Мировая Закулиса или Театр Теней

7,769,195 11,049
 

Фильтр
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,547.06
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,632
Читатели: 13
Цитата: Senya от 12.11.2023 08:44:03Скажем так - в абсолютном долларовом исчислении может быть

Определение главного бенефициара - задача этическая, а не арифметическая ))).
А вот определение всех беефициаров это да, бухгалтерия.
Та же Сев. Корея получила неслабые плюшки, Иран, Израиль.
  • +0.50 / 15
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,797.38
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,985
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 12.11.2023 20:23:12США все же сумели часть пустить в дело - в развитие пары отраслей (микроэлектроника и ИТ) и перекрой еще одной (средства связи)

С моей субъективной кочки зрения рывок микроэлектроники состоялся на промежутке 1988-2002 годы, несколько перекрывая эпоху массового оттока средств бСССР.  А развитие связи должно было поглотить такую прорву средств, что всё пришлось бы только на них и потратить. Я отношусь к этим проектам как к последним реальным и масштабным, разработанным ещё вменяемыми элитами, которых мы условно называли ПП. И финансирование этих проектов прошло бы и без развала СССР. Наши деньги там скорее всего поучаствовали, но не принципиально.
ЗЫ.
Проекты зелёной энергетики и электромобилей на батарейках от карманных фонариков я отношу уже к невменяемым, и все богатства и научные достижения СССР не сделали бы их жизнеспособными. Разве что растянули бы их агонию ещё лет на десять.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.70 / 26
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +124.17
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,037
Читатели: 1
Цитата: Senya от 12.11.2023 21:20:12С моей субъективной кочки зрения рывок микроэлектроники состоялся на промежутке 1988-2002 годы, несколько перекрывая эпоху массового оттока средств бСССР.  А развитие связи должно было поглотить такую прорву средств, что всё пришлось бы только на них и потратить. Я отношусь к этим проектам как к последним реальным и масштабным, разработанным ещё вменяемыми элитами, которых мы условно называли ПП. И финансирование этих проектов прошло бы и без развала СССР. Наши деньги там скорее всего поучаствовали, но не принципиально.
ЗЫ.
Проекты зелёной энергетики и электромобилей на батарейках от карманных фонариков я отношу уже к невменяемым, и все богатства и научные достижения СССР не сделали бы их жизнеспособными. Разве что растянули бы их агонию ещё лет на десять.

Был троллейбус в Крыму.
Плохо ли, хорошо ли, но замысел был понятен. Вынести из курортной зоны генерацию, а внести в курортную потребление.
Но когда целые страны объявляют "курортной зоной" - тут сразу вспоминается "Дышите глубже, проезжаем (Сочи) Германию".
Отредактировано: ivan2 - 12 ноя 2023 21:30:59
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.17 / 6
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,523.78
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,168
Читатели: 75
Цитата: Senya от 12.11.2023 21:20:12С моей субъективной кочки зрения рывок микроэлектроники состоялся на промежутке 1988-2002 годы, несколько перекрывая эпоху массового оттока средств бСССР. 

Ну. 1988 - уже началось.
.
Цитата
А развитие связи должно было поглотить такую прорву средств, что всё пришлось бы только на них и потратить.

По связи. До конца 90-х абсолютными лидерами в этой области были европейцы. Собственно, цифровая связь в мире строилась по европейским стандартам и европейскими, в основном, компаниями (кстати, та же Нокиа поднялась на поставках в СССР цифровых АТС).
А потом американцы смогли перевернуть доску.
Кроме радио. Где изначально все строилось на советском багаже, который утек в Скандинавию, Германию и, немножко, в Израиль.
.
Цитата
Я отношусь к этим проектам как к последним реальным и масштабным, разработанным ещё вменяемыми элитами, которых мы условно называли ПП. И финансирование этих проектов прошло бы и без развала СССР. 


Не в таком темпе.
.
Цитата
Проекты зелёной энергетики и электромобилей на батарейках от карманных фонариков я отношу уже к невменяемым, и все богатства и научные достижения СССР не сделали бы их жизнеспособными.

"Зеленая энергетика" это не технологический, а чисто экономический проект - дополнительный налог на доступ к европейским торговым сетям
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.72 / 27
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,797.38
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,985
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 12.11.2023 21:44:41"Зеленая энергетика" это не технологический, а чисто экономический проект - дополнительный налог на доступ к европейским торговым сетям

Всё-таки есть в этих проектах нечто, отличающее их от чисто экономических. При смене монетарных систем, отмене золотого стандарта или снятии в США ограничений на торговлю производными финансовыми инструментами реальная повседневная жизнь по факту не менялась. А в случае реализации мировых технологических проектов люди уже не представляют, как бы они жили без них. 
Но и изначальные расчёты похоже были с дефектом, и общий технологический уровень не дотянул. Я предполагаю, что не хватило одной ступени, скажем высокотемпературной сверхпроводимости на которую возлагалось столько надежд несколько десятилетий назад. Именно эту дыру и попытались заткнуть дополнительным налогообложением с одной стороны и госдотациями с другой. Вспомним - успешные проекты в таком агрессивном продвижении не нуждались, пользователи очень быстро сами их оценили.
Отредактировано: Senya - 13 ноя 2023 09:32:38
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.64 / 23
  • АУ
Дед Котяра
 
62 года
Слушатель
Карма: +0.73
Регистрация: 10.11.2023
Сообщений: 6
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 11.11.2023 22:08:42Нет. Китай.
Именно на дерибане советского наследства Китай вырвался из ловушки СЭЗ.

Уж если кто и дерибанил ресурсы России, особенно после выхода закона "Соглашение о разделе продукции", так это США. В конце 90-х у них даже бюдждет был префицитный. 
А что касается Китая, то у него было больше 50 лет стабильного развития без войн и других катаклизмов.

Достаточно равномерно в течении 50 лет.
  • +0.21 / 4
  • АУ
Дед Котяра
 
62 года
Слушатель
Карма: +0.73
Регистрация: 10.11.2023
Сообщений: 6
Читатели: 0
Цитата: Прокруст от 11.11.2023 19:01:09Дешевые ресурсы, нефть, газ - шли в Западную Европу. С США мы мало торговали. ЕС именно на дешевых ресурсах поднялся.
Однако аппетит приходит во время еды, они вовсе не хотели платить за ресурсы, тем более что цены пошли вверх.
А мы так и не подписали энергетическую хартию. Вот и весь повод для войны.
Ну а процесс замены политиков Запада на ЛГБТ-активистов - это общий процесс на всем Западе. Другое дело что в США геронтократия и там их так легко не подвинешь.
Капитал всех меняет для прямого управления - удобно конечно - но это решение выродившихся идиотов. Будет полный крах и перезагрузка и перестройка.
Европейский халифат - не выгорит, фашизм (классическая итальянская версия) в нем не нуждается.

С США мы торговали мало, но им был нужен рынок Европы. В том числе и с точки зрения лишить нас доходов бюджета.
Фашизм это 20-й век. А халифат уже виден непредвзятому наблюдателю. Вы в курсе сколько католических церквей в год перестраиваются в мечети на Лазурном Берегу?
  • +0.02 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,797.38
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,985
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Дед Котяра от 14.11.2023 12:45:19Достаточно равномерно в течении 50 лет.

Ну да. С того момента, когда Буш-старший сделал Китай главным направлением своей политики. Только речь не совсем об этом, а о водоразделе, когда Китай из филиала американской промышленности стал технологически независимым (ну относительно) игроком. График роста об этом говорит чуть меньше чем ничего.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.60 / 20
  • АУ
Дед Котяра
 
62 года
Слушатель
Карма: +0.73
Регистрация: 10.11.2023
Сообщений: 6
Читатели: 0
Цитата: Senya от 14.11.2023 12:49:11Ну да. С того момента, когда Буш-старший сделал Китай главным направлением своей политики. Только речь не совсем об этом, а о водоразделе, когда Китай из филиала американской промышленности стал технологически независимым (ну относительно) игроком. График роста об этом говорит чуть меньше чем ничего.

Это результат общегоразвития и происходило шаг за шагом. Сначала в одной области промышленности, затем в другой. Вы же помните, что Китаю были пофигу запреты на копирование технологий и других секретов?
США из-за жадности и дешевизны китайской рабочей силы вывели практически всё своё производство в Китай. Китай на этом сильно поднялся и послал амеров в сад. А теперь США пытаются восстановить у себя базовые отрасли.
ВВП в США, конечно, большое, но если взять промышленное производство на 1 человека, то здесь мы от США не отстаем.
  • +0.22 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,797.38
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,985
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Дед Котяра от 14.11.2023 12:53:56Китаю были пофигу запреты на копирование технологий и других секретов?

Потому что технологии не копируются а секреты не раскрываются без собственной базы в несколько десятилетий. Рост Китая первые десятилетия был обусловлен открытием для него американского рынка (как и рост СССР в начале правления Хрущёва).
Цитата: Дед Котяра от 14.11.2023 12:53:56США из-за жадности и дешевизны китайской рабочей силы вывели практически всё своё производство в Китай.

Все ключевые элементы при этм оставив у себя.
Цитата: Дед Котяра от 14.11.2023 12:53:56Китай на этом сильно поднялся и послал амеров в сад.

Вы как принципиально игнорируете начало треда. Китайцы смиренно впахивали на американцев, пока не получили с распадом СССР некоторые принципиально важные технологии и специалистов. После чего действительно, начали шаг за шагом подниматься к самостоятельности. Второй принципиально важный рывок они совершили в начале 2000-х, когда европейцы начали переводить к ним производства уже с полноценными технологическими цепочками. Но сама эта ситуация стала возможно потому что у китайцев уже была собственная база для переговоров и постановки условий.
Цитата: Дед Котяра от 14.11.2023 12:53:56А теперь США пытаются восстановить у себя базовые отрасли.

Да.
Цитата: Дед Котяра от 14.11.2023 12:53:56ВВП в США, конечно, большое, но если взять промышленное производство на 1 человека, то здесь мы от США не отстаем.

Не то чтобы совсем не отстаём, у США изначально были несравненно лучшие условия для промышленности, но за два последних тезиса тут вроде никто особо и не спорил.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.64 / 23
  • АУ
Дед Котяра
 
62 года
Слушатель
Карма: +0.73
Регистрация: 10.11.2023
Сообщений: 6
Читатели: 0
Цитата: Senya от 14.11.2023 13:05:31Вы как принципиально игнорируете начало треда. Китайцы смиренно впахивали на американцев, пока не получили с распадом СССР некоторые принципиально важные технологии и специалистов. После чего действительно, начали шаг за шагом подниматься к самостоятельности.

По графику роста ВВП это как-то не просматривается. Рост с 70-х примерно стабильный. Так что тред вызывает вопросы. Посто потому, что игнорирует обучение китайских студентов в советских ВУЗах.
Цитата: Senya от 14.11.2023 13:05:31Второй принципиально важный рывок они совершили в начале 2000-х, когда европейцы начали переводить к ним производства уже с полноценными технологическими цепочками. Но сама эта ситуация стала возможно потому что у китайцев уже была собственная база для переговоров и постановки условий.

Она постепенно развивалась с ростом экономики.
Цитата: Senya от 14.11.2023 13:05:31Не то чтобы совсем не отстаём, у США изначально были несравненно лучшие условия для промышленности, но за два последних тезиса тут вроде никто особо и не спорил.

А здесь Вы забываете и колониальные 90-е с разграблением экономики, и фактор бреттон-вуддской системы.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,797.38
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,985
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Дед Котяра от 14.11.2023 13:19:53По графику роста ВВП это как-то не просматривается.

Так  и я о чём? Это взаимоперпендикулярные вещи. Веселый
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.44 / 14
  • АУ
Мармадюк
 
russia
Таганрог
Слушатель
Карма: +186.65
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,692
Читатели: 4
Цитата: o_zzz от 14.11.2023 13:47:57Речь о том, почему Китай не Мексика. Там тоже рост экономики на выносе производства из штатов. Но для мексиканцев не взлетело почему-то.

А вот это очень интересный вопрос. Там могут быть различные выводы.
У меня, навскидку, приходит на ум строительство Панамского канала, когда сначала припрегли местных, после того как они массово стали сдыхать в джунглях, завезли негров, но и те не долго продержались, тогда завезли китайцев. Они канал и построили. Там, в Панама Сити даже есть парк Панамско китайской дружбы. Хотя, какая там дружба.
  • +0.17 / 6
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +459.53
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,035
Читатели: 8
Цитата: Мармадюк от 15.11.2023 20:22:30А вот это очень интересный вопрос. Там могут быть различные выводы.
У меня, навскидку, приходит на ум строительство Панамского канала, когда сначала припрегли местных, после того как они массово стали сдыхать в джунглях, завезли негров, но и те не долго продержались, тогда завезли китайцев. Они канал и построили. Там, в Панама Сити даже есть парк Панамско китайской дружбы. Хотя, какая там дружба.

  
Канал построили только после того, как все болота залили керосином.
Китайцы тут не при  чём.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +16.34
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,458
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 15.11.2023 21:19:58Китай - исторически Центр Сил. Мексика - нет.

Исторически было 6 изначальных центров - Шумеры, Египет, Индия, Китай, Майя, Инки.
Так что Мексика это центр сил. Но нет - ацтеки это не про технологию. Это культ силы.
Культ силы при неограниченном применении приводит  к культу смерти. Черепа и все такое.
  • +0.00 / 0
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +469.81
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,423
Читатели: 2
Цитата: Прокруст от 16.11.2023 19:40:46Исторически было 6 изначальных центров - Шумеры, Египет, Индия, Китай, Майя, Инки.
Так что Мексика это центр сил. Но нет - ацтеки это не про технологию. Это культ силы.
Культ силы при неограниченном применении приводит  к культу смерти. Черепа и все такое.

непонятно, что такое "изначальный центр". Синташтинская культура (самый известный представитель - Аркаим) существовала одновременно с древним Египетским царством  и архаичным Китаем и на пару тысячелетий ранее всяких майа и инков.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.26 / 9
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +16.34
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,458
Читатели: 1
Цитата: olenevod от 17.11.2023 13:56:49непонятно, что такое "изначальный центр". Синташтинская культура (самый известный представитель - Аркаим) существовала одновременно с древним Египетским царством  и архаичным Китаем и на пару тысячелетий ранее всяких майа и инков.

Много культур существовуют одновременно и четкой градации нет. Но не всякая культура вырастает в цивилизацию ("Закат Европы" Шпенглер).
С Аркаимом это не случилось - не хватило ресурсов на севере для существовавших у них технологий.
А вот у майя ресурсов хватило. И хотя их и ацтеков как цивилизацию снесли - зрелая культура осталась. Испанцы как могли ее выкорчевывали, боги ацтеков считаются забытыми - но очень сложно искоренить культуру народа без массового геноцида. В этом плане англосаксы севернее были куда успешнее. ибо культура племен им противостоявшей была на порядок слабее и геноцид эти гады там применять не стеснялись.
Мексика, Гватемала, Белиз, Сальвадор, Гондурас - все эти страны пропитаны этой старой культурой - культом силы. Очень не благополучное место. И теперь носители этой культуры массово приходят в США. Это меняет культуру этой страны, то что ранее было совершенно нереальным - военный переворот, становится возможным.
PS.
Полагаю демократы к этому и стремятся - к захвату власти через военную хунту.
Отредактировано: Прокруст - 18 ноя 2023 13:46:16
  • +0.24 / 8
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +469.81
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,423
Читатели: 2
Цитата: Прокруст от 18.11.2023 13:43:15Много культур существовуют одновременно и четкой градации нет. Но не всякая культура вырастает в цивилизацию ("Закат Европы" Шпенглер).
С Аркаимом это не случилось - не хватило ресурсов на севере для существовавших у них технологий.

Южный Урал и северный Казахстан - не такой уж и север, тем более, что археологи просматривают линию развития  синташтанская культура - андроновскся культура - угорские и самодийские народы. Т. Е. От Аркаима к Будапешту, Гельсингфорсу и СыктывкаруУлыбающийся
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.15 / 5
  • АУ
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +48.77
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 525
Читатели: 1
Цитата: olenevod от 18.11.2023 22:21:00Южный Урал и северный Казахстан - не такой уж и север, тем более, что археологи просматривают линию развития  синташтанская культура - андроновскся культура - угорские и самодийские народы. Т. Е. От Аркаима к Будапешту, Гельсингфорсу и СыктывкаруУлыбающийся

Вообще-то, насколько я помню, Аркаим - это R1A-Z93, предки скифов, БМАК, индоарийцев и иранцев. Мигрировали они оттуда на юг-юго-восток, а не на запад и север. Самодийцы, похоже, реликтовое население Европы, а угро-финны перевалили через Урал тысячи через полторы лет после Синташты.
  • +0.05 / 2
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,523.78
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,168
Читатели: 75
Цитата: gbooth от 19.11.2023 00:21:35Лошадь уже была приручена.

Но не как тягловое животное.
Лошадь - весьма дорогая, по сравнению с волом, штука (поскольку вол - это почти халява, кастрированный бык, отбраковка коровного производства)
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.64 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4