Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: Налим_23 от 06.06.2017 21:23:32P.S. В принципе, можно было и не смотреть - хомяки, пожалуй, самый дружный вид. Интеллекта, правда, по нулям - но братаны, не отнимешь....

Интеллектуй или просто банальное недержание? Памперсы не пробовали? От первого тоже помогает, если на голову надеть.

Цитата: Adamantit от 06.06.2017 21:01:20То есть, ахинея может же быть разной, но у вас просто концентрат.

Вы можете подтвердить хоть слово из вашей писанины?

"А Вам зачем?" 
"Болеете?"

Ослиной мочой концентрат разбавлять будете, как незабвенный Василий Алибабаевич? Так Вам и в разбавленном виде сие вряд ли полезным окажется  От  камней, что в почках, что в мозгах либо ультразвуком, либо..." резать к черту, не дожидаясь...". Вот с головой доктора не рекомендуют ни то, ни то. Сопутствующие риски, говорят, велики.

Цитата: Налим_23 от 06.06.2017 21:23:32У меня и мысли не возникало никогда Вас поддержать. До этого вот поста. Посмотрим на реакцию модератора.
P.S. В принципе, можно было и не смотреть - хомяки, пожалуй, самый дружный вид. Интеллекта, правда, по нулям - но братаны, не отнимешь....

У рыбака спрашивают:
- Ну, как?
- Да, вот, два налима...
- Да ну!?
- ....прошли мимо.
Заскочили, оплевали участников - идите мимо, как и шли.

Цитата: Ale_Khab от 06.06.2017 22:49:26"Вы можете подтвердить хоть слово из вашей писанины?"

Что есть коммунизм и что есть справедливое общество?
Откуда взялся коммунизм и для чго нужно справедливое общество?
Кто нам вещает про коммунизм? Потомоки раввинов? Разве они отдавали свои жизни на баррикадах?
Если кто-то что-то пишет кого-то побуждая к действию, то, зачастую это разводка. Чай, не маленькие уже, понимаем.
Пожалуйста, распишите про коммунизм подробненько: что, где, почём и в каком месте нас на-бывают.

И чо маленького обижаете?
Особенно впечатляет, конечно, крррррровь прррррролитая... Если не помнить, конечно, сколько той крови пролито было по самым разным причинам, начиная с той, что на ихом озере уток больше, а на ихой поляне грибов...
А вот на коммунизм Вы бочку катите, пожалуй, зря. Ибо придуман он был задолго до Маркса именно как образец справедливого общества. Ибо тогда наивные филосовы считали, что стоит придумать надлежащий образец, и народы тут же ему последуют. Примерно как мы сейчас надеемся, что вот найдем Духовную Скрепу, и экономика попрет...

Интернет периодически ложится, поэтому разобью сообщение.
.
Маркс, кстати, хорош тем, что открыл зависимость социальных процессов от уровня развития производительных сил и определил коммунизм, как общество, где производительные силы достигнут уровня, при котором смогут обеспечить материально достойный (я так понимаю - средний) уровень жизни любому количеству своих членов независимо от того трудятся они или нет. 
Учитывая, что рост производительных сил ограничений не имеет, а естественные материальные потребности конечны, неизбежность коммунизма становится очевидной.
.
Другое дело - его теория капиталистической эксплуатации и вытекающая из нее теория пролетарской революции, за которые гореть ему в аду до скончания веков. Впрочем, ему как еврею просто невозможно было представить, что маржа может быть заработана, а не отнята или украдена.
.
Что же касается справедливого общества - это общество, в котором каждый его член занимает место, соответствующее его способностям. Как я думаю. И в этом смысле без коммунизма обойтись нам никак не получится.

Цитата: ЮВС от 07.06.2017 07:42:01

Скрытый текст

Интернет периодически ложится, поэтому разобью сообщение.
.
Маркс, кстати, хорош тем, что открыл зависимость социальных процессов от уровня развития производительных сил и определил коммунизм, как общество, где производительные силы достигнут уровня,

при котором смогут обеспечить материально достойный (я так понимаю - средний) уровень жизни любому количеству своих членов независимо от того трудятся они или нет.

ну Маркс - голова, с этим никто не спорит
но Ленин - головее, поэтому у нас был ленинизм и сталинизм, марксизм оригинальный всё таки у них
теперь вот по выделенному- не вдаваясь почему будет выбран таки средний, а не маленький или же большой, можно утонуть в обсуждениях в том, а что считать средним
и сколько его вешать в граммах, отрезать в метрах,  выделять в ваттах, наливать в литрах
кто будет определять среднее? и таки является ли оно достойным? 
с какой стороны нормализовывать общество всеобщей благодати - со стороны нескончаемых благ или же со стороны сознательных членов
Салот Сар, к примеру, решил, что проще с членов, не захотел ждать 1980года, когда уровень развития производственных сил посчитают на ХХ съезде достаточным для нескончаемого потока благ
а так всё верно, коммунизм появился задолго до того как ... он так и назывался - первобытно-общинный коммунизм, тавтология
коммуна она и есть община, но вот общинизмом эту формацию и обозвать бы, сегодня можно кибуцинизмом ...
ну а так я тоже за всё хорошее и против всего плохого, но коммунизм для определения справедливого общества мне без надобности, 
мне с нео-марксистами социалистической гейропы не по пути и иметь общее с Салот Саром тоже нет желания
и да, всё таки это оффтоп, это больше для Новой Парадигмы

Цитата: ахмадинежад от 07.06.2017 08:35:30а так всё верно, коммунизм появился задолго до того как ... он так и назывался - первобытно-общинный коммунизм, тавтология
коммуна она и есть община, но вот общинизмом эту формацию и обозвать бы, сегодня можно кибуцинизмом ...
ну а так я тоже за всё хорошее и против всего плохого, но коммунизм для определения справедливого общества мне без надобности, 
мне с нео-марксистами социалистической гейропы не по пути и иметь общее с Салот Саром тоже нет желания
и да, всё таки это оффтоп, это больше для Новой Парадигмы

Увы, но с первобытно-общинным коммунизмом Маркс, таки, погорячился. Не было его. Ибо коммунизм - это не только бесклассовое общество, но и общие средства производства. И со вторым пунктом прокол, ибо палки-копалки у женщин и дубины у мужчин были индивидуальными. Поле было общинным, но урожай с него распределяла родовая знать и доставался он тоже не всем поровну и по справедливости.
Правда, я недавно от одного марксиста услышал перл о том, что общественными средствами производства, оказывается, были дикие мамонты с медведями, но тут... хорошо что они в средства производства зайцев-побегайцев не записали... Но я и так поржал.
А отсюда вывод - коммунизма никогда не было и не будет. Если, конечно, некий Салот Сар не захватит власть в мировом масштабе, но тогда мне нас жалко... надеюсь, этого не произойдёт.

Цитата: Ale_Khab от 07.06.2017 09:56:28Вывод из сказанного:
Если определять среднее буду Я, то это общество будет справедливым.

Ну - это несерьезно даже.
Это же не первая дискуссия, и основным предметом стеба юных мыслителей был именно уровень гарантированно обеспечиваемых потребностей. И юморочки были примерно на этом уровне. Поэтому я и предположил среднестатистический для социума, учитывая, что всегда есть достаточно большое количество людей, чьи материальные запросы не предполагают 50-комнатных личных коттеджей в каждом городе, с золотыми непременно унитазами в каждой комнате, пары десятков личных самолетов и океанских лайнеров и, конечно, по 2 ведра черной икры на завтрак.
Ну, а чтобы увидеть это зримо и доступно, я предложил когда-то представить себе, что доходы каждого увеличились в 100 раз при существующих ценах. 
.
Что же касается оффтопика, то я не вижу противоречий тому предположению, что Мировая Закулиса  - это и есть истинные коммунисты  - не Марксисты, а вроде меня :-)
И занимаются они исключительно строительством коммунизма, ну а "получается - как всегда".

Цитата: ЮВС от 07.06.2017 11:27:22

Скрытый текст

Ну - это несерьезно даже.
Это же не первая дискуссия, и основным предметом стеба юных мыслителей был именно уровень гарантированно обеспечиваемых потребностей. И юморочки были примерно на этом уровне. Поэтому я и предположил среднестатистический для социума, учитывая, что всегда есть достаточно большое количество людей, чьи материальные запросы не предполагают 50-комнатных личных коттеджей в каждом городе, с золотыми непременно унитазами в каждой комнате, пары десятков личных самолетов и океанских лайнеров и, конечно, по 2 ведра черной икры на завтрак.
Ну, а чтобы увидеть это зримо и доступно, я предложил когда-то представить себе, что доходы каждого увеличились в 100 раз при существующих ценах. 

.
Что же касается оффтопика, то я не вижу противоречий тому предположению, что Мировая Закулиса  - это и есть истинные коммунисты  - не Марксисты, а вроде меня:-)

ну так здесь нет возражений, что закулиса и состоит из коммунистов
как про-марксисткого толка, так и анти-марксовых, и даже вообще никак-не-марксовых
и споры только кто тут истинный
я вот тоже истинный - но сталинский коммунист, ну удобен ему был этот термин, видать не было других писателей после Ленина
только что же делать с этим?

Цитата: ахмадинежад от 20.01.2017 18:49:19из той же методички? смотри ка, в неё уже Салот Сара вписали


Салот Сар классический коммунист
да и именно это и было предотвращено Лениным, не будь его, Луначарский и Богданов построили бы нам коммунизм, жить нам в этом "прекрасном" мире
угу
пока в бане ... почитать
«Материализм и эмпириокритицизм. Критические заметки об одной реакционной философии.» В.И. Ленин

тут как -то за Шаинского были тексты и как русская культура смогла прожевать его троллинг
так и с термином коммунизм в частности, и марксовой теорией вообще
решили было глобалисты провести три эксперимента по построению глобально управляемого Мира - коммунизма, как развитие социализма, иба ведь коммунизм - это следующая ступень развития, разве не?
и начали строить три разновидности социализма
национал-социализм в Германии, капитал-социализм в США, марксизм-социализм в СССР 
- вырождающиеся в крайние формы - нацизм, либерализм, коммунизм
нацизм мы победили и в последней речи нашего императора слов про победу над фашизмом не было, что радует, начинаем разделять
дело не в том, опережая возможные инсинуации, что дескать фашизм обеляется, но кому -то раньше было нужно смешать эти понятия
и дело там в тонкой грани между фашизмом и марксизм-социализмом, не путать со сталинизмом
во всех этих обществах главное то, что они стремятся стать глобальным, а закулисе стать тем, кто будет определять среднее и рулить распределением тех благ, что есть и именно поэтому

Цитата: ахмадинежад от 15.02.2017 11:17:30

Скрытый текст

именно

собственно коммунизм - это и есть триумф потреблядства
и в борьбе за варианты построения обществ потребления СССР и рухнул
и строить его начал настоящий коммунист Хрущёв с его догоним и перегоним Америку

у Ленина же была главная задача вырвать идеологическую опору у разно-марскистских рулевых по построению псевдо-справедливых обществ потребления, а у Сталина построить это самое государство со справедливым обществом здесь и сейчас, а не когда -то там в не понятно каком будущем, которое ещё не известно, будет или нет
ведь по мере приближения коммунизма классовая борьба будет только нарастать, а в ней не мудрено и камня не оставить на камне в борьбе за светлое завтра
кстати, про спонсора Маркса, Европу и их вариант социализма - либерализм

Цитата: Поверонов от 13.11.2016 13:38:40PS. Как достаточно убедительно показал Энгельс в своей работе "О происхождении семьи и частной собственности" именно семья является той реакционной коммунистической ячейкой общества, которая препятствует распространению коммунистических отношений на всю стаю, и как показал печальный опыт КПСС, неизменно возрождает накопительные частнособственнические инстинкты ведущие к межсемейной конкуренции.
Гм, похоже коммунизм можно построить только на базе гомосексуальных отношений. Либералы строят коммунизм ? Но остается вопрос,  куда же девать неустойчивых лесбиянок. По-мусульмански - на женскую половину - явно недостаточно, могут и там расплодиться по недосмотру. Но если всё правильно организовать, то коммунизм становится возможным правда в течение жизни лишь одного поколения, но зато всем по справедливости.

Цитата: ЮВС от 07.06.2017 11:27:22Ну - это несерьезно даже.
Это же не первая дискуссия, и основным предметом стеба юных мыслителей был именно уровень гарантированно обеспечиваемых потребностей. И юморочки были примерно на этом уровне. Поэтому я и предположил среднестатистический для социума, учитывая, что всегда есть достаточно большое количество людей, чьи материальные запросы не предполагают 50-комнатных личных коттеджей в каждом городе, с золотыми непременно унитазами в каждой комнате, пары десятков личных самолетов и океанских лайнеров и, конечно, по 2 ведра черной икры на завтрак.
Ну, а чтобы увидеть это зримо и доступно, я предложил когда-то представить себе, что доходы каждого увеличились в 100 раз при существующих ценах. 
.
Что же касается оффтопика, то я не вижу противоречий тому предположению, что Мировая Закулиса  - это и есть истинные коммунисты  - не Марксисты, а вроде меня :-)
И занимаются они исключительно строительством коммунизма, ну а "получается - как всегда".

В общем-то, пох на доходы, пох на вёдра икр, пох на среднестатистическую температуру социума в больнице.
Сначала определимся, для чего человек живёт на Земле?
Для развития личности.
Потом начинаем думать, что нужно, чтобы эту личность развить.
Возможно, у обладателя личности, для её развития, существует потребность на зоне лет 40 провести.
Коммунизм, в данном случае, не при делах, но, зато, торжествует справедливое, гарантируемо обеспеченное удовлетворение потребностей.

Цитата: ахмадинежад от 07.06.2017 13:05:29собственно коммунизм - это и есть триумф потреблядства

Спасибо за чёткую формулировку.

Цитата: Ale_Khab от 07.06.2017 13:20:08Спасибо за чёткую формулировку.

Напишу еще раз - не жалко.
Собственно, единственное определение коммунизма, которое можно считать научным, сводится к тому, что это - экономическая система, обеспечивающая производительность труда в разы (если не на порядок) большую, чем в наиболее развитых кспиталистических странах.
.
Все остальные описания (семья, государство, собственность...) носят предположительный характер. Еще более нелепы примеры рассмотрения в качестве коммунистических обществ в соответствии с их самоназваниями. Не считаем же мы победителем каждого участвующего в соревнованиях Виктора.

Цитата: ЮВС от 07.06.2017 14:50:18Напишу еще раз - не жалко.
Собственно, единственное определение коммунизма, которое можно считать научным, сводится к тому, что это - экономическая система, обеспечивающая производительность труда в разы (если не на порядок) большую, чем в наиболее развитых кспиталистических странах.
.
Все остальные описания (семья, государство, собственность...) носят предположительный характер. Еще более нелепы примеры рассмотрения в качестве коммунистических обществ в соответствии с их самоназваниями. Не считаем же мы победителем каждого участвующего в соревнованиях Виктора.

Да что Вы всё о физике, давайте о лирике.
Какая политическая система будет обеспечивать эту экономическую систему?
Кому и кем надлежит в этой политической системе быть, чтобы обеспечить наивысшую производительность труда?
Чур, я командую надсмотрщиками.
У них продолжительность и качество жизни поболе будет, чем у остальных членов этой развитой экономической системы с наивысшей производительностью труда.

Цитата: ЮВС от 07.06.2017 07:42:01Учитывая, что рост производительных сил ограничений не имеет, а естественные материальные потребности конечны, неизбежность коммунизма становится очевидной.

Вот здесь у вас неувязочка.
Дело даже не в том, что при распределении материальных средств "по потребностям" мы будем иметь экспоненциальный рост этих самых потребностей при неумолимо снижающейся производительности труда. Давайте представим, что мы достигли уровня "нам электричество пахать и сеять будет" (с). 
Проблема в том, что мы, увы, не ценим того, что достаётся нам без усилий. Вот эта проблема гораздо серьёзнее, чем кажется. Мы слишком легко расстаёмся с тем, что получено без усилий. В итоге, эти "электричеством добытые" материальные средства будут очень быстро превращаться в утиль и мусор. И тогда нам никаких ресурсов не хватит - они слишком быстро будут превращаться в дерьмо.
Я тут недавно Ефремова перечитал как следует. И хватился за голову - то, что он описует, как коммунизм, на деле штука весьма страшная, если читать внимательно и думать над прочитанным. 
Человечество, сплошь представленное "учёными" и "творцами" очень быстро сожрёт планету и укокошит самих себя. 

Поэтому, исключительно из инстинкта самосохранения, "лучшая часть" этих "мыслителей" станет весьма жёстко распределять имеющиеся ресурсы и превратит существование остального человечества в жизнь тибетских рабов. Со всеми сопутствующими атрибутами, включая кандалы для грудных детей.

Цитата: Ale_Khab от 07.06.2017 15:16:46Да что Вы всё о физике, давайте о лирике.
Какая политическая система будет обеспечивать эту экономическую систему?
Кому и кем надлежит в этой политической системе быть, чтобы обеспечить наивысшую производительность труда?
Чур, я командую надсмотрщиками.
У них продолжительность и качество жизни поболе будет, чем у остальных членов этой развитой экономической системы с наивысшей производительностью труда.

Это чем-то мне напоминает... Типа что при коммунизме все бабы будут общие.
.
Боюсь, что нашего умишка не хватит, чтобы вообразить себе будущее. Мог ли д'Артаньян вообразить, что жену графа де ла Фер будет открыто трахать даже не лавочник Бонасье, а какой-то черномазый? А миниюбки? А открытый гомосексуализм? 
Не исключено, что продолжительность жизни надсмотрщиков будет и вовсе незавидной, и надсмотрщиками будут назначать в наказание за проступки типа неграмотного письма или уж вовсе за преступления типа несоответствия цвета носков и галстука.

Интересные темы поднимаете за рамки человека и человечности внутри создаваемой им иерархии. 
Вот, весьма в тему табличку сюда помещу для размышлений. 
извините, что изображение зашакалено - в оригинале оно больше 500Кб, форум столько не пропускает.
Вот ссылка, чтобы глаза не ломались: таблица

Цитата: Bugi от 07.06.2017 15:30:10Вот здесь у вас неувязочка.
Дело даже не в том, что при распределении материальных средств "по потребностям" мы будем иметь экспоненциальный рост этих самых потребностей при неумолимо снижающейся производительности труда. Давайте представим, что мы достигли уровня "нам электричество пахать и сеять будет" (с). 
Проблема в том, что мы, увы, не ценим того, что достаётся нам без усилий. Вот эта проблема гораздо серьёзнее, чем кажется. Мы слишком легко расстаёмся с тем, что получено без усилий. В итоге, эти "электричеством добытые" материальные средства будут очень быстро превращаться в утиль и мусор. И тогда нам никаких ресурсов не хватит - они слишком быстро будут превращаться в дерьмо.
Я тут недавно Ефремова перечитал как следует. И хватился за голову - то, что он описует, как коммунизм, на деле штука весьма страшная, если читать внимательно и думать над прочитанным. 
Человечество, сплошь представленное "учёными" и "творцами" очень быстро сожрёт планету и укокошит самих себя. 

Поэтому, исключительно из инстинкта самосохранения, "лучшая часть" этих "мыслителей" станет весьма жёстко распределять имеющиеся ресурсы и превратит существование остального человечества в жизнь тибетских рабов. Со всеми сопутствующими атрибутами, включая кандалы для грудных детей.

Ну - что касается Ефремова, Вы должны помнить нашу маленькую дискуссию по поводу интерпретации footuh'Ом и его батюшкой Таис Афинской, так что я никакой интерпретации уже не удивлюсь.
.
По поводу экспоненты. Еще Avanturist здесь отмечал, что к концу 50-х годов в развитых странах капитализма все основные потребности населения были удовлетворены. Поэтому для стимуляции трудовой деятельности были приняты беспрецедентные систематические действия, направленные на искусственный рост потребления. Сегодня, я думаю, исключительно за счет изменения направленности рекламы можно будет снизить потребление раза в 2-3. И потихоньку наиболее разумная часть населения самостоятельно пришла к разумному ограничению потребностей. Читал, например, что только полный идиот будет раскатывать по Берлину на джипе. По крайней мере так его будут воспринимать окружающие. И даже люди, которые вполне могут себе это позволить, не будут жрать черную икру килограммами, ибо это не полезно для здоровья и вообще моветон.
.
Не смотрите на Россию, где после натуральной голодовки люди просто не могут нажраться копченой колбасы. Это пройдет.

Цитата: женяиванов от 07.06.2017 22:13:53Новочеркасский музей
Обратите внимание на название страны.

Просто к сведению - сейчас при загрузке на сервер режется разрешение больших фоток, детали не разглядеть. Нужно пользоваться сторонними хостингами или давать прямую ссылку.

Цитата: женяиванов от 07.06.2017 23:21:18СССР и были они в таком виде ( с перевёрнутой звездой) до 1991г.

Скрытый текст

Статут ордена
16 сентября 1918 года был принят первый статут ордена Красного Знамени. В нём говорилось:

1. Знак отличия присуждается всем гражданам РСФСР, проявившим особую храбрость и мужество при непосредственной боевой деятельности.
   


2. Знаком отличия устанавливается орден Красного Знамени с изображением на нём Красного Знамени, развернутого, свернутого или усечённого в форме треугольника.
   


3. Вместе с орденом Красного Знамени гражданам РСФСР вручается особая грамота, текст которой должен быть следующим: «Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет Советов Рабочих, Крестьянских, Казачьих и Красноармейских депутатов в ознаменование исполнения гражданином (таким-то) своего долга перед социалистическим отечеством в бою против его врагов (там-то и при таких-то обстоятельствах) вручает ему знак ордена Красное Знамя — символ Мировой социалистической Революции. Знак ордена Красное Знамя гражданин (такой-то) имеет право носить на груди.
   


4. Право утверждения и присуждения принадлежит только Всероссийскому Центральному Исполнительному Комитету.
   


5. Правом представления на награды пользуются все командиры и комиссары отдельных частей Красной Армии, Флота и добровольческих отрядов».
   

Подобная недетализированность подвигов, за которые вручалась награда объясняется тем, что это был единственный советский орден. Об этом также упоминалось в специальной памятке «Что такое орден Красного Знамени и кто его носит?», которую выдавали награждённым:
«Орден Красного Знамени — есть единственная награда, которой Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет Советов Рабочих, Крестьянских, Красноармейских и Казачьих депутатов награждает солдата Революции за храбрость, беззаветную преданность Революции и Рабоче-Крестьянской власти».
С 1944 по 1958 годы действовал новый статут ордена, по которому данный орден вручался кадровым военнослужащим РККА (Советской Армии) за выслугу лет: за 20 и 30 лет службы.

вики

Об ордене и первых краснознаменных орденоносцах:
Загадки ордена Красного Знамени

Цитата: ЮВС от 07.06.2017 17:33:57...Поэтому для стимуляции трудовой деятельности были приняты беспрецедентные систематические действия, направленные на искусственный рост потребления. Сегодня, я думаю, исключительно за счет изменения направленности рекламы можно будет снизить потребление раза в 2-3. И потихоньку наиболее разумная часть населения самостоятельно пришла к разумному ограничению потребностей. Читал, например, что только полный идиот будет раскатывать по Берлину на джипе. По крайней мере так его будут воспринимать окружающие. И даже люди, которые вполне могут себе это позволить, не будут жрать черную икру килограммами, ибо это не полезно для здоровья и вообще моветон.

Volkswagen Audi Gruppe например сейчас перешли к одноразовым двигателям, которые требуют серьезного вмешательства после 100 тыщ.