


Коллеги, т.к. данные действия по разрушению традиционной культуры имеют устойчивую тенденцию, что по вашему мнению хотят добиться их инициаторы на выходе?
получить в итоге цивилизацию манкуртов?

Цитата: Алёша Попович от 16.03.2012 07:22:59
Консультанты Экономического и Социального совета ООН, группа Gherush92, объявили, что «Божественную комедию» Данте Алигьери следует изъять из программы итальянских школ. Или сделать адаптированный к современности вариант с пояснениями. В исходном виде, считают итальянские правозащитники, поэма пропагандирует гомофобию и расизм и также содержит оскорбляющие мусульман выпады средневекового поэта.

Представители организации Gherush92 утверждают, что итальянский поэт Данте Альгьери, являющийся одним из основоположников литературного итальянского языка, является расистом, а его «Божественная комедия» должна быть изъята из программы по литературе итальянских школ, сообщает портал «Италия по-русски»
NR2.ru: http://www.nr2.ru/culture/377703.html


Коллеги, т.к. данные действия по разрушению традиционной культуры имеют устойчивую тенденцию, что по вашему мнению хотят добиться их инициаторы на выходе?
получить в итоге цивилизацию манкуртов?

Да, именно, нужна "культура без национальной идентификации". То, что должно в нее входить, определяется ПП (Простыми Пастухами), а входить в нее должно то, что наводит на мысль "купить", а не "почему я постоянно в долгах?".

З.Ы. После запрещения в США "Хижины дяди Тома" и "Гекльберри Финна", я уже ничему не удивляюсь.

Цитата: Bugi от 16.03.2012 07:55:49
Да, именно, нужна "культура без национальной идентификации". То, что должно в нее входить, определяется ПП (Простыми Пастухами), а входить в нее должно то, что наводит на мысль "купить", а не "почему я постоянно в долгах?".

З.Ы. После запрещения в США "Хижины дяди Тома" и "Гекльберри Финна", я уже ничему не удивляюсь.

Пусть тогда из западных фильмов исчезнет образ русской мафии, оскорбляющий чувства русского народа в целом и русской диаспоры в мире в частности. И пусть они уже выпузщенные на эту тему ленты отредактируют задним числом.

Цитата: ZlayaPulya от 15.03.2012 20:05:23
1. Ни одного  ;)

2. Великобритания  -- Виндзоры , Испания -- Бурбоны , Нидерланды -- Насау-Оранский (Гаага) , Норвегия -- Ольденбурги , Швеция -- Бернадоты , Дания -- Ольденбурги , Бельгия -- Веттины (Саксен-Кобурги) , столица Брюссель.  

Германия -- никуда аристократия не делась , никуда не делись герцоги и принцы , Франция отдельный разговор.


Ах да , забыл -- конечно же Престол Святого Петра , куда без него?  ;)

Тот пример, который Вы привели с королевскими домами очень показателен. Их следует рассматривать следующим образом. Каждый из этих домов это отдельное фараонство, а набор связей между ними превращает их в сеть аристократии.
Есть сеть финансовых домов, есть сеть спецслужб, сети по религиозному принципу и т.д., но схема именно такая. Каждая из них генерирует собственные управляющие команды для общества. А общее движение это некоторая суперпозиция управляющих векторов.
Винни пытался меня поправить по поводу иезуитов (типа их закрывали), но они на базе Пруссии, России и Китая пережили гонения и восстановились, то есть даже власти целого Папы (вроде как даже непосредственный хозяин) не хватило, чтобы уничтожить орден (живучие такие структуры однако).

ЗЫ Отдельные фараонства в сети сами могут быть построены по сетевому принципу (кстати и иезуитов в системе Ватикана так надо рассматривать). Но с чем однозначно согласен (и раньше писал), что единой Сети, генерирующей единые управляющие команды для всех нет. Мало того, между сетями идет постоянная грызня за власть и влияние, причем по-мелочи постоянно, но иногда и по-крупному.

Цитата: mvk от 16.03.2012 15:31:44
Тот пример, который Вы привели с королевскими домами очень показателен. Их следует рассматривать следующим образом. Каждый из этих домов это отдельное фараонство, а набор связей между ними превращает их в сеть аристократии.
Есть сеть финансовых домов, есть сеть спецслужб, сети по религиозному принципу и т.д., но схема именно такая. Каждая из них генерирует собственные управляющие команды для общества. А общее движение это некоторая суперпозиция управляющих векторов.
Винни пытался меня поправить по поводу иезуитов (типа их закрывали), но они на базе Пруссии, России и Китая пережили гонения и восстановились, то есть даже власти целого Папы (вроде как даже непосредственный хозяин) не хватило, чтобы уничтожить орден (живучие такие структуры однако).

ЗЫ Отдельные фараонства в сети сами могут быть построены по сетевому принципу (кстати и иезуитов в системе Ватикана так надо рассматривать). Но с чем однозначно согласен (и раньше писал), что единой Сети, генерирующей единые управляющие команды для всех нет. Мало того, между сетями идет постоянная грызня за власть и влияние, причем по-мелочи постоянно, но иногда и по-крупному.

Они все были родственники , по сути произошли из одной Семьи. И связи и сеть как вы говорили -- но как воевали меж собой , как дрались , как делили , сколько крови --такая вот "сеть" ...

Про королевские дома я вам написал , с намеком на Девятова.
Европа это одна из сторон , вторая сторона это Штаты , третья Великобритания -- какие там есть связи между элитами , что они там за сеть образуют значения не имеет.
Они не вместе , они все злейшие и очень давние враги друг другу. Персонификация по Девятову весьма условна -- это не акторы истории, просто ярлычки для удобства.

Цитата: ZlayaPulya от 16.03.2012 17:45:47
Они все были родственники , по сути произошли из одной Семьи. И связи и сеть как вы говорили -- но как воевали меж собой , как дрались , как делили , сколько крови --такая вот "сеть" ...

Про королевские дома я вам написал , с намеком на Девятова.
Европа это одна из сторон , вторая сторона это Штаты , третья Великобритания -- какие там есть связи между элитами , что они там за сеть образуют значения не имеет.
Они не вместе , они все злейшие и очень давние враги друг другу. Персонификация по Девятову весьма условна -- это не акторы истории, просто ярлычки для удобства.

Я, кажется, не утверждал, что невозможны внутрисетевые конфликты. Вон даже рыцари короля Артура перегрызлись в конце концов, банкиры друг дружку мочат, это вооще отдельная пестня, спецслужбы скубаются перманентно и т.д.  

Я вывел подобное определение для того, чтобы показать принцип построения. А вот что для меня самое интересное, так то, что мы можем скоро увидет совершенно новый феномен межсетевых конфликтов типа силовики против банкиров, банкиры против аристократов, аристократы против Светлейшего престола и т.д. и т.п. Это будут конфликты совершенно иного типа.

Я думаю так потому, что все сети, построенные де-факто по какому-то функциональному признаку развились до масштабов всего мира и развиваться могут только за счет друг друга (имхо), а снова перефрагментировать сети по территориальному признаку практически нереально  :(

Цитата: Вика
Это понятно, потому что вы здесь гость. А завсегдатаи  участвовали.

А что надо сделать чтобы стать "завсегдатаем"?
А там пайки по праздникам выдавать будут?  :D

Цитата: Вика
О кей!  Для вас никаких проблем с узурпацией не существует. Все, что происходит сейчас на планете вам нравится и вполне устраивает.

А где это я писал?
Мне много чего не нравится. Так что и между строк я этого не писал
Правда, правда ...  ;)

Цитата: Вика
Вы занимаетесь логическим манипулированием. Сознательно или бессознательно не суть важно.  Потому что наличие полной военно-организационной импотенции не отменяет победы Старой Европы над Ливией, проявившей точно такую же военно-организационную импотенцию.  

Ну если бы они кончили с Каддафи за неделю - то все бы считали, что НАТО - это СИЛА  >:(

А так, любому не очень демократическому правителю, стало ясно что
можно купить в России (ну если продадут) систему ПВО за 3-5 млд. и спать спокойно

Цитата: Вика
[Потому что наличие полной военно-организационной импотенции не отменяет победы Старой Европы над Ливией, проявившей точно такую же военно-организационную импотенцию.  

а если ещё посмотреть на данные о поставках углеводородов из Ливии, то выходит, что Старая Европа достигла своих целей тактически с меньшими издержками нежели США.
Аборигенов кормить не надо, а обеспечение безопасности поставок сырья лежит на ЧВК

Цитата: mvk от 16.03.2012 18:00:54

Я вывел подобное определение для того, чтобы показать принцип построения. А вот что для меня самое интересное, так то, что мы можем скоро увидет совершенно новый феномен межсетевых конфликтов типа силовики против банкиров, банкиры против аристократов, аристократы против Светлейшего престола и т.д. и т.п. Это будут конфликты совершенно иного типа.

Я думаю так потому, что все сети, построенные де-факто по какому-то функциональному признаку развились до масштабов всего мира и развиваться могут только за счет друг друга (имхо), а снова перефрагментировать сети по территориальному признаку практически нереально  :(

Вовсе не имею намерения как-то вам польстить, но от прочитанного я сильно разволновалась - вот, оказывается, как будет развиваться наша ближайшая история!  По-моему, ваш вывод безупречен с точки зрения тех процессов, которые мы тут ранее проанализировали.  Взяв на вооружение вашу мысль, уже можно можно  подступиться к построению прогноза о том какой будет новая политическая карта мира.  Немного бы знаний кто с кем френдится и кто с кем не здоровается в каждой из сетей, и уже можно спроектировать наиболее вероятные маршруты взаимодействия или, напротив, блокировки.

Кинокритика на berkem.ru “Белоснежка и семь гномов”
16 Март 2012

Обозревал фильму камрад Дивер

…только вот пришел с показа Белоснежки и месть гомов… т.е. гномов. В результате красивы и добрый семейный фильм в моем больном мозгу трансформировался в голливудский агитпроп по мотивам новейшей и будущей истории нашей страны.

В кратце все выглядит так: типа была приличная йевропейская страна с царем, прикольным дворцом, типа Благовещенский собор, с такими же золочеными куполами, все было хорошо, но царица (сиреч Старая Россия) померла, из последних сил родив Белоснежку (ага, Россию новую). И все вроде по накатанной, девонька растет, царь радуется. Вдруг откуда не возьмись появляются темные силы в лице ведьмы т.е. новой царицы. Папашка, поддавшись тлетворному влиянию, по-тихому сгинул, в связи с чем рулить страной стала ведьма испытывающая тягу к красным платьям и золоту. Ну а как же молодежь? А молодеж в лице Белоленточки т.е. снежки запета в келье и 18 лет там сидит безвылазно. До определенно момента. А момент таки наступает в стране вдруг кончились бабосы! В этот подходящий помент, дворцовая повариха подгоняет Снежке папашкино “перо” и заявляет “Пора бы тебе девочка походить по стране и посмотреть как народ живет”. Снежка узнает страшную правду – Мачеха дерет с народа трудовую копейку в три шкуры! А народ то голодает! При очередном повышении налогов, на вопрос народа “А куда идут наши деньги?” местный министр бодро рапортует “НА ОБОРОНУ! У границ лютует страшный зверь! Вас бы всех давно сожрали еслиб не матушка царица.”. Но разумеется бабосы идут на увеселение придворных. Тут бы Снежке впору в петлю лезть от нахлынувшей правды, но в сиянии солнца появляется прыц (Гарри) европейский такой, с манерами, и слугой в женском карсете и панталонах. Которых тут же, на въезде в страну, разувают и раздевают местные изгои, которых выгнала в лес злая царица и не понимает большинство местного населения. Это конечно же были гномы, страшные мелкие, невзрачные (сразу вспоминается заметка про инвалидов), но , сцуко, свободные!

ля-ля-тополя…. Мачеха решает замочить Снежку ибо она мешает удачному замужеству Мачехи с Принцем с цель получания доступа к баблу и армии Прынца, так как и положено чудом остается жива, и попадает к гномам. Охуевает от увиденного и задает вопрос “А вы кто такие?” на что получает исчерпывающий ответ:

- Мы повстанцы!

Дальше стандартная бредятина про то как изгои-повстанцы становятся народными героями, поторые приводят Снежку на цартво, а та не будь дурой тут же предлагает агонизирующей Мачехе выпить йаду, что та безропотно и проделыват. Всеобщее счастье и английская песня “I believe in love” на арабский мотив.

Что больше всего коробило при просмотре, так это стилизация картинки под среднерусский пейзаж, березки там, окушки, дворцовая охрана в остроконечных шлемах с каплевидными щитами и прямыми мечами, маковки-купола, снег везде лежит и т.д. Про снег вобще отдельная тема: страна правильная – сразу лето, средиземноморский пейзаж, страной правят темные силы – снег, лед, все ездят на санях.

ЗЫ: Бля совсем забыл! Как вы думаете кого зовет на подмогу злая Мачеха для финальной битвы со Снежкой? КИТАЙСКОГО ДРАКОНА! (КЦ)

Кинокритика на berkem.ru “Джон Картер”
14 Март 2012

Автор обзора камрад bezzub

Надысь побывал в кино, чисто случайно, ибо шли с детенышем смотреть говорящего по русски Дени ДеВито в образе оранжевой усатой мыши, но аншлаги были таковы, что не досталось билетов, пришлось идти(раз уж пришли) на Джона Картера на Марсе.
По выходу, доложив жене впечатления, был назван параноиком и выслушал спич о необходимости отмены рецептов на аменазин и тому подобное, дабы таких как я сподручней было лечить на дому. Задумался.

Итак, собственно фильм:
бывший кавалерист и ветеран гражданской войны в США, которому враги пожгли родную хату и постреляли всю семью, чудесным образом переносится на Марс.
Там он моментально попадает в плен к пустынным диким кочевникам, внешне отвратным и напоминающим богомолов, внутренне социальное устройство которых ими же самими называется ОРДОЙ, демеократии никакой, дети общие, как с бабами несяно, один старейшина-аятолла на всех.

Тут же выясняется, что на этом Марс не заканчивается, и там есть еще 2 враждующих лагеря, но гуманоидного вида. Враждуют от души, на все деньги, причем одни, хорошие, со стягом синего цвета, ведут демократический образ жизни, разбираются в науках, миролюбивы, экологичны, и вот-вот откроют серкрет дешовой неисчерпаемой энергии. Вторые гуманоиды с красным флагом, мордой чисто рязанская волость, всячески гадят демократам, люто тиранят своих же, ведут планету к погибели, передвигаясь по ней на ужасном чадящем мега-городе и сверля в ней какие-то ацкие дыры и что-то из них добывая.

Попутно зрителю также демонстрируют лысых архангелов (с пейсами намек был бы уж свосем до неприличия толстый, какмнекацца), строение морды лица которых не оставляет никаких сомений в том, что попадись они адольфу алоизычу, немедля были б направлены в газенваген или печку. Так вот архангелы являют собой руководящую и направляющую, помогают красным, снабжая их вундервафлями, и гадят синим, срывая эксперименты по добыче чистой энергии. И красные, и синие, твердо уверены че эт как никак архангелы, и оные обязательно должны быть бессмертны. О том, что они смертны, знает пока что только бравый ветеран, все остальные их жутко боятся.
И немаловажный мемент – все три расы поклоняются богине Исе (на Иштар намеки?), и считают архангелов известно чьими посланниками.

И вот, значит, богомолы как бы в стороне, ждут пока гуманоиды друг друга порежут. Но тут ветеран, применив земные навыки, ловко спасает принцессу синих из лап красного тирана, который решил огулять красотку и заключить династический брак. по совместительсту принцесса еще и академик академии марсианских наук, и именно она на пороге открытия чистой энергии.

Итак, принцесса отбита, ветеран упорно пытается соскочить с темы борьбы за идеалы демократии под предлогом того, что он свое уже отслужил и дембельнулся. Но против синеглазой чаровницы и идеалов демократии устоять невозможно.
Ветеран умело агитирует среди богомолов, которым доходчиво, огнем и мечом, поясняют, что дружить надо правильно, т.е. с демократами, и вообще, марс в опасности. Богомолы, взобравшись на боевых шестилапых кабанов, с улюлюканьем и паля во все стороны из мултуков, берут штурмом цитадель, в которой кровавый тиран затеял свадьбу. Демократия, экология, и планета Марс в целом спасены. Все ликуют. Но не тут то было, архангелы с крючковатым носом творят подлость и выдворяют ветерана обратно на Землю без права на условно досрочное возвращение (тобишь оставив без телепортационного девайса) к любимой на Марс.

Но ветеран не сдается, умело запутывая след, уходя от погони, расставляя ловушки в течении 14 лет, на Земле он исполняет еще одного архангела, овладевает девайсом и…приезжает к любимой на марсе, из командировки как бы…

Итак, вопрос: в чем мессадж фильма?
1)Персы, (раз в пустыне, и один партиарх на всех, т.е. аятолла), дружите правильно! Скоро синие отоварят красных. Делайте выводы (?)
2)Чистую энергию не заборешь, она у нас уже на подходе, и ваше, красных, сосание соков из земли ненадолго! Заодно и тирана вашего подрихтуем! (?)
3)Архангелы, мы занем че вы смертны, и таки да, смотрите на уродливых богомолов, те и то поняли че к чему. А то сольем вас нах! (?)

Изложив свое видение послания народам (фильма), помятуя об аксиоме о важнейшем для масс искусстве, получил (напрасно или нет?) косой взгляд и жалобы на отсутсвие необходимых лекарств в аптеках, т.к. фильм то ващето про любовь неземную, но нам, грязным животным, этого не понять, нам лишь бы про политику… (КЦ)

Интересно что проблему начинают осознавать все большее количество людей.
Вот мы с вами буквально неделю назад об этом начали говорить на уровне немножко более глубоком , чем об этом рассуждают ребята на Беркем.ру , однако все ж радует что хоть такой , но есть разбор полетов.
Нету теперь Цензоров , не кому глядя на невинную сказочку про Белоснежку сделать выводы и перекрыть кислород -- приходится самим , все самим.
Как хорошо было советским гражданам , им не нужен был собственный иммунитет , они как груднички обходились "мамочкиным" иммунитетом , который отфильтровывал опасные инфекции еще на дальних подступах ... пора бы нам уже начинать взрослеть и обзаводиться собственным иммунитетом , и как то уже восстанавливать отравленный больной организм...

Пичалька в том , что посмотрели сказочку миллионы , а выводы (правильные) сделали хорошо если сотни  :(

Цитата: ZlayaPulya от 17.03.2012 10:54:39
Кинокритика на berkem.ru “Белоснежка и семь гномов”
16 Март 2012
....

Что больше всего коробило при просмотре, так это стилизация картинки под среднерусский пейзаж, березки там, окушки, дворцовая охрана в остроконечных шлемах с каплевидными щитами и прямыми мечами, маковки-купола, снег везде лежит и т.д.


Про снег вобще отдельная тема: страна правильная – сразу лето, средиземноморский пейзаж, страной правят темные силы – снег, лед, все ездят на санях.

....

Во-от, а то на политических ветках обижаются, за что камрады Путина Сауроном и Темнейшим кличут.
А Россию - Мордором.
Всё приляпывают ему то Светлейшего эльфа князя, то ещё кого.

А у эльфов(настоящих) на уровне позвоничника: Россия - темень, снег и "зарево над городом".

Я вот после статьи Футюха "Откуда есть пошла русская земля?" пересматривала по необходимости Властелина Колец без брезгливости, которая меня обуяла по первому впечатлению  от совершенно пустого фильма.

Стала замечать "прекрасное": все народы(которые положительные) ни разу не показаны за какой-то производительной или созидательной  деятельностью, максимум хендмейд вышивание. То есть откуда-то всё берётся САМО.

Зато Мордор! Это ж красота!
И тебе шахты, и какие-то транспортёрные ленты, и оружие, и лифты-подъёмники. И то самое красное зарево, которого все эльфы (причём не только киношные) боятся до обморока.

Мы может быть и гоблины , хотя бы по форме зубцов Московского Кремля , однако все ж вся эта типология внутри чужой матрицы.
Это ОНИ нас так видят , а у нас по хорошему должна быть своя сказочка.


Кстати если не поняли про зубцы и эльфов с гоблинами )))
Происходит из итальянской гражданской войны между гвельфами и гиббелинами. Названия партий произошли от немецких слов , которыми именовались две соперничавшие династии. Соответсвенно Вельфы и Гогенштауфены.
Наименование партии последних происходило от названия родового замка Вайблинга --искаженное итальянцами до гиббелинов.

Принципиальная суть отличие между партиями в том что гвельфы поддерживали Папу и Вельфов (эльфы) , а тех кто был за Гогенштауфенов и соответственно против Папы -- гиббелинами (гоблины). Корона против тиары.
Причем интересная штука , эльфов с подачи Толкина , а может и раньше воспринимают как этаких представителей "Высокой , благородной , древней крови".
А гоблины это какая-то неудачная помесь эльфа с непонятно чем -- искусственно выведенная раса , низкие твари.
Тогда как на самом деле в городах народные массы (плебеи) были за Вельфов , а аристократия наоборот за Гогенштауфенов.

Родовой замок Гогенштауфенов имел точно такие зубцы как на стенах нашего Кремля , а у Вельфов зубцы были прямоугольной формы. В Италии так и повелось , зубцы на стенах гоблинов/гиббелинов были ласточным хвостом , а у гвельфов/эльфов прямые.
Считается , что эти события послужили отправной точкой для зарождения европейской демократии и городского самоуправления. Таким образом эльфы -- это демократы , свободные граждане , а гоблины это старый феодальный уклад аристократической тирании , стремящейся ограничить свободы.
Итальянский архитектор видимо решил , что Московский Царь ну никак не за Папу и уж тем более не за демократию )) , а может был и более глубокий смысл.

Всякому европейцу , глядя на наш Кремль очевидно , что мы -- гоблины. Это ему понятно просто на одном подсознании , потому что они в этой матрице выросли , впитали её -- и главное у них есть КЛЮЧИ.
Им понятно все с полунамека -- нам же такой легкости в понимании их культурного кода не достигнуть никогда. Практически в любой гуманитарной области.
Не мудрено , что у нас столько "эльфов" в интернете и в реале ))
Ведь они такие "светлые" и такие "благородные" ...

Интересный пост появился на «Новой парадигме».  В нем есть понятие «идеологический вирус».  Наличие этого вируса в западных обществах и в нашем в том числе уже видно невооруженным глазом.  Пуля уже столько его симптомов насобирал  :)

Цитата: VoxPopuli от 17.03.2012 14:10:34
В рамках практики несуществующей "синхронистичности", а так же современности могу предложить познакомиться с любопытным анализом предлагавшегося мною ранее материала, который обсуждается на ветке "Выборы" а опубликован http://www.fondsk.ru…voj-i.html
Оттуда:

"В своей статье «Теория хаоса и стратегическое мышление» [5] сам С. Манн отсылает к «экзотической теории хаоса и самоорганизующей кризисности», то есть фактически, казалось бы, к тем физическим и математическим дисциплинам, которые названы выше. Однако понимает он их специфично, по-своему. Так, им постулируется, что:

1) «структура и стабильность находятся внутри самой видимой беспорядочности и нелинейных процессов» (т.е. мир изменчив, процессы хаотичны, структура случайна);

2) объектом управления являются «динамические системы», т.е. системы, включающие в себя очень большое число подвижных компонентов;

3) внутри таких непрерывно изменяющихся систем обнаруживается непериодический порядок — внешне беспорядочная совокупность данных может поддаваться упорядочиванию в разовые модели;

4) подобные «хаотические» системы показывают тонкую зависимость от начальных условий — небольшие изменения каких-либо условий на входе приводят к дивергентным диспропорциям на выходе (очень вольная трактовка того, что в академической среде определяется термином «детерминированный хаос» [6]);

5) кризисное состояние динамических систем является для них перманентным, но не катастрофичным и проявляет себя как самоорганизующее начало, «самоорганизующая кризисность» (т.е. понуждает систему трансформироваться из одного метастабильного состояния в другое [7]).

Собственно, из последнего положения у С. Манна и следует вывод о том, что «посредством самоорганизующей кризисности хаосом возможно управлять». И это управление состоит в том, чтобы сначала оценить и понять структурные особенности системы, намеченной к управляемой деструкции, потом выявить существующие в ней внутренние напряжения [8] и, наконец, приложить к ней то самое «малое усилие, которое вызовет значительные разрушительные последствия». При правильном выборе оно же должно стать «точкой кристаллизации»: то есть задать направление и матрицу будущего реструктурирования и формообразования.

Называет С. Манн и источник такого усилия — идеологию, которую сравнивает с компьютерным вирусом, реорганизующим конфликт внутрисистемных напряжений в желательном для «управленцев» направлении:

«С этим идеологическим вирусом в качестве нашего оружия, США смогут вести самую мощную биологическую войну и выбирать, исходя из стратегии национальной безопасности, какие цели-народы нужно заразить идеологиями демократического плюрализма и уважения индивидуальных прав человека. С сильными американскими обязательствами, расширенными преимуществами в коммуникациях и увеличивающимися возможностями глобального перемещения, вирус будет самовоспроизводящимся и будет распространяться хаотическим путем. Поэтому наша национальная безопасность будет иметь наилучшие гарантии, если мы посвятим наши усилия борьбе за умы стран и культуры, которые отличаются от нашей. Это единственный путь для построения мирового порядка...» - пишет Стивен Манн.

В более поздней работе [9] он уточняет, что «для достижения подлинной глобальной кризисности... необходимы следующие предпосылки: 1) эффективные средства транспорта; 2) эффективные методы массового производства; 3) большая свобода экономической конкуренции; 4) повышение экономических стандартов, вытесняющих идеологию (когда борьба за выживание выиграна, для идеологии не остается места); 5) эффективные массовые коммуникации; 6) повышение ресурсных потребностей» [10]. Список представляет собой набор средств по атомизации общества путем отрицания объединяющего начала национальных идеологий через внедрение материально подкрепленной идеологии глобализма и воинствующего индивидуализма. Параллели данного перечня с цитатой, приведенной перед этим, очевидны."

Первоисточник, который разбирает автор на Окорланет:

Цитата: VoxPopuli от 12.03.2012 13:14:28
ЗЫ. Вообще на сайте Курдюмова много любопытного, например даже с казалось бы такой неожиданной точки:
      http://spkurdyumov.narod.ru/mann.htm

Пуля, мне понравилось понятие, которое вы тут ввели – культурная матрица.  Тут еще никто ни разу не спросил – а что это такое, просто потому что интуитивно каждому понятно, что это такое.  Но составить калькуляцию деталей, из которых состоит такая матрица, сходу  затруднительно.  Что в сей список входит? Кто бы знал.
Вы, Пуля, часто ключик к матрице поминаете. А он, видимо, есть у тех, кто списочек-то не поленился и составил.
И если англосаксы сейчас труды пишут на тему как народы других стран от их культурной идентичности избавить, и если они свои музыкальные группы с помощью не кого-нибудь, а офицеров разведки на весь мир раскручивают, то значит кто-то у них не поленился и такой списочек составил. Дело это, конечно, не простое, потому как под силу оно лишь ученым, и при этом на стыке разных областей знаний.  Но вложения в этих ученых окупились сторицей, да не на ниве какого-нибудь шоу-бизнеса (хотя и там), а на ниве глобального доминирования на планете.

Я вот думаю, а почему так получилось, что знания эти вроде бы из области духовенских плюшек, а родило их и пользуется ими общество не духовенское, а аристократическое, то бишь Британская империя?
Я боюсь лезть к Футюху со своими рассуждениями на данную тему, опасаюсь его рассердить, потому что нахваталась его теории только по верхам, а вглубь лезть мне лениво. Может, и чушь несу, но здесь меня простят, поэтому ниже изложу.  Чушь моя заключается в том,  что имеется в наличии один феномен.  Этот феномен  на 50% находится в русле трактовок, данных Футюхом такого рода явлениям. Но на остальные 50% находится не в русле трактовок, данных Футюхом  стране происхождения  явления.  У меня есть идея, каким образом можно все-таки привести к консенсусу  две части по 50% каждая так, чтобы они не противоречили друг другу, а совсем даже наоборот слились в гармоничном единении.

Застряло у меня в мозгу словно заноза и постоянно мучает объяснение, данное Футюхом  такому историческому факту, как увлеченность  когда-то русской аристократии всем французским. Вдруг вся Россия заговорила по-французски.  Объяснение Футюх дал однозначное – французский ангел скоро помре и Россия вытягивала из него  в себя его культуру.  Объяснение хоть и очень смахивает лишь на игру воображения, но сегодня мы с прискорбием должны констатировать, что французский ангел  уже практически помер.

А вот как насчет Англии сегодня?   Ситуация аналогичная той, что происходила с Францией 200 лет назад. Только английскую культуру вытягивает не одна Россия, а вся планета.  Выходит, что и английский ангел скоро помре? Но такое предположение противоречит указанию звезд по Футюху, что Англия еще явит себя миру в доспехах великой империи и всех сметет на своем пути кроме другой империи -  Российской.   Получается, безусловно, противоречие, но я знаю как его разрешить.  Причем внутри все той же стройной теории Футюха о типах обществ.  Согласно теории можно разрушить любое общество устоявшегося типа, если изменить в нем весовое соотношение представителей разных квадр.  Я к чему клоню?  Я клоню к тому, что евреев в Англии стало слишком много, т.е. третьей квадры.  А будет еще больше. Возможно, уже прямо в этом году или следующем.  Когда Израиль шарахнет по Ирану. Или кто-нибудь другой шарахнет, но ответка придет Израилю.  Ведь как бы ни были простые израильтяне, которые у них там крестьянская квадра, патриотичны, как бы ни любили они страстно свою обретенную  родину, но когда  чего-нибудь взорвется, то они же побегут. Теперь вопрос: в какую сторону?   В Америку – навряд ли, хотя там родственников полно. Родственнички расскажут, что не все нынче хорошо в датском королевстве.  Побегут по европам, в Россию побегут, хотя и без особой охоты, но большая-то часть, она ж не дура -  она в Лондон рванет и его окрестности.   И вот тут английскому имперскому обществу наступит хана.  Английский ангел умрет.  Возможно, он переедет на юг Африки в Южную Родезию, может, в Австралию или еще куда, но на Британских островах его и духа не останется.  И убеждает меня в неизбежности такой концовки  именно тот разговор об англосаксонской культурной матрице, который начал здесь Пуля и затем наполнил его очень разнообразным фактологическим содержанием. Спасибо Пуле за это.
В общем, резюмирую то, что хотела сказать:   исследования в такой области как культурная матрица (или код) народа, а тем более использование на практике наработок в этой области, и тем более использование в человеконенавистнических целях – это все духовенские штучки. Родиться такая дрянь могла только в духовенском обществе, из чего следует неопровержимо, что нынешняя Англия больше не империя.  Бобик сдох. Со всеми вытекающими.

Цитата: Манюня
...

Как-то матрица не вяжется.  :-[

Во первЫх строках приношу благодарности всем, кто помог мне с Методологией; к сожалению, так и не нашел того, на что рассчитывал.

Теперь о матрице.

Вернемся к Толкиену. Ну - в СССР это была первая общедоступная фэнтези; понятен ажиотаж вокруг нее. А теперь попробуем представить себе образ человека, которому захочется ее перечитывать.
С одной стороны напрашивается образ утонченного филолога, который наслаждается чисто музыкой слова или выразительностью фразы, типа "с видимым усилием прошел сквозь стену"; но это никак не объясняет массовой популярности.
Вот тут-то и вырисовывается "интеллигент", трудиться не умеющий, весьма мало знающий, да и не стремящийся к знаниям сверх автоматически полученных, а посему живущий скучно, но в твердой уверенности, что уж если бы человечество его попросило, а он бы убедился в обоснованности этой просьбы, уж тут бы он, как Фродо, многим бы рискнул; а еще бы ему мага в попутчики... Я бы сказал, товарища Лоханкина где-то напоминает. А ведь среди читающей публики таких не меньшинство - посмотрите тиражи, например, дамских романов.
И этот код им не навязан - он им был органически пожизненно присущ.

А вот читаешь Еськова "Последний копьеносец" - и независимо от литературных дарований автора (а надо отдать ему должное - в событийный ряд он вписался органически) уже с первых страниц видна абсолютная нежизненность (если не убогость) творения Толкиена как в смысле воспринимаемой достоверности, так и в смысле общей идеи романа.
А Манюне даже Еськов не понадобился. У нее своя парадигма, которая говорит, что высшая ценность жизни уж никак не в сидении с трубкой у камина по несколько лет подряд с перерывами на созерцание фейерверков, которые ты без мага даже устроить себе не можешь.
Но таких меньшинство, и пока человечество не нашло способа изменить пропорцию, придется с этим мириться.