Всё, что вы хотите узнать о современной Польше

Цитата: Ivolgat от 02.03.2012 22:52:04
Да про сибирь доставило, ну а еще у нас медведи по улицам ходят и все круглый год в ушанках.  ;D
А серьезно, вот скажите чем Польша от Греции так отличается? Почему вы считаете в Греции дефолт, а вы выкарабкиваетесь?

Потому что вся Европа уже после греческого урока. Уже будет контроля над рапортами где и на что ушли деньги.
Сегодня почти все страны ЕС приняли новыэ правила игры ( только Чехи  и В. Брытания отказались)
Всё будет хорошо. Сербия хотя имела возможность бытькоманде с РФ  , сегодния выбрала ЕС ( хотя знает как дела)

Цитата: Adam от 02.03.2012 20:16:07
Я их сравниваю с теми русскими которыэ не хотят признать факта вины Сталина в катынским деле.

Я готов бы был признать факт вины Сталина, если будут предъявлены неоспоримые доказательства. Пока что российские суды склоняются к версии виновности нацистов: http://forum-msk.org/material/news/8444064.html

Цитата: Adam от 02.03.2012 22:55:14
Но если он отвечал за дело которыэ у нас считают " Резнией Праги" когда погибло много нормального населения  то он для нас такой самый  как ........

Адам пора "забрать своих мертвецов".....и все-же признать, что Суворов был генералисимусом а не академиком

Цитата: Вадим Петров от 02.03.2012 23:02:13
Я готов бы был признать факт вины Сталина, если будут предъявлены неоспоримые доказательства. Пока что российские суды склоняются к версии виновности нацистов: http://forum-msk.org/material/news/8444064.html

Ваш Парламент и все Ваши Президенты ( Ельцин, Путин, Медведев) + Горбачёв признали вину Сталина.
Была спецяльная Декларацйиа Вашего Парламента  кажется в ноябре 2010. Ети голоса известнныэ всему миру. , а то что считает анонимовый форумничан никто кроме 10 людей с ветки не знает.Выжшый Суд обсуждал другое дело : гражданство жервтв и передавление вины.

Цитата: Adam от 02.03.2012 22:59:49
Потому что вся Европа уже после греческого урока. Уже будет контроля над рапортами где и на что ушли деньги.
Сегодня почти все страны ЕС приняли новыэ правила игры ( только Чехи  и В. Брытания отказались)
Всё будет хорошо. Сербия хотя имела возможность бытькоманде с РФ  , сегодния выбрала ЕС ( хотя знает как дела)

Вот как видит будущее вашей части европы основатель сайта:
"Уровень жизни на Украине, в прибалтийских
странах, в Польше, Венгрии, Словакии, Румынии, Болгарии, возможно даже в Чехии
упадет в разы. В разы упадет уровень жизни даже в таких странах, как Молдавия, Грузия
и Киргизия, хотя и кажется, что падать дальше сегодняшнего уровня уже некуда.
Безработица везде будет масштабнее, чем была реальная безработица в России в 1992-94.
Система социального обеспечения рухнет - пенсии, детские пособия, пособия по
безработице, различные социальные выплаты и льготы, не только многократно
обесценятся, но и будут задерживаться на многие месяцы. Финансирование бюджетных
программ будет резко сокращено, что немедленно отразится как на зарплатах всех
бюджетных работников от врачей и учителей до военных и чиновников, так и на качестве
работы самих социальных учреждений - больниц, школ, полиции и т.п."  avanturist

вы идете к этому сценарию целенаправлено, жесткие сокращения бюджетов только подстегнут кризис.

Цитата: Ivolgat от 02.03.2012 23:07:40
Вот как видит будущее вашей части европы основатель сайта:
"Уровень жизни на Украине, в прибалтийских
странах, в Польше, Венгрии, Словакии, Румынии, Болгарии, возможно даже в Чехии
упадет в разы. В разы упадет уровень жизни даже в таких странах, как Молдавия, Грузия
и Киргизия, хотя и кажется, что падать дальше сегодняшнего уровня уже некуда.
Безработица везде будет масштабнее, чем была реальная безработица в России в 1992-94.
Система социального обеспечения рухнет - пенсии, детские пособия, пособия по
безработице, различные социальные выплаты и льготы, не только многократно
обесценятся, но и будут задерживаться на многие месяцы. Финансирование бюджетных
программ будет резко сокращено, что немедленно отразится как на зарплатах всех
бюджетных работников от врачей и учителей до военных и чиновников, так и на качестве
работы самих социальных учреждений - больниц, школ, полиции и т.п."  avanturist

вы идете к этому сценарию целенаправлено, жесткие сокращения бюджетов только подстегнут кризис.

Извените я об етом не знал. А когда ето будет ?

а суд у нас демократический и от воли первих лиц страны не зависит   и доказал, что поляки были убиты в сентябре, следовательно нацистами.

Цитата: Ivolgat от 02.03.2012 23:12:37

а суд у нас демократический и от воли первих лиц страны не зависит   и доказал, что поляки были убиты в сентябре, следовательно нацистами.

Тогда Вы должны быстро ето подсказать вашему Парламенту. Пока он не собераэтся изменить декларацйи о вине Сталина.

Цитата: Adam от 02.03.2012 23:10:31
Извените я об етом не знал. А когда ето будет ?

Скоро, не расслабляйтесь. В греции тоже не верили, все казалось так мило еще каких-то пару лет назад....

Цитата: Adam от 02.03.2012 23:18:02
Тогда Вы должны быстро ето подсказать вашему Парламенту. Пока он не собераэтся изменить декларацйи о вине Сталина.

не боитесь, правда все равно вылезет наружу.

Цитата: Ivolgat от 02.03.2012 23:21:35
Скоро, не расслабляйтесь. В греции тоже не верили, все казалось так мило еще каких-то пару лет назад....

Поживём, увидим.
Я старюсь видеть стакан до половины полнный, Вы видите до половины пустой.

Цитата: Ivolgat от 02.03.2012 23:23:28
не боитесь, правда все равно вылезет наружу.

Вы хотите сказать что русский Парламент ,и все русские президенты брали бы на себя вину если не былобы доказов ?
Почему они былибы так добрыэ дла так мало значительной для них страны как Польша ?
Для них работают русские историки у которых есть прямая связь с советскими архивумиями и еслибы там был доказ что ето были немцы так и на 100% они его бы показали на весь мир.

Цитата: Adam от 02.03.2012 23:06:39
Ваш Парламент и все Ваши Президенты ( Ельцин, Путин, Медведев) + Горбачёв признали вину Сталина.

Есть такое выражение: "Признание - царица доказательств". Если вы руководствуетесь этим принципом - ваше право.

Цитата: Adam от 02.03.2012 23:23:34
Поживём, увидим.
Я старюсь видеть стакан до половины полнный, Вы видите до половины пустой.

А вы не думайте, я не злорадствую, я предупреждаю. Для России тоже не выгодно много бедных вдоль границы. Просто если бы вы взяли за труд почитать основателя сайта, откуда и как происходит этот кризис, может быть вы бы не были так оптимистичны. Но вы почему-то считаете, что надо верить во все хорошее, тогда оно сбудется, а разбираться в вопросе, это наверно для вас скучно.

Цитата: Adam от 02.03.2012 21:53:44
Народ не хочет чтобы там участвовало воиско. Но никто народа не спрошивает.

Adam - это гениально! Народ не хочет, а правительство его не слушает. Вот это наверное настоящая демократия! Не то что в России, где  к требованиям небольших групп протестующих прислушиваются. Даешь западную демократию!

Если серьезно, Adam - это и есть ограничение суверинитета. Я понимаю, правительству Польши совсем не  нужна эта война. Но вынуждено расплачивается с США кровью польских солдат

Цитата: Adam от 02.03.2012 21:53:44
Армия хочет тренироватся и получать новыэ игрушки.

Ну расскажите нам как польские военные "играются" с купленными F-16 и "Леопардами". Птицы там в кабинах еще гнезда не вьют? Про ВМС Польши тоже интересно послушать.

А все почему - средства, что Вы отчисляете с налогов идут не на польскую армию, а на ненужную Польше преступную войну

Цитата: Adam от 02.03.2012 21:53:44
Погибло уже несколько десятков поляков.

Скорбим. Я на своей ветке фотографии погибших поляков выкладывал.

Цитата: Adam от 02.03.2012 21:53:44

Они сражаются тоже за Вас русских. Еслибы не было натовских сил в Афганистане, тогда увеличилобысь поддержка исламских террористов в РФ.

Adam - не стоит передергивать. Тут народ собрался информированный. Мы знаем, что при талибах производство героина в Афганистане было практически свернуто. А также знаем, что, к примеру, бойцов аль-Каиды в Афганистане - от 50 до 100 человек (со слов Панетты)

И ИСАФ ничем не помог России в борьбе с Исламинтерном, Россия сама справилась.

Цитата: Adam от 02.03.2012 21:43:23
Плохо. В нашей истории он записался как резник Варшавы. Во времия давления польского востания он розрешил солдатам лютовать,убивать и грабить обыкнавенных жителей. Ето было в конце 18 века и так в цивилизованых странах уже не делали.

 
Хочу напомнить с чего началась Польская кампания 1794 г. Вот читайте:

ЦитатаВосстание началось неслыханной по жестокости резнёй. В четверг на Страстной Неделе 1794 года в Варшаве заговорщики набросились внезапно на отряды русских солдат, расставленные по городу далеко один от другого. В одной церкви перебито было 500 солдат, подходивших безоружными ко Святому Причастию. Толпа захватывала всех, кто был в русском мундире, и забивала насмерть. Королевские войска приняли участие в избиении русского гарнизона. Почти одновременно с Варшавой восстание вспыхнуло и в столице Литвы – Вильне. В Пасхальную ночь заговорщики бросились на квартиры русских офицеров и многих перебили.

Вот как поступали в "цивилизованных странах".  А что сделал Суворов? Спас Варшаву от полного истребления (а русские солдаты были очень злы на поляков и справедливо злы):

ЦитатаВ сентябре Императрица Екатерина II, недовольная нерешительными действиями русских генералов, направила в Польшу А.В. Суворова... Нанеся поражения польским войскам при Кобрине, Крупчице, Бресте и Кобылке, Суворов приблизился к укреплённому предместью Варшавы – Праге, защищаемой 30-ти тысячным войском и 104 пушками. Накануне штурма в диспозиции полководец особо подчеркнул: “В дома не забегать; неприятеля, просящего пощады, щадить; безоружных не убивать; с бабами не воевать; малолетков не трогать”. 24 октября на рассвете начался штурм. Польские войска защищались отчаянно, но в три часа дня Прага была взята. Опасаясь, что разгорячённые боем и подогреваемые мыслью о мести за истребление русских гарнизонов солдаты ворвутся в Варшаву, Суворов приказал сжечь мост, соединявший столицу с её предместьем.

Кстати, многие поляки в то время хорошо понимали это. Теперь, конечно, поляк не тот пошел, измельчал...

Upd: Спасибо, Адам, поправил дату.

Adam, как Вы в Польше, относитесь к вероятному обмену ядерными ударами  между Росиией и США?

Цитата: Adam от 02.03.2012 23:27:26
Вы хотите сказать что русский Парламент ,и все русские президенты брали бы на себя вину если не былобы доказов ?
Почему они былибы так добрыэ дла так мало значительной для них страны как Польша ?
Для них работают русские историки у которых есть прямая связь с советскими архивумиями и еслибы там был доказ что ето были немцы так и на 100% они его бы показали на весь мир.

Здесь собрались в основном люди, которые никому на слово не верят, даже Путину.   Ни он, ни Горбачев, ни дума, никто еще убедительных доказательств пока не представили.

Цитата: Adam от 02.03.2012 23:27:26
Вы хотите сказать что русский Парламент ,и все русские президенты брали бы на себя вину если не былобы доказов ?

OK, то есть подтверждающих документов в открытом доступе нет.
Произошедшее в Катыни, безусловно, трагедия и военное преступление. Тем более надо подходить к этому вопросу более взвешенно, опираясь на факты, а не на заявления политиков.
На этом предлагаю тему Катыни закрыть или выделить в отдельную ветку.

Цитата: sbi_1af235 от 02.03.2012 23:44:29
Adam, как Вы в Польше, относитесь к вероятному обмену ядерными ударами  между Росиией и США?

1. Вся идеа" таиного миравого правительства"стала уже конкретным комерческим предприятием, на которым разнныэ лица зарабатывают деньги. Во всём мире издаются книги , строятся саиты исклучительно на етой тематике, фильмы итд итд. Идеа контрситемы уже "сидит" внутри системы.
2. В идеи  главнную ролию отгрывает США. Но все видели на свои глаза как самыэ важныэ события в прошлым веке прозашли без американских деиств, или нужны были главныэ факторы других нации: Октябрская револуция, развите науки ( Еинстеин, Вон Браун, Енрико Ферми итд) , первая и вторая воина, постепенный розвал СССР .Всё ето не могло произаити без конкретных лиц и конкретных стран которыэ не были связаны ( наборот часто против) США.
3.В русской СМИ (и тоже в наших)  необективно представленна ситуацйиа современного мира . Вобще СМИ имеет тенденцию перевеличивать события и показывать их более резкими. Современный кризис в ЕС  в конретной жизни не такой срогий как показуют русскому обществу. НП. в Польше идёт теперь стройка инфраструктуры полным маршом. Строим автострады, модернизуэм железнныэ дороги, канализации, електростанцйи. Каждый год ( как будто кризиса  ) у нас около 4 % роста ГДП. Еслибы "група 300" контролировала финансовыэ системы мира , то зачем тратили бы такие большыэ деньги на развите новых стран, членов ЕС ? Кризис с моем точки зрения ето:  не три новыэ машины в семии а 2.
4. Американское воинное побывание в Европе  , сокращается с каждым годом. Американские базы в Польше которыэ так громко критикуэт РФ ето маленькая база в Мронгове где несколько десятков американцов учит поляков новых систем оборанны. Ракет  "Патриот" там нет. Пока есть только макеты а два раза в год привозят с Германии настоящие ракеты на несколько дней. Возможно после 2018 г , там поставют ети ракеты , но ето как  у нас говорят " пальцом по воде"  http://www.kp.ru/online/news/978049

К тому никто не знает как будет выглядет мир после 2018 г  а тогда ети ракеты может будут там стоять в пользу РФ.
По Вашей хронологии ,американские  ракеты направлюнныэ как будто против РФ и так не имеели бы смысла в 2018 ( значит уже после  "третей Миравой"