Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: ДедМиши от 03.12.2017 06:38:58А что такое была борьба с космополитизмом в послевоенном сталинском  СССР?

На этот вопрос надо отвечать многотомниками, и он все одно будет "неисчерпаем, как атом." 

Одна сторона медали — это Зощенко с Ахматовой еще в 1946, другая — это выпячивание "совестскости" вместо "русскости", что отслеживал сам ИВС.  Если собирать по крохам, то немалым компонентом было и "открытие Европы" армией-победителем и страх сравнений  уровня жизни. 

Но главное зерно упало на может и уже хорошо унавоженную почву —  это приезд Голды Меир в Москву в сентябре 1948. Приезд в каком-то виде триумфальный для неё. И  шок для ИВС, который вдруг осознал, что миллионы его подданных — это пятая колонна, которая считает своей родиной не Советский Союз, а страну, которую он только что милостиво создал и спас в Войне за Независимость. Не надо держать ИВС за наивного, который не имел никаких подозрений на сей счет, но масштаб явления не мог не потрясти его. Последовали внешние последствия в виде разгрома Еврейского Антифашистского Комитета — от был нужен во время Великой Отечественной для мобилизации поддержки Советского Союза в Америке, но в 1948 его роль уже скукожилась.

Еще одна немаловажная сторона медали — это  фактический провал амбициозного плана Сталина созвать в Москве Вселенский Собор и сделать Москву своего рода православным Римом.  На этом Вселенском Соборе собирались объединить все православные церкви под началом Патриарха всея Руси в Москве, чтобы получить рычаги для распространения советского, читай — имперского, влияния на весь мир. Этот грандиозный план был сорван восточными иерархами во главе с Константинопольским, которым тогда руководили очень плотно  уже из США. После этого провала Сталин потерял интерес к РПЦ  как инструменту международного влияния и с августа 1948 пошел антирелигиозный откат. Чтобы оценить масштаб срыва, надо заметить, что Вселенский Собор начали готовить фактически еще с 1944... После этого все попытки Карпова (тоже семинариста!) организовать встречу Патриарха с ИВС были тщетными.

И сколько всего такого наслоилось другу на друга? Далеко не все очевидно по указивкам в "Правде" того времени — это только внешняя дымовая завеса, как и всякая завеса, скрывающая главное и искажающая общую картину.

Цитата: sbal от 03.12.2017 13:42:00Намедни проскочило сообщение:


Что заставило читнуть текст принятого, официально, ну вики врать на сию тему не с руки:

эта часть меня заинтересовала, где то что то в этом роде уже читал.

"Последний строфа стихотворения указывает на роль Габсбурской Австрии и царистской России в расчленении Польши, связывая её борьбу за независимость с борьбой Италии" (Английская Вики)
Ох уж эти итальянцы, до всего им дело!

Цитата: new_user от 04.12.2017 09:44:19.

К ним бы ещё хоть краткое пояснение, чем друг от друга отличаются

Цитата: Senya от 04.12.2017 10:45:24К ним бы ещё хоть краткое пояснение, чем друг от друга отличаются

Продолжая тему баптистериев, предлагаю очередную медитативную зарисовочку "18 презов США после украденной у русских победы в ПМВ":
Как видим, именно что тупо по-американски – по 4 пресвитерианца, баптиста и епископала, по 2 квакера и конгрегациала +внезапный реставрациал на смену единственному католику.

Пресвитерьянцы вообще шли ровно «через 5», но довод Обамой Америки до ручки, видимо, сократил привычную дистанцию) 

По пресвитероперсоналиям же легко адекватно оценивать Донни в подтверждение siluetovgroup-оценки – как по мне, так самая крутая группка топ-менеджеров. Что Вильсон, что Эйзенхауэр, что Рейган – это те самые ребята, при должностях которых Европу трижды перепиливали.

Ну и по Кеннеди, конечно, чего там вообще шоуогороды городят восьмое десятилетие, когда всё настолько очевидно…

-^))

Цитата: sbal от 05.12.2017 04:36:42Кстати, про время с сакральное число назад, но у нас, - https://www.youtube.com/watch?v=uzYV3i7R6VA

 
 Хороший ролик, и Пыжиков выступил очень хорошо. Как всегда - есть НО. "Канву" он передал логично, но не полностью. Ибо история Церкви - не просто вопрос Веры, это история Политики, которая, по - сути,  в Проблеме раскола - главенствует. К моменту Раскола  очень сильно изменился состав элит Русского Государства, часть из которых получила мощнейший импульс их Европы (Польши, в частности). Вот эхом этого и явился раскол. Со всеми последствиями. 

Цитата: Мармадюк от 17.11.2017 23:26:42Абсолютно нация не воинственная.

Именно так. Начало самое 17-го века, расцвет династии Мин. Население Китая 35% от мирового, валовый продукт в районе 50% мирового. У Императора миллионная (1000 000 человек) наемная, хорошо вооруженная армия. Что больше всех остальных армий всего остального мира вместе взятых. Т.е. нынешний Китай по сравнению с тем это мелкий ничего не значащий карлик.  И че? И ничего. Вообще ничего.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.12.2017 14:41:32Именно так. Начало самое 17-го века, расцвет династии Мин. Население Китая 35% от мирового, валовый продукт в районе 50% мирового. У Императора миллионная (1000 000 человек) наемная, хорошо вооруженная армия.

Пара моментов. А что за исторический источник? Так сказать, кто считал?
И еще. Собрать армию скажем так, в казармах, это одно. А провести поход на приличное расстояние (а близко никого и не было-то), со всем снабжением и прочим, это задача для 17 века мягко говоря не тривиальная. Разница в стоимости этих двух армий может в разы, а то и на порядки. 

Цитата: Murmur. от 09.12.2017 15:56:35И еще. Собрать армию скажем так, в казармах, это одно. А провести поход на приличное расстояние (а близко никого и не было-то), со всем снабжением и прочим, это задача для 17 века мягко говоря не тривиальная.

Она никогда не была тривиальной, и сегодня всё точно так же. Думаю, не будет преувеличением считать, что во все исторические эпохи вооружение армии (в т.ч. тяжёлой техникой, ролькоторой играли осадные орудия), а также решение пионерно-сапёрных и снабженческих задач, требовало примерно одинакового напряжения сил государства - на пределе технологий и экономики.
В этом плане ситуация для сегодняшнего Китая не отличается принципиально от 17 века.

Цитата: Senya от 09.12.2017 16:16:23Она никогда не была тривиальной, и сегодня всё точно так же. Думаю, не будет преувеличением считать, что во все исторические эпохи вооружение армии (в т.ч. тяжёлой техникой, ролькоторой играли осадные орудия), а также решение пионерно-сапёрных и снабженческих задач, требовало примерно одинакового напряжения сил государства - на пределе технологий и экономики.
В этом плане ситуация для сегодняшнего Китая не отличается принципиально от 17 века.

ну спич как-бы о том, что можно ведь в 200-миллионной (или сколько там) стране, приказать в такой-то день, явится на площадь такому-то количеству мужиков с вилами. Потом подсчитать, доложить императору, что миллионная армия у него в кармане. При этом практическая ценность такой армии будет меньше, чем у какого-нибудь 5000-го полка из Европы.
Поэтому интересуют конкретные источники.

Цитата: Dobryаk от 01.12.2017 11:53:39.........................., но советская власть вначале более чем старательно продолжала имперский проект. 

Можно старательно демонстрировать классовую и национальную ненависть к сионизму (само понимание сущности явления необязательно, и может даже повредить градусу классовой национальной ненависти), в частности, в лице Симхе-Янкеля Гершевича (он же Яков Григорьевич)  Блюмкина.   Но  никак  не пройти ни мимо статуса этого персонажа в тогдашних органах, ни мимо того, что с декабря 1923  по июнь 1924 он был советским резидентом в Палестине (с пропиской в Яффо), с главным заданием слежки за английскими и французскими интригами на Ближнем Востоке. 

.................................

 Малость типа дополнения:
                             Спокойно трубку докурил до конца,
                             Спокойно улыбку стер с лица.
                            "Команда, во фронт! Офицеры, вперед!"
                             Сухими шагами командир идет. 
                           
                             И слова равняются в полный рост:
                            "С якоря в восемь. Курс - ост.
                             У кого жена, брат - Пишите,
                             мы не придем назад.
                            Зато будет знатный кегельбан".
                            И старший в ответ: "Есть, капитан!"
                            А самый дерзкий и молодой
                            Смотрел на солнце над водой.
                           "Не все ли равно,- сказал он,- где?
                            Еще спокойней лежать в воде".
                           Адмиральским ушам простукал рассвет:
                          "Приказ исполнен. Спасенных нет".
                           Гвозди б делать из этих людей:
                           Крепче б не было в мире гвоздей.
 Сей стих был написан поэтом Николаем Тихоновым в 22 году - по поводу морской операции по выводу угнанных белыми кораблей Каспийской Флотилии в иранский порт Энзели, прилегающий к территории формируемой Гилянской Советской республики в Северном Иране, над которым (созданием) трудился  Блюмкин. Силы белых по огневой мощи превышали силы красных в 6 раз, в добавок к тому, что в Энзели находился Британский гарнизон в количестве 2000 человек. Командовал красными Раскольников, но в реал -ситуации, отраженной по-сути в стихотворении, вы, читатели, сами можете понять, кто был ядром красных десантников. Конечно, сей "красный рейд" был высшей наглости авантюра, гарнизону Энзели был предъявлен ультиматум, который был проигнорирован... Ну а далее - там дёру дали все, и белые и бритты. Флот из Энзели с практически полными боекомплектами был выведен. Потери красных - 1 человек убит, 10 - ранено..  Естественно - влияние Киплинга на автора стихотворения - несомненно...но тем не менее...

По поводу вчерашних разговоров. 
Привожу фото типичного "доброго дедушки"..., жаль, что маленькая - и покрупнее не нашел:



(Фото из архивов РАН)
Потемкин Владимир Петрович




Специальность: Историк, дипломат, До и во время революции был буржуазным профессором истории 


Он же - в молодости. Человек абсолютно либеральных убеждений.... в Революцию попал вроде как по мобилизации, в возрасте 45 лет.

Потемкин Владимир Петрович (7.10.1874, Тверь - 23.2.1946, Москва), дипломат, академик АН СССР (1943), действительный член Академии педагогических наук (1943), дважды лауреат Сталинской премии (1942, 1946). Сын врача. Образование получил на историко-филологическом факультете Московского университета (1898). С 1900 преподавал в школах в Москве и Екатеринославе. В 1903 примкнул к революционному движению. С нояб. 19)7 член коллегии школьной политики и зав. отделом Наркомата просвещения РСФСР. В 1919 вступил в РКП(6). В мае-сент. 1919 нач. политотдела Южного фронта, с янв. 1920 - Юго-Западного фронта. Затем командовал особым отрядом, член Реввоенсовета 6-й армии. С 1922 - на дипломатической работе. В 1929-32 полпред в Греции, в 1932-34 - в Италии, в 1934-37 - во Франции.  ( Вообще, послужной список Владимира Петровича на дипломатической работе очень интересен. Потёмкин все время находился в районе Средиземного моря. Есть основания полагать, что он был резидентом личной разведки Сталина в районе Средиземноморья. Такая разведка действительно существовала, но была так строго законспирирована, что о деятельности ее до сих пор известно очень немногое. Кстати, именно Потёмкин «присматривал» за Троцким после его высылки из СССР, а затем за его сыном Львом Седовым во Франции.).  В 1937 избран депутатом Верховного Совета СССР. В 1937-40 1-й зам. наркома иностранных дел СССР. С 1939 член ЦК ВКП(б). В сент. 1939 вручил польскому послу в Москве ноту, в которой объявлялось о вводе советских войск на территорию его страны под предлогом, что "польское государство и его правительство перестали существовать". 
Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договоры, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, Советское правительство не может больше нейтрально относиться к этим фактам. Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными.

Нота Правительства СССР, врученная послу Польши в СССР В. Гжибовскому  
С 1940 нарком просвещения РСФСР. Во время Великой Отечественной войны член группы внештатных лекторов при Главном политическом управлении РККА. Создатель и первый президент (с 1943) Академии педагогических наук СССР. Был главным редактором "Истории дипломатии" (т. 1-3. М., 1941-45). Автор работ по истории международных отношений, истории Франции, Парижской коммуны, английского рабочего движения. Прах погребен в Кремлевской стене. (БСЭ)
......
С ноября 1917 года он член коллегии школьной политики и заведующий отделом Наркомата просвещения РСФСР. Там Владимир Петрович принимает самое активное участие в подготовке программных документов о единой трудовой школе, а в июле 1918 года председательствует на I Всероссийском съезде учителей. Вообще организация съездов была тогда его главным занятием. Сейчас это трудно себе даже представить, но в 1918 – 1919 годах в разгар гражданской войны под его руководством было проведено более 180 съездов и совещаний учителей и работников народного образования, сыгравших важную роль в строительстве новой школы.
Сегодня, когда мы столь много сетуем на неграмотность и невежество молодежи в родном языке и литературе, в науке и культуре, удивительный пример решения этих проблем можно найти в истории Великой Отечественной войны. Тогда страна, в среднем тратившая в сутки 388 млн рублей на военные расходы, платившая союзникам за поставки вооружения и тушенки-сгущенки по ленд-лизу золотыми слитками с колымских приисков, выделила немалые средства на введение в школах раздельного обучения для девочек и мальчиков, на единую форменную одежду для школьников.
Были и другие новшества - экзамены с 7-го класса, новые учебники и предметы - логика, психология… (учительская газета)

..............Совсем не случайно в 1940 г. на пост наркома просвещения РСФСР переходит прославленный 66-летний дипломат, первый заместитель наркома иностранных дел, Владимир Петрович Потемкин, на рубеже веков начинавший свой трудовой путь как педагог. Выходец из дворянской семьи, Владимир Петрович исповедовал взгляды «кающихся дворян», созидательных народников, считавших долгом загладить вину своих предков-крепостников за безграмотность и бесправие крестьян. В молодости, по окончании историко-филологического факультета Московского университета, где изучал редчайшую науку, гебраистику (древнееврейский язык и культуру), он преподавал и в классической гимназии, в реальном техническом училище, в институте благородных девиц. Но параллельно читал просветительские лекции тем, кому вход в эти заведения был заказан. За свободомыслие посидел в Бутырской тюрьме. В 1909 г. «неисправившегося педагога» лишили права преподавать. В 1919 г. он, сорокапятилетний, как член коллегии Народного комиссариата просвещения, участвует в создании программы единой трудовой советской школы для всех сословий. 
15 ноября 1941 года, когда враг стремительно приближается к столице, а Геббельс по радио извещает мир о скором торжественном вступлении в Москву германского воина-победителя, нарком просвещения издает совершенно удивительный документ, казалось бы, несвоевременный до нелепости. Директива «О сборе материалов Великой Отечественной войны» демонстрировала твердую уверенность наркома в разгроме захватчиков. Кто-то из музейщиков, может быть, и обвинил наркома в сумасшествии, но все, подчиняясь железной дисциплине военного времени, поспешили, оповестив школы, начать вместе с учителями и школьниками поиск экспонатов для музеев - писем с фронта и фотографий воюющих и погибших земляков, плакаты, киноафиши, вырезки из местных газет о трудовых подвигах. А в прифронтовых областях - свидетельства варварских бомбардировок и артобстрелов - осколки мин и бомб, гильзы, фашистские листовки… Этой инициативой Наркомат просвещения положил начало сбору материалов по истории еще идущей Великой Отечественной войны, в конечном исходе которой, стало быть, нисколько не сомневаясь. Именно наркомат просвещения курировал все учреждения образования и культуры РСФСР. А эти учреждения были во всех населенных пунктах страны, даже в тех, где не было подразделений НКВД. Это была идеальная сеть для сбора достоверной независимой информации, необходимой Сталину для создания всеобъемлющего контроля в стране, в том числе и за НКВД. Кто бы мог догадаться, что такое подразделение есть в наркомате просвещения! Вскоре после Великой Отечественной войны Потемкин сделал попытку восстановить хотя бы неполное классическое образование в нескольких средних школах. Были изданы учебники латинского языка для восьмых – десятых классов и осуществлены учебные издания римских классиков, однако после смерти Владимира Петровича это дело застопорилось.Кроме того, именно Потёмкин создал после окончания войны специализированные школы с преподаванием на английском, немецком и французском языках.
 ...............................
Ну и так далее - об этом человеке-загадке...
...Личном друге Муссолини ..........На фото :Муссолини и Потемкин подписывают Договор о ненапатении. Плаццо Венециа 1933 год




.....личном друге Генерале от военной разведки и дипломате графе Игнатьеве (Предложение о создании Кадетского Корпуса в СССР лоббировал Граф Игнатьев в письме к Сталину в 1943 году, не трудно догадаться, какую роль в сочинении сего текста играл Потемкин - как педагог)...
... много чего еще такого, разговор о чем может конкретно снести крышу читателю...

Цитата: Murmur. от 09.12.2017 15:56:35Пара моментов. А что за исторический источник? Так сказать, кто считал?
И еще. Собрать армию скажем так, в казармах, это одно. А провести поход на приличное расстояние (а близко никого и не было-то), со всем снабжением и прочим, это задача для 17 века мягко говоря не тривиальная. Разница в стоимости этих двух армий может в разы, а то и на порядки.

Скажем так,  8-й век нашей эры,  востание Ан-Люшаня входит по сей день в пятерку самых кровавых конфликтов всех времен и народов.  5-10 млн жертв по разным оценкам.   
.
Вот еще

На этом Чжэн Хэ плавал в Африку,  рядом каравелла Колумба.  Причем,  Чжэн Хэ умер,  когда Колумб еще не родился.  Минский флот насчитывал 250 таких игрушек. При этом китайского десанта на Темзе никто не видкл (и не мог,  ибо осадка таких штук это 7-8 метров).  
.
В Китае всегда и всего было много и всегда и все было самое большое. Но с воевать у них всегда было плохо. 

Цитата: бульдозер от 10.12.2017 07:49:17Малость типа дополнения:
                             Спокойно трубку докурил до конца,
                             Спокойно улыбку стер с лица.
                            "Команда, во фронт! Офицеры, вперед!"
                             Сухими шагами командир идет. 
                           
                             И слова равняются в полный рост:
                            "С якоря в восемь. Курс - ост.
                             У кого жена, брат - Пишите,
                             мы не придем назад.
                            Зато будет знатный кегельбан".
                            И старший в ответ: "Есть, капитан!"
                            А самый дерзкий и молодой
                            Смотрел на солнце над водой.
                           "Не все ли равно,- сказал он,- где?
                            Еще спокойней лежать в воде".
                           Адмиральским ушам простукал рассвет:
                          "Приказ исполнен. Спасенных нет".
                           Гвозди б делать из этих людей:
                           Крепче б не было в мире гвоздей.
 Сей стих был написан поэтом Николаем Тихоновым в 22 году - по поводу морской операции по выводу угнанных белыми кораблей Каспийской Флотилии в иранский порт Энзели, прилегающий к территории формируемой Гилянской Советской республики в Северном Иране, над которым (созданием) трудился  Блюмкин. Силы белых по огневой мощи превышали силы красных в 6 раз, в добавок к тому, что в Энзели находился Британский гарнизон в количестве 2000 человек. Командовал красными Раскольников, но в реал -ситуации, отраженной по-сути в стихотворении, вы, читатели, сами можете понять, кто был ядром красных десантников. Конечно, сей "красный рейд" был высшей наглости авантюра, гарнизону Энзели был предъявлен ультиматум, который был проигнорирован... Ну а далее - там дёру дали все, и белые и бритты. Флот из Энзели с практически полными боекомплектами был выведен. Потери красных - 1 человек убит, 10 - ранено..  Естественно - влияние Киплинга на автора стихотворения - несомненно...но тем не менее...

О возврате в советскую юрисдикцию угнанного белогвардейцами флота надо читать, конечно же, многократно упоминавшиеся здесь воспоминания академика Крылова.  

И судьба и дела Крылова удивительно перекликаются с тем, что Вы написали выше о Потемкине.

Цитата: Murmur. от 09.12.2017 15:56:35

Пара моментов. А что за исторический источник? Так сказать, кто считал?

И еще. Собрать армию скажем так, в казармах, это одно. А провести поход на приличное расстояние (а близко никого и не было-то), со всем снабжением и прочим, это задача для 17 века мягко говоря не тривиальная. Разница в стоимости этих двух армий может в разы, а то и на порядки. 

Цитата

В 611 г. началась война с Северной Кореей (Когурё). Поводом к ней послужил отказ корейского царя лично прибыть ко двору императора для принесения покорности. Огромная армия, численность которой определяли в 1130 тыс. человек [603], весной 612 г. двинулась на восток. Император принял верховное командование и категорически запретил командирам отдельных частей проявлять инициативу. По каждому вопросу они должны были обращаться в ставку и ждать указаний, а так как гонцы не успевали обернуться своевременно, то войска бездействовали и давали возможность корейцам перестраиваться. Снабжение армии было налажено плохо, и в результате этого наступление захлебнулось. При отходе корейцы сильно потрепали китайский арьергард. Из 350 тыс., перешедших Ляошуй, вернулось только 2700 человек. Бездарность, приведшая к позорному поражению, вызвала возмущение не только в народе, но и в господствующем классе. Даже Ян-ди понял это и в следующем, 613 г., отправляя новую армию в Корею, разрешил командирам действовать по своему усмотрению [604]. Но было поздно: недовольство правительством вылилось в мятеж.

В Шаньдуне восстали дезертиры. Они пели песню: «Не пойдем умирать в Ляодун»[605]. Летом 613 г. крестьяне Шаньдуна, Хэбэя, Хэнани отказались идти на военную службу и организовали многочисленные повстанческие армии, но они не могли тягаться с регулярными войсками правительства и терпели поражения, после которых следовали жестокие казни. Поход на Корею, несмотря на сопротивление народа, начался.

Корейцы защищались отчаянно, хотя силы их в сравнении с китайскими были ничтожны. Уже казалось, что дни корейской независимости сочтены, и вдруг вся китайская армия покатилась назад. Оказалось, что князь Ян Сюань-гай, наместник Шу (Сычуани), пользуясь отсутствием императора, поднял мятеж и осадил Лоян. Ян-ди поспешно вернулся с войсками, и Ян Сюань-гай был вынужден бежать. Чтобы не попасть в руки врага, он просил своего верного друга заколоть его [606].

Ян-ди считал, что единственный способ упрочения власти — это казни. За восстание Ян Сюань-гая поплатились жизнью 30 тыс. совершенно непричастных людей, имущество которых поступило в казну[607]. Прибыв в Лоян и увидев на улице прохожих, император цинично заметил: «Похоже, что здесь еще много народу».

Еще уменьшить численность населения Ян-ди помогли корейцы, почти начисто уничтожившие арьергард брошенной императорской армии. Немало сделал и полководец Ван Ши-чун, посланный на усмирение Южного Китая. Перед возожженными благовониями он клятвенно обещал повстанцам прощение, а затем 300 тыс. сложивших оружие были заживо закопаны в землю.

В 614 г. Ян-ди снова двинул войска в Корею, но тут «мятежники, подобно пчелиным роям, поднялись»[608]. Однако корейцы не хотели войны и прислали посольство с предложением мира на прежних условиях номинальной покорности и предоставления небольшой дани. Ян-ди был вынужден согласиться, так как перед ним стояла задача сначала победить собственный народ.

Источник

Цитата: Zkvxz от 10.12.2017 12:16:18

Про 17 век с ходу не нашёл, но есть другой пример из 7 века:

без перекрестных ссылок из разных источников и то после хорошего размышления, веры им нет никакой. И речь идет конечно о первоисточниках, не об описании, интерпретации и прочем - конкретные летописи и тп, где это описано. Желательно достаточно достоверных, читай проверенных на оригинальность.

По этой теме, численность армий и т.п можно посмотреть очень хорошую вещь, если интересует конечно.
Здесь короткое описание -
https://cont.ws/@water/759610

у китайцев еще проблема - у них практически все источники - они сами. 

Цитата: Dobryаk от 10.12.2017 11:33:02О возврате в советскую юрисдикцию угнанного белогвардейцами флота надо читать, конечно же, многократно упоминавшиеся здесь воспоминания академика Крылова.  

И судьба и дела Крылова удивительно перекликаются с тем, что Вы написали выше о Потемкине.

 Еще бы не перекликаться! - но тут происходит "ветвление событий", о которых нужно упомянуть.
1. Для понятности нужно ввести Фамилию Врангель. Врангелей было 4. Папик+Мамик и два сына, один из которых есть известный нам Черный Барон. Папик был достаточное время членом совета директоров РОПИТ и занимался там самым секретным делом; размещением золотых авуаров РОПИТ в Европе. Потом ему сказали "идти на повышение" - и папик начал заниматься размещением золотых авуаров жел-дор строительства, равно - заниматься "внутренним контролем" инвестиций в ж.д, в частности и в Транссиб. Под его "крылом" была значительная часть золотых приисков РИ. После Октября папика не преследовали- хотя и голову поморочили - ибо темка-то весьма пикантная, но он отпросился у большевиков и уехал в ближайшее заграничье, где потом и помер. Этот Врангель нас интересует потому, что он самый, плюс папик Иоаким Самуилович Каннегисер плюс Академик Крылов - все они работали в РОПИТ и были не просто знакомы друг с другом, но и дружили семьями. Причем нужно помнить, что два сына Крылова служили у Деникина и оба погибли в боях, не говоря уже о сыне Каннегисера. Равно нужно помнить и то, что деньги РОПИТ в своей основе были деньгами Староверов. Отсюда: остатки Белой Армии были выведены из Крыма на плав-средствах, принадлежащих РОПИТ, но ЗАТЕМ все эти корабли вернули РФ - буквально в очень скорое время. Папик Каннегисер тоже большевиками не преследовался. 
 Теперь о мамике Баронов Врангелей. Она не преследовалась большевиками абсолютно, и всю свою после-революционную жизнь она проработала одной из хранительниц Русского Музея. И вот тута!!!!!! - совсем недавно обнаружилось, что мамик в подвалах Русского музея сохранила Архив, по-сути Семьи Врангелей, в количестве 47, вроде как, ящиков бамаг, которые изначально принадлежали ее второму сыну - не военному, а искусствоведу. (так что документированных "открытий чудных" по многим Вопросам нас еще нетерпеливо ожидают. (если либероиды их не спалят). А палить - есть почему. Потому что содержат по-сути доказательную Базу еще одного Глобального Проекта РИ - Проекта Экспансии Русской Культуры на Запад, т.е. ответ на Вопрос "А за какие деньги, почему и как "развернулись" Русские Сезоны Дягилева в Париже, за какие деньги изначально и потом танцевала Анна Павлова и Нижинский...ну и много чего еще. 
 (я лично, с туманной юности, рассматривая книги по Истории "Русских Сезонов" и движению "Мира Искусств" в России- видел много портретов, которые созданы для и попутно в Творческом процессе деятелей этого Времени. Тогда не пояснялось - ху из ху и почему... Связка появилась позже - но такая, что в очередной раз глаза на лоб вылезли, и вышеуказанные члены этих самых "дружественных Семейств" там оказались совсем не лишними. Более того, я по глубокой наивности, не предполагал того, что Имперские Проекты могут достигать такой мощи и с таким потрясающим результатом. Бритты локти кусали от зависти, и повторить в какой-то форме смогли лишь в 60х годах ...). Теперь же - даже по предварительным публикациям и статьям на тему деятельности Врангеля - искусствоведа, проявился "круг активных деятелей" через выверты не только РОПИТ, Адмиралтейства, дип Корпуса и Министерства Императорского Двора  и Военно-морской Разведки РИ - но и сам "проект Входа в высшие слои Европейского Истеблишмента" в массовом плане "культурной агентуры". Разумеется - большинство рядовых участников Проекта (но не рядовых деятелей Мирового Искусства) - работало, так сказать, в темную. Но Круг-то!!!!  А это и Стравинский, и Пикассо, и Рерих, и Брак,и Шаляпин- и тут можно назвать еще с пол сотни Фамилий убойного уровня. Не они, возможно, а возможно - кто-то из них, но те - кто рядом - те точно. Не один десяток. К сожалению - Врангель -искусствовед умер в 1915 году, но передав на сохранение архив своей матушке..
 В определенном смысле, одним из "сепараторов" молодых талантов служили и вечерние чаепития в доме Каннегисеров, о которых в своих воспоминаниях писала Анна Ахматова - собственно, там и "проявился" в Высшей среде Сережа Есенин...
................................
Для Добряка. То, что написано выше (в плане Русской Культурной экспансии) - исключительно важно для понимания того, как и какими методами Потемкин пользовался для того, чтобы "уболтать" Муссолини на то, чтобы тот не препятствовал строительству Красного Флота в Италии для СССР.  Но он- вполне себе уболтал. И исключительно большую роль в этом сыграли как раз деятели искусства. Женского пола, однако. Подробно развивать эту тему - пока рано. Посему - поверь сейчас на слово. Ибо - Мир устроен несколько не так, как кажется...
 ..............................
Ну и наступило Время опять для Академика Крылова.  Он принимал ключевое участие в адаптировании Итальянских проектов военных кораблей под реалии СССР - тем более, что это был самый начальный период индустриализации СССР.  30% Красного Флота было построено к началу ВОВ либо в Италии, либо - как адаптация Итальянских проектов, либо - достройка из полученных "полуфабрикатов".... 

Конечно - времена Революции были сверх- суровыми, но писать о всяком дерьме - ну мне край не охота. Посему, уважаемые читатели - не обессудьте. Кому охота дерьма в разных ипостасях- ищите сами ... Хочу заметить к предыдущему посту следующее:
1. Генерал Врангель КАТЕГОРИЧЕСКИ отказался воевать с Советской Властью - в буквально "приказном порядке". Принимая должность Командующего Армией Юга России - он В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ потребовал включить в Приказ предыдущего Главнокомандующего Деникина отдельным и письменным пунктом - отказ войны с Советской Россией., принимая командование ТОЛЬКО для вывода войск Армии из Крыма.  Свидетель этому - сам Деникин, о чем, собственно, он и написал в своих литературных воспоминаниях. 
2. Матушка Врангеля после гражданской войны выехала из РФ .... Но существует Приказ из Москвы на тему (дословно) - "ее холить и лееять". Вот в результате этого Приказа она и попала в "музейные работники" - с пайкой чуть выше, чем госслужащие. Ужасти, описанные ей в мемуарах - это, естественно, в том числе и страхи пожилой женщины (а ей было тогда 60 лет) которой пришлось расстаться с весьма обеспеченной жизнью и так далее. ЕЕ "бегство" за рубеж похоже опять же на клоунаду - тайно,ночью, на лодке через Финский залив...ну и куча эмоций... Скорее всего - это конспирация ..так, на всяк случай. 

Цитата: бульдозер от 10.12.2017 17:35:55

Скрытый текст

 Еще бы не перекликаться! - но тут происходит "ветвление событий", о которых нужно упомянуть.
1. Для понятности нужно ввести Фамилию Врангель. Врангелей было 4. Папик+Мамик и два сына, один из которых есть известный нам Черный Барон. Папик был достаточное время членом совета директоров РОПИТ и занимался там самым секретным делом; размещением золотых авуаров РОПИТ в Европе. Потом ему сказали "идти на повышение" - и папик начал заниматься размещением золотых авуаров жел-дор строительства, равно - заниматься "внутренним контролем" инвестиций в ж.д, в частности и в Транссиб. Под его "крылом" была значительная часть золотых приисков РИ. После Октября папика не преследовали- хотя и голову поморочили - ибо темка-то весьма пикантная, но он отпросился у большевиков и уехал в ближайшее заграничье, где потом и помер. Этот Врангель нас интересует потому, что он самый, плюс папик Иоаким Самуилович Каннегисер плюс Академик Крылов - все они работали в РОПИТ и были не просто знакомы друг с другом, но и дружили семьями. Причем нужно помнить, что два сына Крылова служили у Деникина и оба погибли в боях, не говоря уже о сыне Каннегисера. Равно нужно помнить и то, что деньги РОПИТ в своей основе были деньгами Староверов. Отсюда: остатки Белой Армии были выведены из Крыма на плав-средствах, принадлежащих РОПИТ, но ЗАТЕМ все эти корабли вернули РФ - буквально в очень скорое время. Папик Каннегисер тоже большевиками не преследовался. 
 Теперь о мамике Баронов Врангелей. Она не преследовалась большевиками абсолютно, и всю свою после-революционную жизнь она проработала одной из хранительниц Русского Музея. И вот тута!!!!!! - совсем недавно обнаружилось, что мамик в подвалах Русского музея сохранила Архив, по-сути Семьи Врангелей, в количестве 47, вроде как, ящиков бамаг, которые изначально принадлежали ее второму сыну - не военному, а искусствоведу. (так что документированных "открытий чудных" по многим Вопросам нас еще нетерпеливо ожидают. (если либероиды их не спалят). А палить - есть почему. Потому что содержат по-сути доказательную Базу еще одного Глобального Проекта РИ - Проекта Экспансии Русской Культуры на Запад, т.е. ответ на Вопрос "А за какие деньги, почему и как "развернулись" Русские Сезоны Дягилева в Париже, за какие деньги изначально и потом танцевала Анна Павлова и Нижинский...ну и много чего еще. 
 (я лично, с туманной юности, рассматривая книги по Истории "Русских Сезонов" и движению "Мира Искусств" в России- видел много портретов, которые созданы для и попутно в Творческом процессе деятелей этого Времени. Тогда не пояснялось - ху из ху и почему... Связка появилась позже - но такая, что в очередной раз глаза на лоб вылезли, и вышеуказанные члены этих самых "дружественных Семейств" там оказались совсем не лишними. Более того, я по глубокой наивности, не предполагал того, что Имперские Проекты могут достигать такой мощи и с таким потрясающим результатом. Бритты локти кусали от зависти, и повторить в какой-то форме смогли лишь в 60х годах ...). Теперь же - даже по предварительным публикациям и статьям на тему деятельности Врангеля - искусствоведа, проявился "круг активных деятелей" через выверты не только РОПИТ, Адмиралтейства, дип Корпуса и Министерства Императорского Двора  и Военно-морской Разведки РИ - но и сам "проект Входа в высшие слои Европейского Истеблишмента" в массовом плане "культурной агентуры". Разумеется - большинство рядовых участников Проекта (но не рядовых деятелей Мирового Искусства) - работало, так сказать, в темную. Но Круг-то!!!!  А это и Стравинский, и Пикассо, и Рерих, и Брак,и Шаляпин- и тут можно назвать еще с пол сотни Фамилий убойного уровня. Не они, возможно, а возможно - кто-то из них, но те - кто рядом - те точно. Не один десяток. К сожалению - Врангель -искусствовед умер в 1915 году, но передав на сохранение архив своей матушке..
 В определенном смысле, одним из "сепараторов" молодых талантов служили и вечерние чаепития в доме Каннегисеров, о которых в своих воспоминаниях писала Анна Ахматова - собственно, там и "проявился" в Высшей среде Сережа Есенин...
................................
Для Добряка. То, что написано выше (в плане Русской Культурной экспансии) - исключительно важно для понимания того, как и какими методами Потемкин пользовался для того, чтобы "уболтать" Муссолини на то, чтобы тот не препятствовал строительству Красного Флота в Италии для СССР.  Но он- вполне себе уболтал. И исключительно большую роль в этом сыграли как раз деятели искусства. Женского пола, однако. Подробно развивать эту тему - пока рано. Посему - поверь сейчас на слово. Ибо - Мир устроен несколько не так, как кажется...
 ..............................

Ну и наступило Время опять для Академика Крылова.  Он принимал ключевое участие в адаптировании Итальянских проектов военных кораблей под реалии СССР - тем более, что это был самый начальный период индустриализации СССР.  30% Красного Флота было построено к началу ВОВ либо в Италии, либо - как адаптация Итальянских проектов, либо - достройка из полученных "полуфабрикатов"....

Крылов был настолько колоритным и в карман за словом не лез, что любая байка о нем может оказаться стопроцентной правдой. Это я слышал со ссылкой на Петра Леонидовича Капицу, т.е., зятя самого Крылова (который, кстати, и выбил в свое время для зятя командировку в Англию, где Капица вырос до любимчика Рэзерфорда и директора Мондовской лаборатории в Кэмбридже): 

Принесли Сталину проект корабля водоизмещением в миллион тонн. Который, естественно,  будет спущен на воду как "И. Сталин". 

Рецензия Крылова на проект была в два предложения: "На Руси до этого были Царь-Пушка, что никогда не стреляла, и Царь-Колокол, который никогда не звонил. Теперь будет и Царь-Корабль, который никогда по волнам не пойдет."

Заметим, однако, что танкеры-полумиллионники таки были построены. А вот на миллионник никто до сих пор не замахнулся.

Цитата: бульдозер от 10.12.2017 18:35:56Конечно - времена

Бульдозер, с уважением к вам отношусь, читаю.
Считаю вас подвижником, но дайте побольше ссылок.
Нас не победишь, мы вас сами с усами.