Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата

В эпоху крепостнических горных заводов, когда научно-индустриальная мысль во многом зависела от конкретных работников, прогресс определялся отношением заводчика к своим мастеровым. И в данном случае Демидовы и Строгановы демонстрируют принципиальную разницу в подходах.

Скрытый текст

Барон Август фон Гакстхаузен, приглашённый в 1843 году в Россию для обзора русского сельского хозяйства, о строгановских заводах пишет: «Условия работы на вновь построенных фабриках повсеместно лучше, чем в Западной Европе. Поскольку основная масса рабочих из деревни, они проводят только часть своего рабочего времени на фабрике, так как работодатели берут на себя обязательство предоставлять им многонедельный отпуск для того, чтобы они, особенно на Пасху и во время уборки урожая, могли возвращаться к своим семьям. Этим можно объяснить их здоровый вид и жизнерадостность…» И Мамин-Сибиряк вторит заморскому барону: «Фамилия Строгановых в отношении к своим, крестьянам всегда выдерживала нечто вроде семейной традиции, переходившей из рода в род: здесь не было ни притеснений, ни прижимок рабочим, а наоборот. Подобное явление вернее всего можно объяснить не обширностью и богатством строгановских вотчин, которые видали и чёрные дни, а тем духом исконно русских промышленников, каким отличается эта самая древнейшая уральская фамилия». Может быть, поэтому Строгановых почти не коснулась пугачёвщина?

В 1827 году на Урал для расследования притеснений рабочих был командирован граф А. Строганов. Вот показательные цитаты из его письма министру финансов Канкрину: «…весьма усилена добыча золота и усовершенствована выплавка железа, но не заведением новых машин или особенными средствами, а несоразмерным усилением работ, жестокостью и тиранством…Нет следов христианского попечения о людях, которых можно сравнить с каторжниками и неграми…Большая часть ревизоров обращалась только к угощению и к экстраординарной сумме прикащиков».

Строгановы не забрасывали дел своих имений, лично контролировали приказчиков и управляющих. В крестьянах они поддерживали дух религиозности и праведной, трудовой жизни. Крестьян, отличившихся в труде или общественной работе, Строгановы ежегодно награждали премиями, благодарственными грамотами и даже медалями. Поэтому в строгановских имениях сформировался целый пласт крепостной (а затем просто провинциальной) интеллигенции – иконописцы и художники, актёры, семейные историки (П. Икосов, Ф. Волегов), лесоведы и археологи (Теплоуховы, М. Зеликман). Строгановы поддерживали их устремления, высылали в пермскую глушь специальную литературу, вели переписку, не гнушаясь разницей положений.

Там, где были больницы, врачи имели от хозяев хорошее жалованье, а рабочие лечились и получали лекарства бесплатно, причём если работник болел не больше месяца, то за ним сохранялась и зарплата, и натуральные выплаты.

Цитата из книги «Строгановские городки, острожки, сёла» Г. Головчанского и А. Мельничука: «В социальной сфере, устраивая свою вотчину, Строгановы во многом опередили время, в котором жили. Служащим, в том числе и крепостным, предоставлялось бесплатное лечение, по выслуге лет им начислялась пенсия, давались отпуска. Для XIX в. звучит фантастично, но это было так». Вот пример из книги «Усолье: мозаика времён» (2004): «Уточним, что пенсии страждущим выплачивались уже в 1770 году. Так, в Верхне-Чусовских Городках „Ване Плутовой причиталось в год 1,3 рубля пенсии, да ещё трём человекам по 70 копеек". Им же полагалось на одного: ржи по 2 четверти 4 пуда (всего 16 пудов); овса 1 четверть (6 пудов); ячменя 2 пуда».

А Демидовы относились к своим холопам с презрением нуворишей. На их заводах талантливые люди оставались не у дел, пропадали даром, спивались, сходили с ума и гибли. Народ для Демидовых всегда был только быдлом. Например, тот же изобретатель «музыкальных дрожек» Егор Кузнецов был внесён в реестры под издевательской фамилией «Жепинский» (о её смысле легко догадаться, скорректировав орфографию на современный манер).

И ничего не менялось со времён затопления подвалов Невьянской башни. Прошло сто лет, а Демидовы всё так же не посчитались с жизнями погибших и отправленных в остроги рабочих, когда в 1824-1826 годах они спровоцировали бунт углежогов в Ревде, чтобы дискредитировать заводчика Зеленцова и вернуть себе завод. Ещё Акинфий Демидов сказал о своих крепостных: «Много в них лукавства и пронырства живёт». По этому принципу Демидовы всегда и относились к людям как к уже изловленным и осуждённым ворам, которых следует держать на каторге.

Для иллюстрации хочется привести длинные, но очень выразительные цитаты из обычного письма Никиты Никитича Демидова своему шайтанскому приказчику Якиму Алфёрову, который по делам куда-то отлучился с завода, а хозяина не предупредил (1790 год). Хозяин гневается:

«Какую же ты, раскольническая свинья Яким, имел нужду и власть самовольно так с заводу, не сказав никому отлучаца?.. Или ты, сукин сын, сверчок поганой Яким, захотел точно длиннаго лыка и каторги в ссылке?….Я давным давно да и всегда подтверждал… дабы вы, правители… за своими какими-либо паршами, отнюдь не отлучалися…» Далее угрозы: «…как бестиев, виноватых размучу за дурности и ослушности в запрещённом, и оберу и жилище ваше разорю, ибо моей мочи уже нет подтверждать к таким смелоотчаянным ворам Скоро уже дождётесь от меня присылки отсюда праведного журавля с длинным носом».

«Журавль» – это виселица. Но наказания плетьми одного Якима хозяину мало. Для крепости вразумления достаётся Авраму Алфёрову, отцу Якима, и дяде:

«Цыц каналья, раскольник! – корень ваш искореню… и ребра, Яким, во всём роде вашем не оставлю… Да и старичёнку Авраму с братом, не взирая на старость, за потачку и дурности детям и внучатам, с оковами крепких плетей урвать».

Заодно уж Демидов считает необходимым проучить и жену приказчика:

«…когда такая точно дурная и вредная наставница… то её, каналью, разсечь же плетьми. Цыц, цыц и перецыц… а то всех вас, как раков, раздавлю…»

Далее:

«А плутовке зассыхе, такой доброй Якимовой жене и протчим бабам, к наказанию плетьми крепко-прекрепко в проводку прибавить, и при том подтвердить Якимовой жене наикрепчайши, ежели она мешаться станет хоть в чём малом, то отдам её, яко ослушницу, с наказанием в ссылку и ничем ни мало не подорожу такою раскольническою свиньёю – зассыхою, да и никем; да и Яким чтоб того ж скоро не урвал за плутовство и за нерадение».

Можно подумать, что этот Яким и весь род его – воры и бунтовщики «хуже Пугачёва», так ведь нет: Яким Алфёров ещё долго работал у Демидова в прежней должности, во всём устраивая хозяина. Это просто стиль отношений у Демидова к холопам был такой своеобразный, а вовсе не холопы – «свиньи».

Тяга к единоличной власти у Демидовых была так велика, что они, игнорируя многочисленные обращения общественности, до самой Октябрьской революции отказывались признавать Нижний Тагил городом, хотя по размерам тот превосходил многие даже губернские города империи. Демидовы не хотели делить свою власть с гражданскими институтами городского самоуправления, и до революции огромный Тагил продолжал считаться «селом».

Конечно, нельзя огульно рисовать всех Демидовых со звериными ликами. Бывало, что и Демидовы совершали благородные поступки. Случались среди них и люди образованные, достойные. Например, Григорий Никитич Демидов, который переписывался с Карлом Линнеем и основал в селе Красном под Соликамском удивительнейший ботанический сад (сейчас его пытаются восстановить). Прокофий Демидов вложил более миллиона рублей в постройку воспитательного дома в Москве и учредил коммерческое училище, в Петербурге построил госпиталь для бедных рожениц, а на войну с Турцией выделил 4 миллиона рублей. Демидовы строили на своих заводах церкви – пусть и скромные, пусть и неохотно. Демидовы учредили премию своего имени при Академии наук (1832-1865), финансировали экспедицию в южные провинции России. Но всё-таки своим скупым и бессистемным меценатством они скорее откупались от России, чем помогали ей. Мамин-Сибиряк говорил открыто: «Деньги летели из демидовского кармана, но отнюдь не на заводы, а в центральные города и за границу. Пятидесятитысячное же население, доставляющее Демидову миллионные доходы, ничем не пользовалось от него».

Меценатством прославился Николай Никитич Демидов (1773-1828). Во время второй турецкой войны он построил на Чёрном море фрегат; в 1807 году пожертвовал дом в пользу Гатчинского сиротского института; в 1812 году выставил полк (правда, полк не участвовал в войне); в 1813 году подарил Московскому университету богатейшее собрание редкостей; в том же году построил в Петербурге четыре чугунных моста; в 1819 году пожертвовал на инвалидов 100000 рублей; в 1821 году после наводнения в Петербурге раздал нищим 50 000 рублей; он развёл в Крыму виноградники, тутовые и сливовые сады; он был адъютантом Потёмкина; с 1815 года он был русским посланником во Флоренции. Здесь он выстроил дом для престарелых и сирот, и благодарные тосканцы назвали в честь Демидова площадь, на которой и поныне стоит памятник Николаю Никитичу. Но – всегда есть это «но»… Свою деятельность Николай Никитич начал с того что едва не пустил по ветру родительское состояние и «удержался на плаву» лишь благодаря браку с мадемуазель Строгановой и строгановскому капиталу.

Почему же так получается? Рок, что ли, какой навис над Демидовыми? Благодать, что ли, какая осенила Строгановых? Пожалуй, что нет. Автору видятся две главные причины такого вопиющего несходства семей.

Первая – то, что Строгановы были на 200 лет «старше». Следовательно, у них было на 200 лет больше культуры. Хотя, конечно, всё равно начинали Строгановы более «человеколюбиво»: монастыри основывали, художественные промыслы, да и Ермака снарядили в поход. Но всё-таки ведь не зря, наверное, взбунтовавшийся посадский люд убил в Сольвычегодске Семёна Аникеевича Строганова. Что было – то было. Но чего не было – того не было, и нам уже никогда не узнать, стали бы Демидовы в XXI веке такими, какими Строгановы были в веке XIX.
А вторая причина – ландшафт.

Цитата: Sliventiy от 20.05.2017 20:50:28Дорогой Zkvxz, при всём уважении к освоению Урала, всёж не будем забывать наших мужиков, освоивших огромные просторы и моря и дошедших до Калифорнии. И всё это под эгидой русских царей. Под которой, кстати, действовали и уральские эти семьи.
И множество построивших крепостей по пути, ставших впоследствии городами. А и в такие места заходили, откуда только морем дале идти можно было - Петропавловск-Камчатский, скажем.

Цитата: Sliventiy от 20.05.2017 20:50:28

Дорогой Zkvxz, при всём уважении к освоению Урала, всёж не будем забывать наших мужиков, освоивших огромные просторы и моря и дошедших до Калифорнии. И всё это под эгидой русских царей. Под которой, кстати, действовали и уральские эти семьи. 

И множество построивших крепостей по пути, ставших впоследствии городами. А и в такие места заходили, откуда только морем дале идти можно было - Петропавловск-Камчатский, скажем.

Цитата

4 апреля 1558 года. Грамота царя Ивана IV Васильевича Грозного Григорию Строганову на соляной промысел на реке Каме. 

Се аз Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Русии, преж сего в лете 7000 в 66 году в априле в четвертом числе, пожаловал есми Григорья Аникеева сына Стро­ганова, что мне бил челом, а сказывал, что деи в нашей отчине, ниже Великие Перми за 80 и 8 верст, по Каме реке, по правую сторону Камы реки с Усть Лысвы речки, а по левую деи сторону реки Камы против Пызноские курьи, по обе стороны, по Каме до Чюсовые ре­ки, места пустые, лесы черные, речки и озеры дикие, острова и наволоки пустые, а все­го деи того пустого места 146 верст; и преже деи сего, на том месте, пашни не па­хиваны, и дворы деи не стаивали, и в мою деи Цареву и Великого Князя казну с того места по­шлина никакая не бывала; и ныне не отданы никому, и в писцовых де кни­гах и в купчих и в правежных то место не написано ни у кого; и Григорий Строганов бил нам челом, а хо­чет на том месте городок поставити, и на городе пушки и пищали учинити; и пушкарей, и пищальников, и воротников5 устроити, для береженья от ногайских людей6 и от иных орд; а около того места лес по речкам и до вершин и по озерам сечи, и пашню росчистя па­хати, и дворы ставити, и людей называти неписменных и нетяглых, и росолу искати, а где найдется росол, и варницы ставити и соль варити; и мне б Григорья Строганова пожа­ло­вати, велети б ему на том месте городок поставити собою, и на городе пушки и пищали учи­нити, и пушкарей и пищальников и воротников устроити собою, для береженья от но­гайских людей и от иных орд, и около б того места лес по речкам и до вершин и по озерам велети сечи, и пашни росчистя велети пахати, и дво­ры ставити, и людей велети называти, и в том бы месте велети росолу искати, где най­дется, и соль бы ему тут велети варити.

Скрытый текст

И здеся на Москве казначеи наши про то место спраши­вали пермитина Кодаула, а приезжал из Перми ото всех пер­мич з данью и казначеям нашим пермитин Кодаул сказал: о котором месте нам Григорей бьет челом, и те деи места искони вечно лежат впусте и доходу в нашу казну с них нет нико­то­рого, и у пермич деи в тех местах нет ухожаев никоторых. И ож будет так, как нам Григорей бьет челом и пермяк Кодаул сказывал, и с тех будет с пустых мест преж сего наших даней не шло, и ныне с них дани никоторые не идут, и с пермичи не тянут ни в какие подати, и в Казань ясаков не дают и преж того не давывали, и пермичем и проезжим людем никоторые споны не будет; и аз Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси Григорья Аникеева сына Строганова пожаловал, велел есми ему на том пустом месте ниже Великие Перми за 80 за 8 верст по Каме реке, по правую сторону Камы реки, с усть Лысвы речки, а по левую сторону Камы реки против Пызнов­ские курьи, вниз по обе стороны по Каме до Чусовые реки, на черных лесех городок поставити, где бы было крепко и усто­рожливо, и на городе пушки и пищали учинити, и пушкарей и пищальников и воротников велел есми ему устроити собою, для береженья от ногайских людей и от иных орд. А тяглых людей и писменных к собе не называти и не прииматьи; а воров ему и боярских людей беглых, с животом, и татей и разбойников не приимати ж. А приедет кто к Григорью из ыных городов нашего государства или из волостей тяглые люди с женами и детьми, и станут о тех тяглых людех присы­лати наместники или волостели или выборные головы, и Гри­горью тех людей тяглых с женами и детьми от себя отсылати опять в те городы, ис которого города о которых людех отпи­шут именно, и у себя ему тех людей не держати и не принимати их. А которые люди кто приедет в тот город нашего госу­дарства или иных земель люди с деньгами или с товаром, соли или рыбы купити или иного товару, и тем людем вольно туто товары свои продавати, и у них покупати безо всяких пошлин. А которые люди пойдут ис Перми жити, и тех людей Григорью имати с отказом неписьменных и нетяглых.

А где в том месте росол найдут, и ему тут варницы ставити и соль варити и по рекам и по озерам в тех местех рыбу ловити, безоброчно.

А где будут найдут руду серебряную или медную, или оловянную, и Григорью тотчас о тех ему рудах отписывати к нашим казначеям, а самому тех руд не делати, без нашего ведома; а в Пермские ему ухожеи и в рыбные ловли не входити. А льготы есми ему дал на 20 лет – от Благовещеньева дни лета 7066 до Благовещенья дни лета 708611; и кто к нему людей в город и на посад, и около города на пашни и на деревни и на починки, придут жити неписменных и нетяглых людей, Гри­горью с тех людей, в те льготные 20 лет не надобе моя Царева и Великого Князя дань, ни ямские, ни ямчюжные денги, ни посошная служба, ни городовое дело, ни иные никоторые подати, ни оброк с соли и с рыбных ловел, в тех местех.

А которые люди едут мимо тот городок нашего государства или иных земель с товары или без товару, и с тех людей пош­лины не имати никоторые, торгуют ли тут, не торгуют ли. А повезет он или пошлет ту соль или рыбу по иным городом, и ему с той соли и с рыбы всякие пошлины давати, как и с иных с торговых людей наши пошлины емлют. А кто у него учнет в том его городке людей жити пашенных и непашенных, и на­шим пермским наместником и их тиуном Григорья Стро­гано­ва, и что его городка людей и деревенских, не судити ни в чем, и праведчикам и доводчикам и их людем к Григорью Стро­ганову и к его городка и к деревенским людем не вьезжати ни по что, и на поруки их не дают и не всылают к ним ни по что; а ведает и судит Григорей своих слобожан сам, во всем.

А кому будет иных городов людем до Григорья какое дело, и тем людям на Григорья здесь имати управные грамоты, а по тем управным грамотам обоим, ищеям и ответчикам, без­при­став­но ставитца на Москве перед нашими казначеи на тот же срок на Благо­вещеньев день. А как те урочные лета отойдут, и Григорью Строганову наши все подати велети во­зити на Мос­кву в нашу казну на тот же срок на Благовещеньев день, чем их наши пис­цы обложат. Также есми Григорья Аникеева сына Строганова пожаловал: коли наши пос­лы поедут с Москвы в Сибирь или из Сибири к Москве, или из Казани наши посланни­ки поедут в Пермь или из Перми в Казань мимо тот его городок, и Григорью и его сло­божанам нашим Сибирским послом и всяким нашим посланникам в те его льготные 20 лет подвод и проводников и корму не давати; а хлеб и соль и всякой запас торговым лю­дем в городе держати, и послом и гонцоми проезжим людям и дорожным продавати по цене, как меж собя купят или продают; и подводы, и суды, и гребцы, и кормщики наи­мают полюбовно всякие люди проезжие, кому надобе, и кто у них дешевле похочется наняти.

Также есми Григорья Аникеева сына Строганова пожа­ловал: с пермичи никоторые тяглы не тянути и счету с ними не держати ни в чем до тех урочных лет. И во всякие угодья пермичам, и в земляные и лесные, от Лысвы речки по Каме по речками по озером и до вершин до Чусовые реки у Григорья не вступатися ни в которые угодья в новые. А владеют пер­мичи старыми ухожеи, которыми истари владели, а Григорей владеет своими новыми ухожеи, с которых ухожаев и со вся­ких угодей в нашу казну никоторых пошлин не шло, и в Казань ясаков нашим боярам и воеводам в нашу казну не плачивали и преж того в Казань не давывали.

А что будет нам Григорей по своей челобитной ложно бил челом, или станет не по сей грамоте ходити, или учнет воро­вати – и ся моя грамота не в грамоту. 

Дана грамота на Москве лета 7066 апреля 4 дня.

Цитата: Zkvxz от 20.05.2017 12:41:48

Эти два семейства  основали, емнип, городов больше чем династия Романовых и опирались в своём строительстве они на раскольников и староверов, поэтому приведу несколько цитат из книги А.В. Иванова "Message: Чусовая", где он очень талантливо противопоставляет и сравнивает эти династии в главе "Двести лет порознь".

Цитата: mvk от 26.05.2017 09:42:59Некорректное сравнение.
Демидовы и Строгановы это порождение Ивана Грозного. То есть можно рассматривать Ивана Грозного (и его предков) и династию Романовых.
Но опять же их сравнивать нельзя в принципе. Иван Грозный был по сути проектировщиком и строителем фундамента государства Российского. Романовы же по сути исполняли проект (хоть и не признавались в этом никогда), то есть были строителями и отделочниками.
В результате они в разных плоскостях находятся. Соответственно у каждого свои достоинства и недостатки, каждому есть чем гордиться и скелеты в шкафах есть в наличии и в немалом количестве.

Цитата: Vinny от 26.05.2017 10:50:39Мне вот что интересно. Подобные "проектирования" и "стройки" требуют большого количества и хорошего качества картографической информации: о речках, горных преградах, лесных массивах, этнографики и эконом.географии в части распределения полезных ископаемых, ценном с/х сырье и прочем. Ведь надо же понимать, что если ты идёшь вдоль речки брать Казань и Астрахань (с) Иоан Василичь, то потом этот маршрут должен будет приносить прибыль от товаров, которые условно пойдут через тебя из "Варяг в Греки".
Не наобум же шли в конце концов. Можно ещё понять в какой-то мере расширение по тому пути на котором сам сидишь, например в Новгороде или Москве, т.е. имеешь представление о потоке и его сальдо/бульбо на этдельных участках, но ведь и к южным морям стремились и на другие речные бассейны, т.е. по сути на другие торговые пути.
Ну и тяга к "пряностям" на Восток в Европе появилась задолго до Меркатора.
Так что интересно откуда бралась информация для "проектирования" в первую очередь.

Цитата: Vinny от 26.05.2017 10:50:39Мне вот что интересно. Подобные "проектирования" и "стройки" требуют большого количества и хорошего качества картографической информации: о речках, горных преградах, лесных массивах, этнографики и эконом.географии в части распределения полезных ископаемых, ценном с/х сырье и прочем. Ведь надо же понимать, что если ты идёшь вдоль речки брать Казань и Астрахань (с) Иоан Василичь, то потом этот маршрут должен будет приносить прибыль от товаров, которые условно пойдут через тебя из "Варяг в Греки".
Не наобум же шли в конце концов. Можно ещё понять в какой-то мере расширение по тому пути на котором сам сидишь, например в Новгороде или Москве, т.е. имеешь представление о потоке и его сальдо/бульбо на этдельных участках, но ведь и к южным морям стремились и на другие речные бассейны, т.е. по сути на другие торговые пути.
Ну и тяга к "пряностям" на Восток в Европе появилась задолго до Меркатора.
Так что интересно откуда бралась информация для "проектирования" в первую очередь.

Цитата: mvk от 26.05.2017 09:42:59

Некорректное сравнение.

Демидовы и Строгановы это порождение Ивана Грозного. То есть можно рассматривать Ивана Грозного (и его предков) и династию Романовых.

Цитата: Vinny от 26.05.2017 10:50:39

Мне вот что интересно. Подобные "проектирования" и "стройки" требуют большого количества и хорошего качества картографической информации: о речках, горных преградах, лесных массивах, этнографики и эконом.географии в части распределения полезных ископаемых, ценном с/х сырье и прочем. Ведь надо же понимать, что если ты идёшь вдоль речки брать Казань и Астрахань (с) Иоан Василичь, то потом этот маршрут должен будет приносить прибыль от товаров, которые условно пойдут через тебя из "Варяг в Греки".

Цитата: Vinny от 26.05.2017 10:50:39

......

Так что интересно откуда бралась информация для "проектирования" в первую очередь.

Цитата

Пруды с плотинами были «натуральными машинами» гигантских размеров. Но горнозаводская держава создавала «натуральные машины» и гораздо более масштабные. Они назывались караванным валом. Если пруд с плотиной работал как силовая установка для одного завода, то караванный вал был транспортным конвейером сразу для десятков предприятий.

Главной проблемой заводов была доставка продукции в Россию. За морем, как известно, телушка полушка, да рубль перевоз. Сотни тысяч пудов металла не отправишь на телегах: чугун станет дороже золота. Можно загрузить товары на суда и сплавить по речкам в Каму — но речки Урала слишком мелкие. Что делать?

И тогда была придумана система ежегодного спуска «железных караванов». Этим мероприятием руководили не хозяева заводов, а горнозаводские командиры. Весной в назначенный день и час все заводы, стоящие на определённой речке, открывали затворы плотин и два–три дня сливали в речку воду из прудов. И вниз по речке, нарастая от завода к заводу, катилось рукотворное цунами — караванный вал. Длина этой волны была около 100 км. Волна уносила к Каме «железные караваны» — вереницы огромных дощатых барок.

Большой сплав проходил раз в году в буйное половодье. Мелкие заводишки за год производили грузов на пять–семь барок, а большие заводища — на пятнадцать–восемнадцать. Барки одного завода составляли один «железный караван». От каждой пристани под бабах из пушки, подняв собственные флаги, отчаливали несколько караванов.

В системе реки Чусовой «железные караваны» ходили по речкам Серебряной, Межевой Утке, Вижаю, Койве и Ирени. В системе реки Белой караваны ходили по Уфе, Юрюзани и Аю. Чусовая и Белая впадают в Каму, Кама — в Волгу, а с ярмарок Поволжья уральский металл распространялся по всей Европе. При всём неудобстве такого способа транспортировки размах караванов рос год от года. В лучшие времена, в середине XIX века, только через Чусовую каждой весной пролетало 600 барок, и на сплаве работали 40 000 человек. Грандиозные «натуральные машины» искусственных паводков были возможны лишь там, где мир понимали как механизм, а индустрию — как империю.

Цитата: Zkvxz от 26.05.2017 18:15:09

Не совсем так. Между основателями династий два века. Если Анику Строганова благословил Иван Грозный, но этот род уже был и на Куликовом поле сражался, то Демида Антуфьева, с которого пошли Демидовы  - Пётр Первый.

Скрытый текст

Есть на Урале уникальная река - Чусовая, которая уральский хребет пересекает с востока на запад и впадает в Каму. Вот в бассейне этой реки и произошла первая русская индустриализация без всякой электрификации. Причём в короткие сроки уральский метал марки "старый соболь" стал котироваться в европах на уровне свейского и даже выше.

Известна фраза Петра Первого: «Европа нам нужна лет на сто, а потом мы повернемся к ней задом». Однако Петр здесь ошибся. Европа оказалась нужна России лет на 25-30, так как все европейские достижения русские переняли с потрясающей легкостью. Уже к середине XVIII в. стало возможным «повернуться задом», что и проделала родная дочь Петра Елизавета в 1741 г. (источник)

Что касается месторождений медной и железной руды, то на Урале было очень много следов древней и очень древней металлургии, что очень облегчало задачу рудознатцам. Разработки древних копанок и штолен превратились в заводы и города, многие из них существуют и поныне.

Мне больше удивляет использование "натуральных машин" чтоб выплавить, выковать и переправить на запад тысячи пудов железа, меди и других каменьев. Для примера приведу цитату из книги "Горнозаводская цивилизация" (автор А. Иванов):

Цитата: mvk от 28.05.2017 13:05:02

Дело не в том, кто кого благословил.

Фишка в том, что Грозный выстроил барьер от Балтики до Кавказа и Урал оказался в тылу барьера. То есть Грозный породил это движение на восток в абсолютно безопасное место для развития промышленности. Единственная потенциальная угроза могла прийти из Сибири, но она была тоже заблаговременно нейтрализована.

Вообще надо понимать, что между Грозным и Петром полтора века, а значит события при Грозном для Петра - это буквально "вчера" (хорошо сохранившиеся бумаги, карты, рассказы дедов о дедах). Его отправка Демидова на Урал - это задача усиления потенциала для борьбы с угрозой с Запада, но это просто усиление эксплуатации идеи Грозного об Урале, как защищенной зоне промпроизводства.

Цитата: mvk от 26.05.2017 12:43:53Ну... Возьмите карту периода расцвета империи чингизидов. Потом поймите то, что такие карты в этой империи существовали и обратной стороной ига было то, что русские купцы этими картами свободно пользовались. Ну хотя бы вспомнить историю Афанасия Никитина. Он точно знал куда шел, а не наобум. То есть информация о торговых путях вплоть до Индии имелась и в Новгороде и в Москве.
После развала Золотой Орды остались куски ... и карты всей империи, которые собирали московские князья сотни лет. Так что проект Ивана Грозного точно был  зрячим и все карты у него (даже Сибирского ханства) в наличии имелись. Думаю, что и информация о противоречиях между отдельными обломками империи чингизидов тоже имелась в наличии.

ЦитатаВладимир Путин приедет в гости к староверам
Завтра президент встретится со старообрядцами в Рогожском духовном центре в Москве.
Глава государства осмотрит выставку "Сила духа и верность традиции", которая рассказывает о вкладе старообрядчества в сохранение культурного наследия. Об этом сообщили в пресс-службе Кремля. На выставке представлены уникальные памятники XVI-XX веков, хранящиеся в митрополии старообрядческой церкви и Покровском кафедральном соборе.
Центр старообрядчества начал формироваться в Рогожской слободе с 1771 года. Сейчас там 50 строений, идет реставрация.
Источник

Цитата: женяиванов от 31.05.2017 17:21:00Вопрос такой. Можно ли считать пятиконечную звезду на флаге страны - "меткой" "глобалистов", типа эта страна наша? СССР, Китай, США, Евросоюз и пр. Или это слишком "большой полёт фантазии"?

Цитата: женяиванов от 31.05.2017 17:21:00Вопрос такой. Можно ли считать пятиконечную звезду на флаге страны - "меткой" "глобалистов", типа эта страна наша?

Цитата: женяиванов от 31.05.2017 18:29:45А наводку, для ленивых дадите?

Цитата: Sliventiy от 01.06.2017 15:38:41Турки ладно - они сейчас на пересечении мировых интересов сидят. А мне вот, к примеру, интересны всякие главреды и подобные под маркой INTernational - не знающие "ни отчизны, ни дома". И возглавляющие журнальчики с кроссвордами и шарадами.
Хотя, если посмотреть с другой стороны, все они - это собрание клоунов, отвлекающих зрителей в момент, когда на сцене двигают декорации.

Цитата: Zkvxz от 01.06.2017 17:53:38Чубайс, который после разового посещения сего сборища уже довольно долго демонстрирует своё непотопляйло и неприкасайло.