Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: CapitanNemo от 07.08.2013 17:09:57
Потому что есть кодекс поведения и такое понятие как честь. Для запада - это выражается в том, что мы договороспособны и слово держать можем и держим.  Что ещё важнее можем выполнять негласные договорёности.

К стати, Вас фраза "...Большевики не только ввели русские массы в Модерн..." не удивляет? Слово оборотень, можно приделать к чему угодно...

• +0.36 / 3
• • 3

Цитата: Senya
Не только говорят , но и делают. С одинаковым результатом на протяжении всех сотен лет - подопытное население вымирает.

А, вдруг, такой результат и планировался?

• +0.57 / 4
• • 4

Цитата: офисный планктон от 07.08.2013 17:21:34
К стати, Вас фраза "...Большевики не только ввели русские массы в Модерн..." не удивляет? Слово оборотень, можно приделать к чему угодно...

Причём здесь слово оборотень?  Под этим стоит понимать конкретные дела, всеобщее гимназическое образование, всеобщий доступ к мировой и русской литературе и исскуству (через образование), доступ к технологиям и образу мышления и.т.д.  Разрушение патриархальной семьи и сельской общины.   Фаза Модерна эта этап развития общества. Китайцы и вся ЮВА только сейчас проходят фазу Модерна.

• +0.51 / 5
• • 5

Цитата: CapitanNemo от 07.08.2013 17:24:52
Причём здесь слово оборотень?  Под этим стоит понимать конкретные дела, всеобщее гимназическое образование, всеобщий доступ к мировой и русской литературе и исскуству (через образование), доступ к технологиям и образу мышления и.т.д.  Разрушение патриархальной семьи и сельской общины.   Фаза Модерна эта этап развития общества. Китайцы и вся ЮВА только сейчас проходят фазу Модерна.

На счет фазы понятно. И про ее характеристики, так же. У нас в 91-м (в этой связи) какой такой вид Модерна приключился?

• +0.65 / 4
• • 4

О! Вот это тоже наше.
Только нужно первоисточник поставить, чтобы при случае оценить:
Опубликовано Sergiy Pozniy в ЧТ, 12/03/2009 - 00:36.
Фрагмент 12 главы из книги Уильяма Энгдаль "Семена разрушения: тайная подоплека генетических манипуляций".
http://strateger.net…ller_i_VOZ

Цитата: зарун от 07.08.2013 17:17:53
Противостолбнячная вакцина, Рокфеллер и ВОЗ



Сотрудники Фонда Рокфеллера были совершенно серьезно настроены решить проблему голода в мире с помощью распространения в мире ГМО семян и ГМО зерновых. Только предполагаемый ими метод решения проблемы был нацелен на "аспект предложения", а не на "аспект спроса". Они собирались ограничить рост народонаселения, нацелившись на сам процесс воспроизводства человека. Для любых скептиков, сомневавшихся в их намерениях, было достаточно посмотреть на работу Фонда со Всемирной организацией здравоохранения ООН в Мексике, Никарагуа, на Филиппинах и в других бедных развивающихся странах. Там Фонд Рокфеллера, как в поговорке, был пойман за руку.

Фонд тихо финансировал программу ВОЗ по "репродуктивному здоровью", в рамках которой была разработана инновационная противостолбнячная вакцина. Это не было решением под влиянием минуты со стороны представителей Фонда Рокфеллера. И они не могут сказать, что не были осведомлены о подлинной сути финансировавшихся ими научно-исследовательских работ. Они работали с учеными ВОЗ над созданием новой мощной вакцины с 1972 года - одновременно с финансированием Фондом научно-исследовательских работ в других областях биотехнологии, включая генную инженерию растений. (40)

В начале 1990-х, согласно докладу Международного института вакцины, ВОЗ курировала кампании массовой вакцинации против столбняка в Никарагуа, Мексике и на Филиппинах. У католической светской организации "Мексиканский комитет "За жизнь"" появились подозрения в отношении побудительных причин, стоявших за этой программой ВОЗ, и она решила проанализировать многочисленные ампулы с вакциной и обнаружила, что они содержат хорионический гонадотропин человека или hCG. Это был странный компонент для вакцины, предназначенной для защиты людей от столбняка, возникающего в результате инфекции ран от ржавых гвоздей или другого контакта с определенными бактериями, имеющимися в земле. Да и само заболевание столбняком тоже было довольно редким явлением. (41)

Скрытый текст

Это также было странно потому, что хорионический гонадотропин человека является естественным гормоном, необходимым для поддержания беременности. Однако, в сочетании с носителем столбнячного токсина он стимулирует образование антител против хорионического гонадотропина, приводя к тому, что женщина неспособна поддерживать беременность – своего рода, скрытый аборт. Схожие сообщения о вакцинах, содержащих гормоны hCG, были получены с Филиппин и из Никарагуа. (42)

Организация "Мексиканский комитет "За жизнь"" подтвердила несколько других странных фактов о программе вакцинации ВОЗ. Противостолбнячная прививка делалась только женщинам детородного возраста – в возрасте от 15 до 45 лет. Мужчинам и детям прививка не делалась. (43) Кроме того, вакцинация обычно проводилась в виде серии из трех прививок с промежутком в несколько месяцев, чтобы женщины имели достаточно высокий уровень hCG, хотя одна противостолбнячная прививка действует как минимум в течение десяти лет. Наличие в составе вакцины хорионического гонадотропина человека являлось очевидным "загрязнением". Этот гормон не являлся компонентом вакцины. Ни одной из женщин, получивших противостолбнячную прививку с содержанием hCG, не сообщили о том, что вакцина содержит вещество, провоцирующее выкидыш. И именно в этом, вне всякого сомнения, был замысел ВОЗ.

Организация "Мексиканский комитет "За жизнь"" продолжила свое расследование и выяснила, что Фонд Рокфеллера, работавший совместно с Советом по народонаселению Джона Д. Рокфеллера-третьего, Всемирным Банком, Программой развития ООН, Фондом Форда и другими организациями, в течение 20 лет совместно с ВОЗ работал над созданием контрацептивной вакцины, используя хорионический гонадотропин человека в противостолбнячной и других вакцинах. (44)

В список "других" организаций, участвовавших в финансировании исследований ВОЗ, входили Всеиндийский институт медицинских наук и ряд университетов, включая университет Упсала в Швеции, Университет Хельсинки и государственный Университет штата Огайо. В список также входило правительство США через Национальный институт здоровья ребенка и человеческого развития, который является составной частью Национальных институтов здравоохранения США (НИЗ). Это агентство правительства США поставляло гормон hCG для некоторых экспериментов по созданию контрацептивной вакцины. (45)

Уважаемый британский медицинский журнал "Ланцет" в своей статье от 11 июня 1988 года под названием "Клинические испытания вакцины ВОЗ по ограничению рождаемости" подтвердил данные организации "Мексиканский комитет "За жизнь"" . Почему "носитель" столбнячного токсина? Потому что человеческое тело не атакует свой собственный естественный гормон hCG, его нужно обманом заставить воспринимать hCG как вторгшегося врага, чтобы выработать успешную контрацептивную вакцину с использованием антител hCG, согласно Дж.П. Толвору, одному из ученых, участвовавших в исследованиях. (46)

К середине 1993 года ВОЗ потратила из своих скудных средств 365 миллионов долларов на научные исследования того, что она мягко называла "репродуктивным здоровьем", включая исследования ввода хорионического гонадотропина человека в противостолбнячную вакцину. Официальные представители ВОЗ отказались ответить на очевидный вопрос - почему у женщин, которым они делали прививки, были обнаружены антитела к хорионическому гонадотропину человека. После периода полного отрицания, они затем невнятно ответили, что случаи с hCG были "несущественными". (47)

Они попытались проигнорировать разоблачения организации "Мексиканский комитет "За жизнь"" , заявив, что обвинения исходили от "сторонников "права на жизнь" и католических источников", как будто это должно означать некую необратимую предвзятость. Если нельзя опровергнуть сообщение, то можно по крайней мере попытаться дискредитировать сообщившего его.

Когда еще четыре ампулы с противостолбнячной вакциной, которую вводили женщинам на Филиппинах, были отправлены в лютеранский медицинский центр св. Люка в Маниле, и все четыре дали положительный результат на наличие хорионического гонадотропина человека, чиновники ВОЗ прибегли к уловке. Теперь ВОЗ утверждала, что хорионический гонадотропин человека появился во время производства вакцины.

Вакцину производила канадская компания "Коннаут Лабораторис Лтд." и австралийская "Интервекс эн СиЭсЭль Лабораторис". Компания "Коннаут", один из крупнейших производителей вакцин в мире, являлась частью французской фармацевтической группы "Рон Пуленк". Среди прочих исследовательских проектов "Коннаут" участвовала в производстве разновидности вируса иммунодефицита человека (ВИЧ), созданного методами генной инженерии.

Сокращение народонаселения и генная инженерия растений очевидно являлись частью одной и той же общей стратегии: существенного сокращения мирового населения. Фактически это была изощренная версия того, что Пентагон называл биологической войной, пропагандируемой под лозунгом "решения проблемы голода в мире".

• +1.27 / 10
• • 10

Цитата: офисный планктон от 07.08.2013 17:37:11
На счет фазы понятно. И про ее характеристики, так же. У нас в 91-м (в этой связи) какой такой вид Модерна приключился?

Выход из модерна и переход в фазу постмодерна.  Постмодерн характерен тем что слова теряют свой смысл. Происходит деконструкция смыслов и.т.д. (что бы объединиться нужно как следует размежеваться ) Сейчас Запад входит в фазу постинформационала(чо такое пока не понял).  Ещё его называют репостмодерн, ретвитмодерн, лайкмодерн.

В лекции ссылку на которую я вам давал лектор так определяет эти фазы.

1. Модерн и постмодерн чередуются между собой на протяжении нескольких сотен лет.

2. Модернисты утверждают что есть одна единстенная верная модель общества и модель государства(золотой стандарт) и.т.д.  и они её(Истину) ищут и пытаюся реализовать.

3. Постмодернисты утверждают, что всё в этом мире относительно и никакой единственной Истины нет, а всё зависит от ситуации. Далее постмодернисты делятся по уровню того насколько всё относительно.

• +0.77 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: CapitanNemo от 07.08.2013 17:43:49
...
В лекции ссылку на которую я вам давал лектор так определяет эти фазы.
...

Каюсь, видео еще не посмотрел. Попутно я еще к r01338 на другой ветке с этой темой пристал. Соберусь с силами, найду время, и пойду по обозначенным людьми, давно интересующимися вопросом, вешкам. По результатам ответов на мои "наводящие" вопросы. Такой вот коварный план...

• +0.77 / 5
• • 5

В Египте стремительно растет популярность Путина

Российский лидер уступает по популярности разве что первому вице-премьеру и министру обороны АРЕ Абдель Фаттаху ас-Сиси. Огромный постер с изображением Путина в форме ВМФ и надписью на арабском языке "Бай-Бай, Америка!" появился накануне в северной столице Александрии рядом с изображениями ас-Сиси и любимого египтянами президента Гамаля Абдель Насера. Аналогичная растяжка вывешена в египетском курортном городе Хургада.

Многие египтяне выражают признательность России за ее помощь и поддержку в эти трудные для страны минуты. В местных СМИ и социальных сетях активно муссируется тема, что после того, как США объявили о приостановке поставок партии истребителей F-16, Москва якобы предложила Каиру партию комплексов ПВО С-300 и десятки современных "мигов".

----

Тут собственно, интересно кто распространяет такие слухи? и зачем поднимать в Египте популярность Путина?

--------------------------

Прощай, американская мечта!

Социально-экономическая ситуация в США стала ухудшаться вследствие массовых дефолтов на низовом, муниципальном уровне, которая тщательно скрывается от федеральной и международной статистики

В статье приведены состояния по некоторым городам США, финансовое состояние и состояние здоровья населения- картина безрадостная.

• +1.49 / 9
• • 9

Цитата: CapitanNemo от 07.08.2013 18:39:46Прощай, американская мечта!

По оценке ОЭСР, за последние 20 лет из штатов перевели свои заводы более 43 тысяч компаний, или 76% промышленного потенциала США.

Это чудовищная цифра. Что они имели ввиду? Может ошибка или часть чего-то?

• +1.05 / 7
• • 7

Цитата: CapitanNemo
http://aitv.rpod.ru/242595.html  В принципе там можно сохранить отдельно аудио и слушать в машине или в плейре.

Спасибо!

• +0.36 / 3
• • 3

Цитата: CapitanNemo от 07.08.2013 17:01:02
Русский - значит советский на 50%

Тут, кстати, есть еще один интересный момент, который перекликается с поднимавшимся вами вопросом о кашпировских. Попытки построить "город солнца" - достаточно быстро провалились и то, что в итоге вышло - имело крайне мало общего с различными "коммунистическими идеями", бродившими сразу после революции. "советский марксизм-ленинизм" лихо мимикрировал под традиционное для России православие. Вплоть до многих внешних атрибутов православного культа - апостолы (маркс-энгельс-ленин), святые (герои революции), поклонение мощам (мавзолей), часовни с иконами (красные уголки с портретами апостолов). ИМХО в этом одна из причин устойчивой популярности "советского марксизма-ленинизма" именно в православных России, Украине, Белоруссии, Молдавии даже после падения СССР и практически мгновенного отказа от него в бывших лютеранских и мусульманских регионах, которым "советский марксизм-ленинизм" был изначально чужд.

• +2.21 / 17
• • 17

Цитата: rat1111 от 07.08.2013 19:11:59
Тут, кстати, есть еще один интересный момент, который перекликается с поднимавшимся вами вопросом о кашпировских. Попытки построить "город солнца" - достаточно быстро провалились и то, что в итоге вышло - имело крайне мало общего с различными "коммунистическими идеями", бродившими сразу после революции. "советский марксизм-ленинизм" лихо мимикрировал под традиционное для России православие. Вплоть до многих внешних атрибутов православного культа - апостолы (маркс-энгельс-ленин), святые (герои революции), поклонение мощам (мавзолей), часовни с иконами (красные уголки с портретами апостолов). ИМХО в этом одна из причин устойчивой популярности "советского марксизма-ленинизма" именно в православных России, Украине, Белоруссии, Молдавии даже после падения СССР и практически мгновенного отказа от него в бывших лютеранских и мусульманских регионах, которым "советский марксизм-ленинизм" был изначально чужд.

Не только православный но и языческий, Статуи Вождям на площадях и в парках. Это священная роща с идолами различных божеств.

После осознания провала, придумывают светский свадебный ритуал.  Масленицу и Сабантуй.

http://sen-semilia.l…05687.html

Советская гражданская обрядность как
альтернатива обрядности религиозной

Кстати.  Пришли к тому что предлагал Луночарский.  Заменить религиозные обряды светскими.

Новый быт. Революционный обряд крещения

• +1.47 / 9
• • 9

Ядерные миры Герберта Уэллса и «Новый Британский социализм». Русский (Советский) вопрос. Продолжение 4

 Книгу Замятина "Мы" вполне обоснованно считают предпоследней Русской великой утопией- и ,по- моему,вполне обоснованно. Последней же считают "Туманность Андромеды" Ивана Ефремова,в которой, по-сути, описан самый гуманный из миров после- Богдановской (и его критиков- последователей) литературной эпопеи. Впрочем- Ефремов был очень прозорлив, и один из первых почувствовал....и написал...- опять же вспомнив Богданова. И как не вспомнить? Основные источники и составные части ефремовского мировоззрения (как указывают его профессиональные критики и биографы) - социалистическая мысль — диалектика марксизма, Н. Чернышевский, А. Богданов, Г. Уэллс....  С приходом Хрущева к власти медленно,постепенно приходило понимание.....Только ли о Китае писал Ефремов?  А понимание данного поста оставлю на усмотрение читателя......
Впрочем- слово Ефремову:

http://www.litmir.net/br/?b=8374&p=1

 …..пришлось более трех лет посвятить научно-фантастическому роману, который хотя и не стал непосредственным продолжением моих двух первых вещей, но также говорит о путях развития грядущего коммунистического общества. «Час Быка» возник как ответ на распространившиеся в нашей научной фантастике (не говоря уже о зарубежной) тенденции рассматривать будущее в мрачных красках грядущих катастроф, неудач и неожиданностей, преимущественно неприятных. Подобные произведения, получившие название романов-предупреждений, или антиутопий, были бы даже необходимы, если бы наряду с картинами бедствий показывали, как их избежать или уж по крайней мере как выйти из грозных ловушек, которые будущее готовит для человечества. Другим полюсом антиутопий можно считать немалое число научно-фантастических произведений, от мелких рассказов до крупных романов, где Счастливое коммунистическое будущее достигнуто как бы само собой и люди эпохи всепланетного коммунизма страдают едва ли не худшими недостатками, чем мы, их несовершенные предки, – эти неуравновешенные, невежливые, болтливые и плоско-ироничные герои будущего больше похожи на недоучившихся и скверно воспитанных бездельников современности. Оба полюса представлений о грядущем смыкаются в единстве игнорирования марксистско-диалектического рассмотрения исторических процессов и неверии в человека. Своим романом мне хотелось возразить таким произведениям и тем самым последовать трем важнейшим утверждениям В. И. Ленина, которые удивительным образом упускались из виду создателями моделей будущего общества на Земле. Невообразимая сложность мира и материи, которую мы только начинаем постигать во второй половине XX века и о которой он предупреждал три четверти столетия назад, потребует исполинской работы для существенных шагов в познании. Переход к бесклассовому коммунистическому обществу и полное осуществление мечты основоположников марксизма о «прыжке из царства необходимости в царство свободы» не просты и потребуют от людей высочайшей дисциплинированности и сознательной ответственности за каждое действие. И наконец, сейчас как никогда более уместно вспомнить рекомендацию В. И. Ленина, данную писателю-фантасту А. А. Богданову: показать разграбление естественных ресурсов и природы нашей планеты капиталистическим хозяйствованием……
Люди будущей Земли, выращенные многовековым существованием высшей, коммунистической формы общества, контраст между ними и такими же землянами, но сформировавшимися в угнетении и тирании олигархического строя иной планеты, – вот главная цель и содержание книги…….

….обзор истории человечества Земли. Самым важным считалось изучение идейных ошибок и неверного направления социальной организации на тех ступенях развития общества, когда наука дала возможность управлять судьбой народов и стран сперва лишь в малой степени, а затем полностью....

• +2.07 / 16
• • 16

Цитата: Murmur.
слушайте, а не догоняю. Участники ветки с этим согласны? Если да, то почему Богданов троцкист? Если нет, то чем вам не нравится эта концепция.

Потому что, взгляды Богданова и иже с ним - это взгляды "покорителей природы". В том числе и природы человеческой.

Человек дуален. Это одновременно "общественное животное" и уникальная индивидуальность. Каждый из нас обладает собственным сознанием, характером и чувствами. Мы живем в обществе и не свободны от него, но и каждый из нас воспринимает себя как отдельную личность и готов отстаивать свои взгляды. Причем, порой ставя собственные интересы выше интересов общественных. И это, не смотря на очевидные возникающие эксцессы, - средство развития общества.

В доктрине Богданова, человек должен подавить собственную индивидуальность и стать лишь "атомарной частицей" единого общественного организма - эдакий трудолюбивый муравей во всеобщем едином муравейнике.

Гут. Стал.

Смотрим, что произойдет:

- В отличие от муравьев, человек не имеет тех инстинктов, по которым живут муравьи. И взять ему их негде. Совсем.
- Если наш гипотетический "человеческий муравейник" поместить в идеальные, не изменяющиеся условия, то какое-то время этот муравейник будет существовать, но стоит условиям измениться, его постигнет катастрофа, просто потому, что его обитатели не имеют необходимых программ реагирования на внешние изменения, а выработать их не получится - отсутствует цепочка принятия и решений и доведения их до исполнителей. Ибо равенство - основа жизни "муравейника".
- Следовательно, придется сделать так, что "все равны, но некоторые равнее".
- Власть - это не только ценный мех почет и уважение, но и ответственность и тяжелейший труд. Так как от принятого решения зависит судьба, здоровье, а порой и сама жизнь остальных членов общества.
- Возникает неравенство. Ибо найти достаточное количество энтузиастов, которым придется принимать порой не слишком приятные для остальных решения и, при этом, "за спасибо" в мире не наблюдается. Вааще. И взяться им неоткуда.
- Следовательно, в "человеческом муравейнике" возникает каста тех, "кто знает как надо", а главное КОНТРОЛИРУЕТ РЕСУРСЫ.
Мне продолжать, или вы сами уже догадались что произойдет дальше? Как быстро "человеческий муравейник" превратится из утопии в свою противоположность с приставкой "анти"?

Троцкизм в реале - это тюремные условия для рабов и вольготнейшая жизнь для надзирателей, в чьих руках все ресурсы, которые добываются этим муравейником.

З.Ы. Это я еще темы "размножения и детоводства" не касаюсь - там вообще мрак. Почитайте хоть Замятина, хоть Хаксли с Оруэллом - везде тема секса, размножения и детей одна из ключевых.

З.З.Ы. Капитан Немо, не "светскими", а "советскими". Ибо любое общество нуждается в ритуалах. Они - один из элементов его управления. Вот и перекраивали знакомые обществу ритуалы в то же самое, но под новой вывеской.

• +2.50 / 19
• • 19

Спасибо,Буги!
Анализ Ваш весьма точен. Во всех подобных произведениях- анализ структур "управляемых", и даже "элитарные" герои- не более чем представители таковых. Сегрегация принимающих решение и масс.
Мое личное восприятие подобной литературы началось с  романа "Каллокаин" шведской писательницы Карин Бойе, изданный под редакцией Аркадия Стругацкого в 1971 году. Правда- в очень сокращенном виде. Написанный ранее Оруэлловского "1984"- а именно в 1940 году. В нем описан метод массового контроля над сознанием- с помощью некого препарата и тотальный контроль над поведением индивидуумов общества- с помощью телекамер (контролирующих также и процесс размножения- подавая сигнал, если процесс в спальне приобретал пассивный характер.(В условиях жизни тоталитарной Всемирной Империи каллокаин становится нужным и важным, ибо под его воздействием люди начинают раскрывать себя, свой внутренний мир, "грязные и антиимперские помыслы". Если каллокаин вводить всем подряд - то всех можно будет смело казнить, ибо в глубине души почти кажого человека есть "антиимперские" настроения, которые в обычной жизни тщательно маскируются. Но после инъекции каллокаина все внутренее выходит наружу.) Можно вспомнить общество Пол Пота в Камбодже- но там телекамер не было,поэтому они были заменены физическим наблюдающим с острой палкой. Общество Камбоджи и роман Карин Бойе объединяет и то, что базовые идеи для обоих явлений были получены из Франции, хотя Бойе,естественно, писала опасаясь дальнейшего развития Шведского социализма- находящегося под прямым идеологическим влиянием из Британии. Шведская модель- абсолютно полного разделения- в том числе и законодательного- массы и элит существует и до сих пор, удерживаемая лишь вектором роста потребления. Впрочем- произведение Бойе вне темы обсуждения сейчас- меня интересует лишь вектор британских идеологических изысков. Однако- с точки зрения исторических реалий СССР не упомянуть его не возможно- т.к. он появился практически одновременно с "Часом Быка" Ефремова. Так что подумать есть над чем...

 ЗЫ. Вернемся к топику Буги:

"Каждый сорядовой знает, что точно так же дело обстоит и с обществом: из беспорядочной толпы организм его постепенно превратился в самую высокоорганизованную и дифференцированную из всех форм - наше Всемирное Государство. От индивидуализма к коллективизму, от одиночества к общности - таков был путь этого огромного священного организма, в котором индивид - лишь клетка, значимость которой обусловлена только ее функцией в единстве организма" Каллокаин. (фраза,отсутствующая в русском переводе).....

• +2.09 / 15
• • 15

Если еще про книги - в сборнике фантастики за 1978 год есть такое "Пятое путешествие Гулливера" Андрея Аникина. Так сказать, Гулливер в стране равных. Только пусть мне не доказывают, что это пародия на Китай, последний абзац не просто так написан. Тоже ведь кто-то зачем-то решил напечатать.

• +1.31 / 9
• • 9

Цитата: Bugi от 08.08.2013 03:51:41
- Власть - это не только ценный мех почет и уважение, но и ответственность и тяжелейший труд. Так как от принятого решения зависит судьба, здоровье, а порой и сама жизнь остальных членов общества.
- Возникает неравенство. Ибо найти достаточное количество энтузиастов, которым придется принимать порой не слишком приятные для остальных решения и, при этом, "за спасибо" в мире не наблюдается. Вааще. И взяться им неоткуда.

Почему это им неоткуда взяться? Для человека с коммунистическим воспитанием, браться за ту работу, которая нужна обществу, это в порядке вещей. И именно "за спасибо". Или Вы берете современное общество? Да даже в только что возникшем социалистическом обществе СССР была масса таких людей.

Цитата: Bugi от 08.08.2013 03:51:41
- Следовательно, в "человеческом муравейнике" возникает каста тех, "кто знает как надо", а главное КОНТРОЛИРУЕТ РЕСУРСЫ.
Мне продолжать, или вы сами уже догадались что произойдет дальше? Как быстро "человеческий муравейник" превратится из утопии в свою противоположность с приставкой "анти"?

Каста возникает, когда люди борются друг с другом в режиме "человек человеку волк". Потому что занятая хорошая "делянка" обеспечивает выживание в волчьем мире. Люди стараются закрепиться в "хорошей касте". У человека с коммунистическим воспитанием и в коммунистическом обществе нет тяги к образованию каст. И контроль ресурсов бессмысленен. А также почти наверняка невозможен. Это в условиях "общества-стада" возможно проводить такие мероприятия, которые проводились у нас в 90-е. Когда скажем 90% населения коммунисты, попытка кого-то устроить себе пожизненный контроль за ресурсами, обернется для него неминуемым фейлом.

- не убедили.

• +0.26 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Murmur. от 08.08.2013 10:43:42Когда скажем 90% населения коммунисты

Это называется "Сад Эдема". Логически непротиворечивая ситуация, которую можно рассматривать, анализировать, прогнозировать, но в которую невозможно попасть естественным путем. Ну или как наш новоприбывший Ковалев - будем брать неограниченную энергию из микролептонных полей и наступит коммунизм.

• +2.00 / 13
• • 13

Цитата: Bugi от 08.08.2013 03:51:41
Потому что, взгляды Богданова и иже с ним - это взгляды "покорителей природы". В том числе и природы человеческой.

Буги, там изначально заложена сегрегация.  Конт и Богостроители признают два вида людей 1) те кто ставит общественные интересы выше личных(Это и есть Человечество то которое строит их Божество)  2) Те кто ставит личные интерес выше общественного. (эти в Человечество не входят). Что с последними будут делать, тоже непонятно.

Тут же возникает куча вопросов.

Кто определяет общественный интерес?
Куда они денут тех кто в человечество не входят и как они это сделают?
Как определить кто ставит общественный интерес выше личного, а кто нет.
------

Про тотальное общество. Есть замечательный текст.

Когда мне напоминают про Оруэлла и его Большого Брата, Большой Брат отчего-то или скрипит сталинскими сапогами, или стрекочет компьютерным нутром, считывая наши мысли через банковские карты.

Я не возражаю.

Я просто хочу кое-что уточнить. Чтобы не было в море тайн.

У Оруэлла был знаменитый земляк. Он жил задолго до автора "1984". Земляка этого мы прекрасно знаем. Звали его Иеремия Бентам. Жил он и в 18-м веке и в веке 19-м. Был прекрасным юристом, моралистом и кем только не был. Был "отцом либерализма". Как уверяют, мумия Бентама по его завещанию присутствует на всех заседаниях правления Лондонского госпиталя, которому Бентам завещал всё своё состояние. Половина этически ориентированных текстов сегодня спровоцированы Иеремией Бентамом. На Руси утилитаризм Бентама прекрасно озвучил Чернышевский с его теорией "разумного эгоизма" и рационального нравственного сожительства.


Бентам в версии "Заседание правления".

Бентам в своё время придумал Паноптикум. Паноптикум - это символ государственности. Паноптикум - это здание. Здание для содержания людей. Люди сидят в помещениях. В помещениях большие окна - одно наружу, второе - внутрь здания-бублика. В центре здания-бублика башня. В башне сидит надзиратель. И надзирателю видно сразу все тени всех людей, сидящих каждый в своей камере. Надзиратель видит, кто что делает, т.к. люди, хотят они или нет, отбрасывают тень прямо на полотно перед надзирателевыми глазами. Надзирателю не надо ходить по коридорам, заглядывать в глазки камер, греметь ключами. Надзиратель сидит в уютном кресле и видит всё разом. Здание построено так, что тени перед надзирателем маленькие, очень удобно.



Что перед нами? Перед нами тюрьма навыворот. Не казематы во тьме и каменные мешки с огарком. А максимально освещённое пространство, где роль сторожа выплняют совместно надзиратель и прирученное надзирателем Солнце, бьющее в окна. Ночью перед внешними окнами устанавливаются факелы, Бентам жил до практического применения электричества. Что будет делать узник в темноте? Он, возможно, побег будет готовить. Темнота из наказания становится союзником заключённого. А в Пноптикуме и светло, и гигиенично, и хрен ты сбежишь через подкоп: Солнышко не даст, факелы заботы не позволят.

В Паноптикуме, по Бентаму, не обязательно держать разных криминальных утырков. Паноптикум подходит для клиник, общежитий, нравственных коммун, производств. Всевидение - залог идеального государства. Бентам с его всевидящим оком - абсолютный сторонник Руссо. Руссо мечтал об открытом обществе, обществе прозрачном, лишённым тёмных тайн и секретов, Руссо не хотел, чтобы взгляды людей сталкивались с препятствиями личной скрытности. По Руссо, царить в обществе должно мнение каждого о каждом. А мнение, отделённое от примесей, можно получить только тогда, когда, в переносном смысле, занавесок от наблюдателя нет. Лучший сторож - это мораль.

Бентам в совём "Паноптикуме" пишет: "Каждый товарищ становится наблюдателем".

Идеальная власть сидит в центре Паноптикума и пользуется общественной прозрачностью. Право власти- это право общественного мнения, право иметь мнение каждого о каждом. Это право люди добровольно делегируют надзирателю, который, по Бентаму, регулярно меняется через процедуру ротации и выборов.

Кроме наблюдения за тенями, в Паноптикуме Бентама каждая камера-спальня-кабинет связаны с комнатой надзирателя специальной трубой, чтобы было не только видно, но и слышно. Труба эта не замаскирована. Чего маскировать её в открытом обществе? Труба для слушанья, она ведь не только для того, чтобы просто слушать. С ума сойдешь, вслушиваясь в каждый чих, вздох или крик из камеры. Труба демонтративна, она, торчащая из стены, напоминает, контролирует и устрашает. "Необходимость беспрестанно быть на глазах у надзирателя...на самом деле будет означать утрату возможности творить зло и почти полную утрату мысли желать его". Никакого бесполезного насилия, никакого телесного устрашения, никакого топота жирноплечих скотов- тюремщиков по коридорам, неопрятных рож дознавателей, только тонкое наблюдение, только тщательное слушанье.

Но, когда мне говорят про Большого брата, мне отчего-то продолжают тыкать в лицо потретом Иосифа Сталина. Я не возражаю. Оруэлл, сдавший властям список из 38 лично знакомых ему "попутчиков коммунизма", меня бы понял правильно.
(Джон Шемякин)

• +1.98 / 14
• • 14

Цитата: CapitanNemo от 07.08.2013 17:43:49

1. Модерн и постмодерн чередуются между собой на протяжении нескольких сотен лет.

2. Модернисты утверждают что есть одна единстенная верная модель общества и модель государства(золотой стандарт) и.т.д.  и они её(Истину) ищут и пытаюся реализовать.

3. Постмодернисты утверждают, что всё в этом мире относительно и никакой единственной Истины нет, а всё зависит от ситуации. Далее постмодернисты делятся по уровню того насколько всё относительно.

Ну-ну. А куда этот лектор дел то, что другие определяют как премодерн? В этом смысле премодерна (Традиционализма) не было никогда  и вообще не бывает?

Какая-то зауженная концепция получается...

• +0.35 / 3
• • 3