Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: Dobryаk от 25.11.2017 23:46:32.......К черту эти несущественные подробности. ..........

 Это - не "несущественные подробности" , ибо это - Главное по-сути. 
Фамилия Понте-Корво показывает нам две вещи, одна из которых - это то, что "прохождение фамилии и Рода" через столетия является Фактом абсолютным и точным. Вторая вещь - пока гипотетична, но тем не менее - фундаментально важна для нас, себя любимых. Это - происхождение Христианства на территории России. Общепринятый посыл - известен, однако существуют и другие мнения на эту тему. Все эти мнения упираются в то, что распостранение Христианства в Европе началось по нескольким географическим векторам движения соответствующих Идей, и эти вектора развивались несколько не равномерно.  У нас и сейчас принято считать, что основной Вектор - это Константинопольский. Однако альтернативно называют 4 вектора, которые "в итого" и приняли форму нынешнего Православия. 1. Константинопольский 2. Римский 3. Хазарский (как результат дискурса Христиан с Хазарским Каганом, который письменно существует, причем в пользу Христиан и параллельно подтвержден письмом Кагана в Ватикан. Но это случилось еще ДО принятия Каганатом Иудаизма), а вот последний "вектор" нас должен интересовать более всего - ибо это т.н." Северный Вектор", И тут возникает Вопрос - если Северный Вектор Христианства (Который является прямым и непосредственным результатом деяний Святого Бенедикта и его ученика Святого Патрика, которые, кстати, канонизированы РПЦ) - реал-существовал, то Какой Веры Был Рюрик ДО прихода на Княжение???? Утверждают то, что предки Рюрика были отнюдь не язычники, а Христиане Севера Европы, принявшие Христианство примерно в период с 6 до 8 века.  Ответ на этот вопрос ведет за собой массу любопытных выводов - не важно при этом - будет ответ на него Да или Нет. Сам Вопрос - скользкий, поскольку Раннее Средневековье - это период и переформатирования Евро-социума связанная с распостранением Христианства и Вне территорий Римской Империи, равно как и развитие Властных Структур "Европейской Поляны" - что и породило в свое время возникновение Католицизма. Опять же "то есть" - Вопрос стоит о ПЕРВИЧНОСТИ Русского Православия по отношению к Католицизму, не зависимо от существования Константинопольской темы. Более того - ответ на Вопрос порождает Вопросы следующих порядков - например об особенностях формирования "региональных социумов" - которые существуют сейчас де-факто. 
Итого - в качестве резюме. Помыслить на сии темы - не только интересно, но и весьма важно. Что и делаю- иногда. 
 ЗЫ. РПЦ, кстати, заинтересована в изучении сего Вороса - и проводит постоянный дискурс по теме. Как с Англиканской Церковью, так и на территории Ирландии - посредством представителей РПЦ. В Ирландии РПЦ представляет Протоиерей Георгий Завершинский, Доктор Богословия, а ранее, в Миру - В 1979 году окончил среднюю физико-математическую школу № 2 города Москвы и поступил в Московский инженерно-физический институт (МИФИ), который окончил в 1985 году, оставшись сотрудником кафедры вышеуказанного института. В 1987 году поступил в очную аспирантуру МИФИ, а в 1990 году успешно окончил ее со степенью кандидата технических наук.

Цитата: бульдозер от 26.11.2017 07:56:07Это - не "несущественные подробности" , ибо это - Главное по-сути. 
Фамилия Понте-Корво показывает нам две вещи, одна из которых - это то, что "прохождение фамилии и Рода" через столетия является Фактом абсолютным и точным. Вторая вещь - пока гипотетична, но тем не менее - фундаментально важна для нас, себя любимых. Это - происхождение Христианства на территории России. Общепринятый посыл - известен, однако существуют и другие мнения на эту тему. Все эти мнения упираются в то, что распостранение Христианства в Европе началось по нескольким географическим векторам движения соответствующих Идей, и эти вектора развивались несколько не равномерно.  У нас и сейчас принято считать, что основной Вектор - это Константинопольский. Однако альтернативно называют 4 вектора, которые "в итого" и приняли форму нынешнего Православия. 1. Константинопольский 2. Римский 3. Хазарский (как результат дискурса Христиан с Хазарским Каганом, который письменно существует, причем в пользу Христиан и параллельно подтвержден письмом Кагана в Ватикан. Но это случилось еще ДО принятия Каганатом Иудаизма), а вот последний "вектор" нас должен интересовать более всего - ибо это т.н." Северный Вектор", И тут возникает Вопрос - если Северный Вектор Христианства (Который является прямым и непосредственным результатом деяний Святого Бенедикта и его ученика Святого Патрика, которые, кстати, канонизированы РПЦ) - реал-существовал, то Какой Веры Был Рюрик ДО прихода на Княжение???? Утверждают то, что предки Рюрика были отнюдь не язычники, а Христиане Севера Европы, принявшие Христианство примерно в период с 6 до 8 века.  Ответ на этот вопрос ведет за собой массу любопытных выводов - не важно при этом - будет ответ на него Да или Нет. Сам Вопрос - скользкий, поскольку Раннее Средневековье - это период и переформатирования Евро-социума связанная с распостранением Христианства и Вне территорий Римской Империи, равно как и развитие Властных Структур "Европейской Поляны" - что и породило в свое время возникновение Католицизма. Опять же "то есть" - Вопрос стоит о ПЕРВИЧНОСТИ Русского Православия по отношению к Католицизму, не зависимо от существования Константинопольской темы. Более того - ответ на Вопрос порождает Вопросы следующих порядков - например об особенностях формирования "региональных социумов" - которые существуют сейчас де-факто. 
Итого - в качестве резюме. Помыслить на сии темы - не только интересно, но и весьма важно. Что и делаю- иногда. 
 ЗЫ. РПЦ, кстати, заинтересована в изучении сего Вороса - и проводит постоянный дискурс по теме. Как с Англиканской Церковью, так и на территории Ирландии - посредством представителей РПЦ. В Ирландии РПЦ представляет Протоиерей Георгий Завершинский, Доктор Богословия, а ранее, в Миру - В 1979 году окончил среднюю физико-математическую школу № 2 города Москвы и поступил в Московский инженерно-физический институт (МИФИ), который окончил в 1985 году, оставшись сотрудником кафедры вышеуказанного института. В 1987 году поступил в очную аспирантуру МИФИ, а в 1990 году успешно окончил ее со степенью кандидата технических наук.

Вы предлагаете заглянуть в такой омут, что от одной мысли об этом бросает в дрожь... 
Вопрос о первичности Православия вовсе не надуманный. Но есть одно но: от школьного курса истории остается ощущение примата Рима, историю Византии мы проходили как-то вскользь. Пал Рим, царствовала Равенна, был Равеннский экзархат Византии, все первые Вселенские соборы были в Византии — но как-то на заднем плане у нас стоит образ Рима. Ясно, что христианство было беременно Православием всегда, просто это было всегда как-то затушевано... Хотя итальянцы зачастую говорят, что Италия вышла из Византийской Греции...

Цитата: Dobryаk от 27.11.2017 15:34:23Вы предлагаете заглянуть в такой омут, что от одной мысли об этом бросает в дрожь... 
Вопрос о первичности Православия вовсе не надуманный. Но есть одно но: от школьного курса истории остается ощущение примата Рима, историю Византии мы проходили как-то вскользь. Пал Рим, царствовала Равенна, был Равеннский экзархат Византии, все первые Вселенские соборы были в Византии — но как-то на заднем плане у нас стоит образ Рима. Ясно, что христианство было беременно Православием всегда, просто это было всегда как-то затушевано... Хотя итальянцы зачастую говорят, что Италия вышла из Византийской Греции...

  Потихоньку, в режиме дискурса- но неизбежно. Урок "незнания" - получен, однако, и расхлебывать - долго. Но нужно все- таки браться за эту Задачу - .... Ибо -проверено на практике - если Историю не описывать нами самими - опишут другие. В свою пользу. 

Цитата: rat1111 от 27.11.2017 19:12:18Там еще история с Андреем Первозванным имеет место быть

Много чего имеет место быть... но корни Православия несомненно идут в само зарождение христианства. А дальше начинается интерпретация: то ли православие откололось от католичества и тем самым православие как бы вторично, то ли наоборот — первично православие.  Даже сама постановка вопроса не встречалась — но тут надо делать бОльшую поправку на пробелы в образовании.

Цитата: Мармадюк от 27.11.2017 21:27:05Формально - проблема в "филиокве", исхождении Святого Духа. То ли "через" сына, то ли "и от" сына. Никейский символ веры был принят и написан на греческом. При переводе на латынь возможны оба толкования. 
Кто более прав? Честно, православные.
Во всяком случае греческие католики читают символ веры Никейский, без перевода на латынь.
Из этого вовсе не следует правота православия над католичеством.
Не нам решать, пусть Господь решает.
Я не собираюсь здесь приводить весь текст "Credo" или "Символа Веры"
Каждый желающий может в любой церкви в воскресенье его услышать.
Ещё. Ежели кто желает понять Кельтскую церковь, то для начала советую 
Артура Мейчена, как автора, отразившего кельтскую душу, почти, как Достоевский русскую.

 Тут Вопрос сугубо посложнее. Разборки понятия "Филиокве" меж Православными и Католиками - лишь теологический "репер", равно как и наше доморощенное "по солонь - противо солонь". Нас и тут может интересовать совершенно другое - а именно - Когда и с какого боку началась Кристаллизация Идеолого -ментального Пространства Русских земель?  Казалось бы - Вопрос тут только о девиации Периодов Истории- и в этом плане все теории Исторических Циклов свидетельствуют о примерном совпадении их длительности. Берите хоть Кондратьева, хоть Футюха - как удобнее для понимания, и это есть открытая пока Тема.. Но есть Понятие "Теологический Цикл" - который является Догмой в Христианстве в целом, не зависимо от. Этот Цикл определяется от дат совпадения текущей даты Пасхи с предыдущей датой, попадающей после соответствующих вычислений на тот же день календаря. Это происходит раз в 450 лет - и, скорее всего, "порядок вычислений" уходит далеко в до - христианские времена. То есть имеется не совпадение Духовного и Исторического циклов, и Духовные циклы происходят значительно чаще - толкая, тяня или тормозя своими проявлениями Циклы Исторические. Но именно Духовные Циклы являются основой для формирований Ментальности регионально-поместного Социума, которое имеет место быть непрерывно в течении этих самых 450 лет. Именно ЭТО является основой для постоянной работы Церкви в плане уточнения Дат Пасхи - иначе трудно понять, на кой хрен эти вычисления проводятся вообще, причем сейчас, в нонешние времена, эти уточнения делаются религиозными Институтами с помощь. суперкомпов...
 Вывод из сего следующий: Нельзя в "один момент" объявить Веру. В один момент можно только изменить внешние атрибуты, с соответствующим сопротивлением приверженцев Атрибутов старых. Смена Атрибутов - это длительный Процесс, и естественным он является после достаточного долгого Временного периода. Но вот в том случае, если Процесс был УЖЕ запущен ранее - то "Объявление" - является уже событием типа Де -факто. Типа "Принятие Православия". Важно то, "с какого бока" запускается Процесс - это раз, а двас - Одии ли Процесс был запущен? Одновременно или нет? Было ли только внутреннее сопротивление Процессу? Не смешивались ли разные Процессы в период Теологического цикла? ...ну и много чего еще. Главное то, что Процесс - типа естественен, медленный и отнюдь не "силовой". Силой подчинить можно запросто, но нужно понимать, что неизбежность начавшегося Процесса подчинить может и Завоевателя... ну и т.д.
 То есть - становление Христианства в Русских Землях имело ОЧЕНЬ длительную предысторию - и вот "с какого бока" она началась - и представляет главный Интерес. И - отсюда: А в каком состоянии Процесс находится СЕЙЧАС? 

Цитата: бульдозер от 28.11.2017 06:20:29И - отсюда: А в каком состоянии Процесс находится СЕЙЧАС?

Сказав "А", сказать и "Б" - примерно соответствующем состоянию на начало 12 века. Особых реперных или переломных событий навскидку не припомнится. Хотя многие важные детали могут быть стёрты временем.

Цитата: Senya от 28.11.2017 06:34:53Сказав "А", сказать и "Б" - примерно соответствующем состоянию на начало 12 века. Особых реперных или переломных событий навскидку не припомнится. Хотя многие важные детали могут быть стёрты временем.

Ну, процессы все у нас - взаимовлияющи.
Именно в это время и зарождался Русский Социум в родных для нас ландшафтах, найдя свой ответ на внешний вызов (по Тойнби). 

Цитата: Лета от 28.11.2017 07:40:18....
В этой связи еврейский лидер напомнил, что "иудаизм, будучи первой религией, отменившей человеческие жертвоприношения на самой заре своего возникновения, в принципе не знает понятия "ритуального убийства".

а забой животных??
это не ритуальное действо? мучительнейшая смерть с многочисленными ножевыми ранениями
от жешь..эт не иудей даже лжет а жыд из жыдов...

Цитата: rat1111 от 27.11.2017 19:12:18Там еще история с Андреем Первозванным имеет место быть

ну так, уже поднимался сей вопрос

Цитата: бульдозер от 27.11.2017 19:05:27Потихоньку, в режиме дискурса- но неизбежно. Урок "незнания" - получен, однако, и расхлебывать - долго. Но нужно все- таки браться за эту Задачу - .... Ибо -проверено на практике - если Историю не описывать нами самими - опишут другие. В свою пользу.

медленно крутятся жернова истории

Цитата: бульдозер от 18.08.2014 13:05:46Ну а кто продвигал Христианство на Руси? Тем более-Орден этот- совсем не Папаша.. Бенедикт- Святой и там и тут, один из немногих... Церковь в те времена была еще Едина в своей базовой сути- и вполне себе Орден Бенедикта был по-сути ЕДИНСТВЕННЫМ Орденом на момент Крещения Руси- ВООБЩЕ и в ПРИНЦИПЕ.... и род-то кураторов- сохранился... Нужно искать параллельные ветви процесса- а они (описание их) в архивах, увы, Папаши... "благодаря" некоему штурму Монте-Кассино...

Андрей Первозванный и продвигал

Цитата: ахмадинежад от 18.08.2014 17:26:29кто ... ну как же :)
Андрей Первозванный, первым из апостолов последовал за Христом, а затем привел к нему своего родного брата святого апостола Петра.
После Сошествия Святого Духа, святой Андрей отправился с проповедью Слова Божия в восточные страны. Прошел Малую Азию, Фракию, Македонию, дошел до Дуная, прошел побережье Черного моря, Крым, Причерноморье и по Днепру поднялся до места, где стоит теперь город Киев. Здесь он останавливался у Киевских гор на ночлег. Встав утром, он сказал бывшим с ним ученикам: "Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет великий город, и Бог воздвигнет много церквей". Апостол поднялся на горы, благословил их и водрузил крест. Помолившись, он поднялся еще выше по Днепру и дошел до поселений славян, где был основан Новгород. Отсюда апостол прошел через земли варягов в Рим, для проповеди, и вновь вернулся во Фракию, где в небольшом селении Византии, будущем могучем Константинополе, основал христианскую Церковь.



Рим курит в сторонке :)

христианская Церковь - община была уже организована по факту конца этого путешествия

Цитата: бульдозер от 26.11.2017 07:56:07Это - не "несущественные подробности" , ибо это - Главное по-сути. 
Фамилия Понте-Корво показывает нам две вещи, одна из которых - это то, что "прохождение фамилии и Рода" через столетия является Фактом абсолютным и точным. Вторая вещь - пока гипотетична, но тем не менее - фундаментально важна для нас, себя любимых. Это - происхождение Христианства на территории России. Общепринятый посыл - известен, однако существуют и другие мнения на эту тему. Все эти мнения упираются в то, что распостранение Христианства в Европе началось по нескольким географическим векторам движения соответствующих Идей, и эти вектора развивались несколько не равномерно. 
У нас и сейчас принято считать, что основной Вектор - это Константинопольский.

Однако альтернативно называют 4 вектора, которые "в итого" и приняли форму нынешнего Православия.
1. Константинопольский
2. Римский
3. Хазарский (как результат дискурса Христиан с Хазарским Каганом, который письменно существует, причем в пользу Христиан и параллельно подтвержден письмом Кагана в Ватикан. Но это случилось еще ДО принятия Каганатом Иудаизма),

а вот последний "вектор" нас должен интересовать более всего - ибо это т.н." Северный Вектор",

И тут возникает Вопрос - если Северный Вектор Христианства (Который является прямым и непосредственным результатом деяний Святого Бенедикта и его ученика Святого Патрика, которые, кстати, канонизированы РПЦ) - реал-существовал, то Какой Веры Был Рюрик ДО прихода на Княжение???? Утверждают то, что предки Рюрика были отнюдь не язычники, а Христиане Севера Европы,

принявшие Христианство примерно в период с 6 до 8 века. 

Ответ на этот вопрос ведет за собой массу любопытных выводов - не важно при этом - будет ответ на него Да или Нет. Сам Вопрос - скользкий, поскольку Раннее Средневековье - это период и переформатирования Евро-социума связанная с распостранением Христианства и Вне территорий Римской Империи, равно как и развитие Властных Структур "Европейской Поляны" - что и породило в свое время возникновение Католицизма. Опять же "то есть" - Вопрос стоит о ПЕРВИЧНОСТИ Русского Православия по отношению к Католицизму, не зависимо от существования Константинопольской темы. Более того - ответ на Вопрос порождает Вопросы следующих порядков - например об особенностях формирования "региональных социумов" - которые существуют сейчас де-факто. 
Итого - в качестве резюме. Помыслить на сии темы - не только интересно, но и весьма важно. Что и делаю- иногда. 

фиксируем - 6-8 века
по скрытому
флаг андреевский у нас и у Шотландии, но что интересно, флаг Святого Патрика ровно такой же 
и по поводу мельницы, мельника и жерновов ...
Существует легенда о том, как шотландец и ирландец спорили, символизирует ли мельница крест Святого Андрея или крест святого Патрика, хотя св. Патрик не был распят и права на крест вроде как нет ...

Цитата: бульдозер от 18.08.2014 13:05:46Ну а кто продвигал Христианство на Руси? Тем более-Орден этот- совсем не Папаша.. Бенедикт- Святой и там и тут, один из немногих... Церковь в те времена была еще Едина в своей базовой сути- и вполне себе Орден Бенедикта был по-сути ЕДИНСТВЕННЫМ Орденом на момент Крещения Руси- ВООБЩЕ и в ПРИНЦИПЕ.... и род-то кураторов- сохранился... Нужно искать параллельные ветви процесса- а они (описание их) в архивах, увы, Папаши... "благодаря" некоему штурму Монте-Кассино...

Андрей Первозванный и продвигал

Цитата: ахмадинежад от 18.08.2014 17:26:29кто ... ну как же :)
Андрей Первозванный, первым из апостолов последовал за Христом, а затем привел к нему своего родного брата святого апостола Петра.
После Сошествия Святого Духа, святой Андрей отправился с проповедью Слова Божия в восточные страны. Прошел Малую Азию, Фракию, Македонию, дошел до Дуная, прошел побережье Черного моря, Крым, Причерноморье и по Днепру поднялся до места, где стоит теперь город Киев. Здесь он останавливался у Киевских гор на ночлег. Встав утром, он сказал бывшим с ним ученикам: "Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет великий город, и Бог воздвигнет много церквей". Апостол поднялся на горы, благословил их и водрузил крест. Помолившись, он поднялся еще выше по Днепру и дошел до поселений славян, где был основан Новгород. Отсюда апостол прошел через земли варягов в Рим, для проповеди, и вновь вернулся во Фракию, где в небольшом селении Византии, будущем могучем Константинополе, основал христианскую Церковь.



Рим курит в сторонке :)

христианская Церковь - община была уже организована по факту конца этого путешествия

Цитата: Senya от 28.11.2017 06:34:53Сказав "А", сказать и "Б" - примерно соответствующем состоянию на начало 12 века. Особых реперных или переломных событий навскидку не припомнится. Хотя многие важные детали могут быть стёрты временем.

если копнуть экскаватором вглубь времён, то

ЦитатаВо-первых, благодаря развитию новых торговых путей по всей Руси, важность пути «из Варяг в Греки» снижалась, принося все меньше прибыли Киеву. Во-вторых, благосостояние князей в других княжествах неуклонно росло, что давало им независимость от Киева и, как следствие, возможность проводить собственную политику. В-третьих, Киев на протяжении долгого времени был главной целью иноземных захватчиков – город постоянно осаждали кочевники, ситуация в регионе была нестабильной и зачастую опасной для жизни. Все это привело к тому, что князья из других регионов все меньше подчинялись воле Киева и становились независимыми.

Несмотря на ухудшающееся положение, Киев и титул Киевского князя все еще привлекал многих местных князей, что стало причиной междоусобных конфликтов. Попытки снова объединить Русь под властью Киева предпринимал Мстислав Владимирович – сын Владимира Мономаха – однако они не увенчались существенным успехом.

В результате постоянного смещения власти в другие регионы Руси, уже к концу 12 века образовался новый политический центр – Владимиро-Суздальское княжество и город Владимир. Несмотря на неуклонный рост важности Владимира, вплоть до монголо-татарского нашествия Киев все еще оставался важным центром власти, а киевский князь имел политическое влияние.

кто у нас там? 

Князь Юрий Лужков Долгорукий вполне успешно княжил в Ростовских землях. Он строил церкви (религиозность князя особо отмечена в летописях), закладывал новые города. Именно эта его деятельность и сделала князя одной из известнейших личностей в истории Руси. 
В наибольшей степени он известен как основатель Москвы. Первые упоминания об этом относятся к 1147 г.
Зависеть от Киева он перестал только к 1131 году. 
Правление Юрия Долгорукого смогло превратить Владимиро-Суздальское княжество в один из основных центров севера Руси.

Всеволод Юрьевич «Большое Гнездо» (1154-1212 гг.) – великий князь владимирский, сын Юрия Долгорукого. Всеволод Большое Гнездо правил в Киеве в феврале-марте 1173 г., а затем во Владимире с 1176 г. При нем Владимирское княжество достигло наивысшего процветания и экономического благополучия.

итак, основатель Москвы, но если из 2010 вычесть 2 раза по 450 (сакральное число Бульдозера), то  выходим на
1110 г. — Создание сказания "Повести временных лет", хотя на счёт точности этой даты можно спорить,
но это уже вполне себе реперная точка, где собственно уже и упоминается Андрей Первозванный
основу Повести временных лет составляют:

Предания о расселении славян, призвании варяг и становлении Руси;Описание крещения Руси;Описание жизни великих князей: Олега, Владимира, Ольги и других;Жития святых;Описание войн и военных походов.

Тут дело какое, при всём уважении ко всем, но осилить эти пласты времён ...
здесь надо кадр из фильма "Белое солнце пустыни" 
Вопрос об исторической достоверности сказания. 
Но и "Книга Деяний апостольских" главным образом об одном только ап. Павле, хранит молчание о судьбе двенадцати. И это не удивительно, ведь церковь св. Петра она в Риме.
Это дало повод еще в древне-христианском мире развиться богатой апокрифической литературе подробно представлявших апостольские труды и подвиги многих из лика 12 и 70-ти. Кстати о 70-ти(или 72-х) ... обычно все знают о 12-ти ...

ЦитатаВ Евангелии от Луки сообщается об избрании Иисусом Христом семидесяти учеников, дополнительно к двенадцати:

« После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.
(Лк. 10:1-2) »
Избрание этих учеников произошло после третьей Пасхи Иисуса в Иерусалиме, то есть в последний год его земной жизни. После избрания Иисус дал семидесяти апостолам наставления, схожие с теми, что дал своим двенадцати апостолам (ср. Мф. 10 и Лк. 10:3-24).


« С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти? Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни: и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго. Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
(Ин. 6:66—70) »

так что Диавол и тут постарался 
Целый цикл таких сказаний имеет своим предметом проповедь апостолов Петра, Андрея и Матфея в стране антропофагов или мирмидонян и в стране варваров. русофобия ... она самая
дело в том, что всеми подобного рода видами апокрифической литературы пользовались, как орудием вкрадчивой пропаганды.
но попробовать конечно можем, хотя тут с Лениным никак не могут разобраться, он за красных али за коммунистов и зачем он свергал царя 

Цитата: ахмадинежад от 28.11.2017 17:17:53Но и "Книга Деяний апостольских" главным образом об одном только ап. Павле, хранит молчание о судьбе двенадцати. И это не удивительно, ведь церковь св. Петра она в Риме.
Это дало повод еще в древне-христианском мире развиться богатой апокрифической литературе подробно представлявших апостольские труды и подвиги многих из лика 12 и 70-ти. Кстати о 70-ти(или 72-х) ... обычно все знают о 12-ти ...

так что Диавол и тут постарался 

ИЗ книг Л.Н. Гумилёва йа узнал, что христианство проникло в Англию сильно задолго до континентальной Европы от коптов Египта. А в других источниках встретил сведения, что сам Иосиф Арифамейский отправился туда целенаправленно проповедовать новую Веру и закладывать камни на месте будущих городов.

Цитата: Zkvxz от 28.11.2017 18:41:07ИЗ книг Л.Н. Гумилёва йа узнал, что христианство проникло в Англию сильно задолго до континентальной Европы от коптов Египта.

А зачем таким окольным путём? Туда и непосредственно из Рима тропка неплохо натоптана была.

Цитата: Senya от 28.11.2017 20:09:50А зачем таким окольным путём? Туда и непосредственно из Рима тропка неплохо натоптана была.

а Бог их знает, там же в цитируемом

ЦитатаАпостол поднялся на горы, благословил их и водрузил крест. Помолившись, он поднялся еще выше по Днепру и дошел до поселений славян, где был основан Новгород. Отсюда апостол прошел через земли варягов в Рим, для проповеди

тоже не совсем прямо шёл в Рим ... аж через Новгород, так может это и есть тот маршрут от коптов? 
а в Риме ведь могли и львам на съедение отдать или личным крестом наградить, вот и шли кругами

Цитата: ахмадинежад от 28.11.2017 17:17:53Князь Юрий Лужков Долгорукий вполне успешно княжил в Ростовских землях. Он строил церкви (религиозность князя особо отмечена в летописях), закладывал новые города. Именно эта его деятельность и сделала князя одной из известнейших личностей в истории Руси. 
В наибольшей степени он известен как основатель Москвы. Первые упоминания об этом относятся к 1147 г.
Зависеть от Киева он перестал только к 1131 году. 
Правление Юрия Долгорукого смогло превратить Владимиро-Суздальское княжество в один из основных центров севера Руси.

Екатерина 2 писала что Москву основал Князь Олег в 850 году.
и ни капли не сомневалась в этом.
она описывала краткое родословие и дела всех князей, и наверняка это были отнюдь не домыслы
(читала лично скан)
так как к  этому времени относятся обнаруженные в Москве клады с монетами

Цитата: Senya от 29.09.2016 18:08:26Карты замечательные, но их нужно объединить в одну. Тогда станет видна северная ветвь ЦПШ/ВПШ/ВШП (существовавшего задолго до всех Иванов), на базе которой собственно и развился окончательный вариант государства российского. Предыдущий вариант, на базе пути "из варяг в греки", оказался неудачным, хотя и необходимым звеном - без разгрома Хазарского Каганата (равно как и без вынесения монголами булгар) место оказалось бы занято.
Иван Грозный совершил важнейший шаг по заявке на единый контроль всего участка от Новгорода до Астрахани, а его тёзка Васильевич через сотню лет окончательно заполировал и Новгород и Казань, но сама идея не их.
Касательно второго  - опричные земли действительно стали базой восстановления государства во время Смуты, но ни один, даже самый грандиозный план, не пережил хотя бы пары поколений исполнителей. Нарабатываются традиции и скилы по решению проблем, но бессмысленно приписывать план любого события людям, умершим более чем за 60 лет до него.
Шаг в Сибирь, сделанный более пятисот лет назад, поддерживался и развивался всеми вменяемыми правителями России, но его ещё  нашим правнукам хватит планировать и реализовывать. Тоже не признак особой гениальности. 
Касательно Сталина, его величайшие достижения остались в истории вещью в себе. 
Первое - реализация планов по индустриализации страны, ради которой собственно и нужно было гнать поганой метлой последних Романовых, но падение Империи вызвало такую сильную и длительную разруху, что развития промышленности только-только хватило на победу в войне, а всё прочее - сослагательное наклонение, которого история не знает. 
Второе - открытие для СССР по итогам войны гигантских развивающихся рынков, о чём писал Рат. Этого ресурса хватило на послевоенное восстановление, но и только. Система ненадолго пережила создателя и в несколько лет была снесена Хрущёвым.
Поэтому я придерживаюсь мнения: все достижения государственного строительства сполна оплачены потом и кровью населения. Правитель, сумевший сберечь этот ресурс, и пустивший его не только на личные примхи (таковой грешок время от времени за всеми водился), но в основном на благо государства, достоин названия "великий". Но к гениальности это никакого отношения не имеет.

Владимир Великий?

Цитата: DeC от 28.11.2017 14:14:1415:08 28.11.2017



МОСКВА, 28 ноя — РИА Новости. В России введут ежемесячную выплату на рождение первенца, заявил Владимир Путин на заседании координационного совета по реализации национальной стратегии действий в интересах детей.

Пособие будет зависеть от размера прожиточного минимума ребенка, установленного в конкретном регионе. В среднем она составит в 2018 году 10 523 рубля, в 2019 году — 10836 рублей, в 2020 — 11 143 рубля. При этом выплата будет адресной. Нововведение вступит в силу с января. Общие расходы на программу составят 144,5 миллиарда рублей за три года.

Подчеркивается, что введение выплат станет лишь одной из новых мер по поддержке российских семей.

"Нужна активная, последовательная работа по всем направлениям — и по снижению смертности, и по стимулированию рождаемости. Фактически нужно перезагрузить нашу политику демографического развития", — отметил глава государства.

Президент предложил продлить программу материнского капитала до конца 2021 года и расширить возможности его использования. Также Путин высказался за запуск специальной программы ипотечного кредитования семей, у которых с 2018 года родится второй или третий ребенок. Они смогут рассчитывать на субсидирование государством ставки сверх шести процентов годовых.

Кроме того, президент призвал повысить доступность и качество оказания медицинской помощи детям. Он поручил правительству вместе с регионами проработать график реконструкции детских поликлиник, на это потребуется пятьдесят миллиардов рублей.

РИА Новости 

однако, очень интересное событие

Цитата: ахмадинежад от 21.12.2011 16:16:01Для запуска «новой индустриализации» в ближайшие три года в экономику страны должно быть вложено около 43 триллионов рублей. Об этом заявил премьер-министр Владимир Путин.

«Чтобы изменить структуру экономики, мы намерены провести "новую индустриализацию", модернизировать или вновь создать до 25 млн современных рабочих мест», - заявил Путин на съезде «Деловой России». 

Главный вопрос, по мнению премьера, это - «цена и источники проведения "новой индустриализации"».

«По нашим расчетам, для ее запуска уже к 2015 году необходимо довести уровень инвестиций в основной капитал практически до 25% ВВП. А затем - и до 30% ВВП. В ближайшие три года в экономику должно быть вложено почти 43 триллиона рублей. Чтобы оценить масштаб, могу сказать - это примерно равно объему всего ВВП страны в прошлом году», - пояснил он. 

Глава правительства также напомнил, что за предстоящие 10 лет в полтора раза планируется увеличить ВВП на душу населения: поднять этот показатель с сегодняшних 20,7 тысяч долларов к отметке в более чем 35 тысяч долларов на человека.

Что касается реализации столь амбициозной задачи, по мнению Путина, найти такие значительные средства лишь за счет госбюджета и инфраструктурных компаний невозможно, поскольку это может привести к ослаблению макроэкономической и бюджетной устойчивости.

«Нужно также понимать, что рост бюджетных расходов влечет за собой повышение налоговой нагрузки. Конечно, на такое неконтролируемое "раздувание" налогов и тарифов естественных монополий мы пойти не можем», - подчеркнул Путин.

По его словам, при всех проблемах Россия по-прежнему привлекательна для инвестиций. По данным ООН, приведенным Путиным, наша страна входит в пятерку наиболее привлекательных в инвестиционном плане стран.

Отметив, что сегодня из-за напряженной экономической ситуации в Европе, США и в мировой экономике в целом рынок глобальных капиталов серьезно «сжался», Путин высказал мнение, что России необходимо «запустить наш собственный, внутренний инвестиционный мотор, поддержать именно производственный бизнес». 

Премьер также подчеркнул, что правительство будет и дальше делать все для обеспечения стабильного курса рубля и низкой инфляции, поддерживать жесткую бюджетную дисциплину и гарантировать безусловную свободу движения капиталов. 

«Кстати, инфляция по итогам года составит немногим более 6%. Это - "исторический минимум" для современной России», - отметил он.

это, надеюсь, просто индустриализация ...

25 млн новых рабочих мест да на 11000 рублей это будет 275 млрд и на 3 года по 12 мес, не 114млрд ... а 9,9 трл, если будет так, как мне подумалось 
но не это интересно, хотя сумма приличная

а кое -что другое

Цитата: ахмадинежад от 01.12.2015 17:09:28о деньгах и ДЕНЬГАХ

вчера зашёл новичок ... 

потом с АЭС, не Сердюков
в прениях высказывали разные идеи, куда надо было потратить ДЕНЬГИ
как мне думается, что все в голове держат своё понимание о деньгах и полагают, что оно общепринятое
а что у нас везде принятое? а ну да, доллар, ну там ещё у еврогеев есть ДЕНЬГИ и у китайцев, со вчерашнего дня, но отложенно через год
то есть на эти деньги, читай бакс, мы у себя в России ... ух бы настроили и напроизводили
у нас же нет ДЕНЕГ, у нас есть деньги какие -то, никому не нужные, а вот у китайцев ДЕНЬГИ есть, столько, что даже неграм в африках впаривают, даже хохлам давали, с тем же успехом, что и неграм, но не важно
и тут наши пытаются разбазарить национальное достояние, "Силу Сибири" доллар США куда -то в Египет, а у нас у самих ДЕНЕГ -то нет!
значит у всех есть ДЕНЬГИ, а у нас только "Сила Сибири", странно ... может у них есть бумажки?
есть деньги, а есть КАПИТАЛЫ
а у нас КАПИТАЛЫ есть совокупность имущества, используемого для получения прибыли, земля, природа, фабрики, КБ и прочее -  газ, нефть и прочие ресурсы, в том числе и в первую очередь - народ России, это всё основа нашей суверенной экономики со своими деньгами, а не чужими ...
а ДЕНЬГИ? бери, бери, я ещё нарисую (с)

так вот про интересное, деньги рисоваться будут под рождаемость ...

Президент предложил ... расширить возможности его использования.

иудаизм и христианство и мусульманство имеет один исток--орфическая религия, 
но не являются заимствованиями друг у друга,
так как все они заимствованы у орфиков.

я цитирую мифологический словарь 1862 года

Мусей (Мусайос, позже в иудейской традиции Моисей)--мифический певец, поэт, предсказатель, любимый сын Орфея (создателя орфического учения), проповедник орфического учения
легенда о Моисее--калька с мифе о Мусайос, корень слова МУСульманин

Орфей--отец Мусея, мифический фракийский певец, изобрёл музыку,стихосложение, называли сыном Аполлона (по-гречески Христосом)
Музыка заставляла склонять ветви и укрощала зверей.
Христианство первых веков видело в нём пророка, приход которого возвестил пророк ИСАя

Орфики, греч--последователи религиозного учения основателем которого был Орфей
Орфизм развивался в 8 веке ДО н э и в 6 в распространялся в Аттике, где ему покровительствовал Писистрат, а затем по всей Греции,
Больше всего орфиков было в южной Италии (пифагорейцы)
Орфики составляли общества, вступить в которые можно было только очистившись от скверны, (святая вода, сжигание пряди волос, обрезание крайней плоти кремниевым ножом)
не ели свинину, не пили спиртного, 

и приобщенные к таинствам считали что они будут вознаграждены вечным блаженством
грешники, не получившие очищения, обречены на муки в АИДЕ (АД)

и ещё очень много всякого интересного

Цитата: sbal от 25.11.2017 13:08:20Отнюдь, самое вкусное всегда в конце /Штирлиц/
"Следствие" было "изобретено" в конце позапрошлого века, исполнено и отработано в прошлом, в самом начале текущего попытались выставить счёт, на данный момент.., промолчу для ясности.

Спасибо, нашел фразу, сидевшую в памяти:

Цитата: Dobryаk от 02.12.2013 01:28:32Непререкаемый факт то, что Госдеп при Рузвельте стойко держал оборону США от нашествия еврейских беженцев от фашизма, и было ли это антисионизмом или антисемитизмом, особого практического значения не имеет. Трумэн другая песня: он был христианским фундаменталистом, и для него Библия была документом, дающим евреям  право на Палестину. Интерпретация истории дело тонкое, но в паре толстых историй Израиля, написанных еврейскими историками, которые я осилил, написано черным по белому, что будь Рузвельт жив, голосование на Генеральной Ассамблее вполне могло быть не в пользу образования Израиля.

Некоторые финты мне чуток прояснились...

Собственно я уже говорил, вернее писал, что на самом деле не принятие еврейских беженцев от фашизма, было с точки зрения сионистов абсолютно необходимой жертвой во имя создания Израиля.

Ведь если сложить два и два, что получится?

В Германии полукровка Гитлер (а дочь так чистейшая еврейка вообще вышедшая замуж за раввина),  по маме заметим Шикльгрубер (в переводе с идиш сборщик шекелей), организовывает травлю евреев и сгон их в концлагеря. Ответственным за решение еврейского вопроса ставится тоже этнический еврей - Адольф Эйхман.

А в США еврей Рузвельт не пускает еврейских беженцев из Европы. А куда им остаётся бежать? А туда, куда их сионисты и агитировали переехать добровольно - в Палестину. Добровольно не захотели? Пожалте в концлагерь.

А вот из концлагеря сионисты вполне себе легко и просто забирали понравившихся им юношей и девушек практически до
конца войны.

Что касается еврейских историков ... Хм, я бы задал сначала риторический вопрос. Еврейские историки дебилы или нет? Вообще евреи как народ, слабоумные? Вроде бы массово в этом не замечены, не правда ли? Особенно когда дело касается такого понятия как гешефт. Яндексим например этимологию слова гешефтмахер.

Ну так давайте зададимся простым вопросом. Вы бы на их месте написали то, что я написал? Поди ка написали бы, что Гитлер и Эйхман были жуткими антисемитами, что Рузвельт тоже антисемит, промолчали бы что сионисты разгуливали по "антисемитской" Германии беспрепятственно. Забыли бы кто организовывал холокост. И конечно написали бы что Рузвельт то уж точно не дал бы сионистам разгуляться на Ген. Ассамблее ООН.

А потом спокойненько бы с этнических немцев сосали репарации за Холокост и Америку попинывали бы за эти пароходы, чтобы не забывали помощь перечислять. Неужели кто-то думает, что много много шекелей для еврейских историков и вообще всего Израиля, на одной чаше весов, не перевесят историческую правду на другой чаше весов?

P.S. И ещё про ген Ассамблею. Допустим Вам надо чтобы Ген. Ассамблея проголосовала за создание государства Израиль. И, чтобы никто из постоянных членов Совета Безопасности не проголосовал против. При этом в мире холодная война, где США и СССР враги. Допустим у вас США в кармане. Вы там всё что нужно для себя гарантированно получите. Но СССР вы не контролируете или контролируете очень плохо. Как сделать так, чтобы все проголосовали как надо?

Ведь если США за вас, СССР точно будет против. Можно конечно пообещать руководству СССР стопятьсот тыщ миллионов, прекращение холодной войны, и т.д. и т.п. , но это вам дорого обойдётся и сложно будет исполнить.

А вот если сделать вид, что вы проСССРовские, что вы социалистической ориентации и что вы против проклятых буржуев, то СССР сам будет вам помогать. И оружием, и советниками, и будущие страны Варшавского договора тоже нацелит на помощь.

А когда все проголосовали как надо, ориентацию можно и поменять. С точки зрения нашей морали это наглый кидок. А с точки зрения еврейской, это всего-лишь маленькая хитрость, более чем оправданная во имя великой цели создания еврейского государства.

Цитата: Лета от 28.11.2017 07:40:18

Скрытый текст

Москва. 27 ноября. ИНТЕРФАКС - Президент Федерации еврейских общин России Александр Борода выразил сожаление в связи с намерением Следственного комитета РФ назначить психолого-историческую экспертизу, чтобы выяснить, не являлся ли расстрел царской семьи ритуальным убийством.

"Обвинение евреев в ритуальном убийстве - один из самых древних антисемитских наветов. Он многократно служил причиной преследований, жертвами которых становились сотни и тысячи человек. Но каждый раз, когда эти обвинения рассматривали люди, не зараженные антисемитскими предубеждениями, выяснялось, что этот навет лжив", - заявил А.Борода в понедельник журналистам.

Ранее сегодня старший следователь по особо важным делам СК РФ Марина Молодцова, выступая на конференции "Дело об убийстве Царской семьи: новые экспертизы и материалы. Дискуссия", сообщила, что СК РФ "планирует назначить психолого-историческую судебную экспертизу для разрешения вопроса, связанного в том числе и с возможным ритуальным характером убийства царской семьи".

В этой связи еврейский лидер напомнил, что "иудаизм, будучи первой религией, отменившей человеческие жертвоприношения на самой заре своего возникновения, в принципе не знает понятия "ритуального убийства". 

Скрытый текст

А.Борода отметил, что в отношении убийства семьи императора Николая II "подобный навет" уже выдвигался в 1990-х, и прошедшая тогда проверка прокуратуры "еще раз подтвердила его бездоказательность". 

"Вызывает сожаление, что его поднимают вновь, представляя клеветнический навет как достойную проверки версию", - заключил президент ФЕОР.
http://www.interfax-…&div=68701

Цитата: ИРС от 28.11.2017 10:37:22
а забой животных??
это не ритуальное действо? мучительнейшая смерть с многочисленными ножевыми ранениями
от жешь..эт не иудей даже лжет а жыд из жыдов...

Что самое характерное, этот еврей не врёт. Он просто не договаривает.
А не договаривает он простые и понятные каждому раввину вещи. Все не евреи, для евреев и есть не люди, а животные.

Приведу одну только цитату: “Всё, что еврею, по обряду, необходимо для богослужения, как, например, упомянутые выше кисти и т.п., может изготовлять только еврей, а не акум, потому что это должно быть изготовляемо людьми, - акумы же не должны рассматриваться евреями как люди”.

Так что с точки зрения иудосионистов они в жертву приносят исключительно животных. Ну а животных ... Во имя Иеговы.

В общем, нам их точка зрения конечно не близка. Более того, кажется просто мерзостью из мерзостей. Но из песни Шулхан Аруха слова не выкинешь.

Ну и бред же вы, дамы и господа, тут плюсуете! Разберитесь хотя бы в терминологии....
1. Сионизм - по факту своего основания - есть ЧАСТЬ Имперского Движения РИ, целью которого была экспансия на Ближний Восток и создания Русской Палестины. Равно как и решения еврейского перенаселения Западных областей РИ. Для евреев же "создание собственного Государства" - была изначально не некая "идея-фикс", а способ вырваться из сетевого феодального реала, существующего по-факту в тех же Западных областях. 
2. Второй частью этого Проекта должен был быть как Духовный, так и Политический контроль над Иерусалимом, следствием которого должно было быть в целом - контроль как военный, так и финансовый над Восточным Средиземноморьем. 
3. То есть - в целом Проект был направлен ПРОТИВ интересов Британии в этом регионе. 
4. Естественно - Бритты спокойно лапу не сосали. С их стороны сопротивление (путем создания аналогичных Структур) - было весьма активным.
5. По мере развития Идей Сионизма в Западной части РИ возникло контр- движение, взявшее на вооружение Классический Марксизм и основным Лозунгом которого был "НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ". Из программы этого Движения он и перешел далее , через, однако, корневые еврейские Структуры Палестины. В РИ партия, основным программным постулатом был этот термин - носила название БУНД. 
Кормилицей БУНДА были в основном местные "хозяева феодов", но уши Движения торчали из Британского Сити, ибо деньги феодалов находились именно там. Исторически.
6. Бунд был принципиальным противником Сионизма - до аж "спать не могу", ибо Сионизм мелкими шагами разрушал вполне сложившиеся "зоны окормления как местных, так и вышестоящих еврейских элит.  Имели место и конфликты, известные как "Еврейские Погромы". В первую очередь имеющие экономические причины.
7. Подробно разбирался в этой теме Протоиерей Иоанн Кронштадский - и материалы по этому поводу - имеются. 
То есть евро-наци активнейшим образом выступали ПРОТИВ Имперской политики РИ. 
8. Дабы ПРЕДОТВРАТИТЬ возможность "силового противостояния" меж ДВУМЯ основными крыльями еврейских политик, в РИ были созданы "компенсирующие структуры" - Союз Русского Народа и Союз Михаила Архангела. И деятели Сионистского Движения, и упомянутые выше структуры - ФИНАНСИРОВАЛИСЬ ИЗ ОДНОГО КОШЕЛЬКА, и это - не очень и скрывалось, действуя ПРОТИВ про- британских Групп. 
9. Перспективы подобного Взаимодействия обеих Групп - были очень заманчивы. Россия - Русским, Палестина -Сионистам..... с массой вкусных булочек в результате. Причем как для военных, также и священников и торгашей обеих сторон. Равно- как и для финансистов высокого уровня, поддержавших как Идею Сионизма, так и понимая цели РИ. Посему - в Государственных Думах сионисты и черносотенцы голосовали по согласованным позициям. 
10. Хасиды - это результат изменения экономических базисов в Европе, лидеры которых догадались использовать не ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЙ метод окучивания паствы - а "Темы или Набора Тем". Поскольку Темы - разные, то Хасидов существует МАССА разных. И валить их всех в кучу - от слова НИКАК. 
11. Пресловутый ХАБАД - единственная хасидо- подобная Группа, родом из РУССКИХ земель РИ, которая призвана консолидировать все осколки былых, но угасших Групп. 
12. В любом случае - Хасиды ВСЕХ мастей - есть ОЧЕНЬ малая часть Мирового еврейства. Но зато - самая приметная. Изначальными Лидерами-основателями идеологии этого движения были прямые предка Самуила Яковлевича Маршака. Подобные Лидеры занимают место Святых (по аналогии с Христианством, например). Равно - тосно также - и отцы- основатели Движения Сионистов - это Род Мандельштаммов - Каннегиссеров. ..........
 .............тут написать много можно, да некогда. Но - хотя бы ЭТО имейте ввиду

Цитата: женяиванов от 01.12.2017 09:00:53Сионизм ( поиск земли) - это сейчас ассоциируется с Израилем, а вначале у них было много вариантов, из которых они выбирали - Крым, Южная Америка, Африка, Палестина. И ехали везде, просто именно в Палестине выгорело. Как и коммунизм - зажигали то везде, просто не везде зажглось.

Вы путаете Сионизм и Территориализм. Разница меж ними лишь в том, что второе - это Бриттовская разработка, более позднего происхождения, как ответка на Русский Проект. И,как следствие, попытка красивыми словами отхапать либо французскую колонию Мозамбик, либо - немецкую Кению. Мандельштаммы на некое время тоже участвовали в бриттовском проекте - стырив оттуда (из теоретическо -юридического  обоснования) все, что подходило для их целей, потом проект лопнул- ибо и в   Германии, и во Франции особо дураков не наблюдалось, тем более, что нужных людей там и русские, и амеры хорошо подкормили.