Цитата: Adam-n от 06.12.2012 23:11:25
За последних 7 веков война в Россию приходила не только с запада. Вы забыли о Золотой Орде с Крыма, Турции ( с которой была война в 17/18 веке) , с Японией в начале 20 века и сороковые. Ни Турция , ни Япония не принадлежит до Запада.Странно что русскую историю учит Вас поляк.
Цитата: Schreibikus от 06.12.2012 23:54:43
Пан Адам.
Золотая Орда пришла не с Крыма. Это раз. Мне - минус, хронологический промежуток указал некорректно. Хорошо, подкорректирую - 6 веков.
Войны с Турцией - это таки продолжение европейских разборок. Турция не была самостоятельным игроком и направлялась англосаксами. С ЗАПАДА. Мимо.
Япония. См. выше.
Сороковые. Ну это ПРОСТО НАГЛОСТЬ. И ПОДЛОСТЬ. Вы врете.
Это была в чистом и незамутненном виде агрессия ОБЪЕДИНЕННОЙ ЕВРОПЫ против моей страны.
Русские вас спасли от физического истребления. Понимаете, пан Адам? ФИЗИЧЕСКОГО.
Я склоняюсь перед памятью погибших солдат и офицеров Войска Польского. Я благодарю тех, кто выжил.
Более 5 тысяч военнослужащих и 23 соединения и части Войска Польского были награждены советскими орденами, 13 раз Войско Польское было отмечено в приказах Верховного Главнокомандующего Вооружёнными Силами СССР. Лучшие воины Войска Польского принимали участие в Параде Победы на Красной площади 24 июня 1945 года.
Я плюю в спину дезертирам армии Андерса. Трусы и предатели. Враги.
Цитата: Adam-n от 07.12.2012 00:03:47
2.Солдаты Андерса принимали участе в боях в Италии . Н.п. в битве возле Монте Касино показали храбропсть и победили. Не знаю или Вы принимали участе в таких боях и имеете право россуждать , кто трус во времия войны
Цитата: Schreibikus от 07.12.2012 00:18:18
Это смешно. "Бои в Италии". Поиграли в войнушку. Убожество.
Армия Андерса - ВОРЫ и трусы. Позор Польши.
Цитата: Schreibikus от 07.12.2012 00:18:18Вы не совсем правы. Никакого доверия к этой "армии" на передовой быть не могло, так что правильно их вышвырнули из СССР. Хотя других забот хватало...
Это смешно. "Бои в Италии". Поиграли в войнушку. Убожество.
Армия Андерса - ВОРЫ и трусы. Позор Польши.
Цитата: Dobryаk от 07.12.2012 09:56:00
Вы не совсем правы. Никакого доверия к этой "армии" на передовой быть не могло, так что правильно их вышвырнули из СССР. Хотя других забот хватало...
Цитата: Maria G от 07.12.2012 15:07:35
Спорящие с Адамом. Вы изучали историю по советским учебникам ,статьям и книгам. А Адам по польским. И уверяю вас, что разница в освещении истории есть и немалая.
Почитайте историю ,изданную в Австрии, Германии и даже соседней с нами Финляндии и вы очень удивитесь.
Цитата: Schreibikus от 07.12.2012 14:55:30
Не особо споря.
Ну Войско Польское-то доверие завоевало. На передовой.
Воевали как надо.
Спасибо им.
Цитата: Schreibikus от 07.12.2012 14:55:30Кто-же помянет дурным словом дивизию Костюшко и затем Польскую Народную Армию Берлинга? Но это уже 1943 г. А вот Армия Андерса ушла в Персию в 1942 , в самое тяжелое для СССР время, и в планы Лондонского правительства передовая на немецко-советском фронте и не входила. В узком-узком физическом мире у меня одного и то три польско-советских следа. В Дарэмском университете в Британии зав.кафедрой математики Войтек Закжевски (Zakrzewski), мать которого была в эмиграции в Ташкенте с самыми теплыми о том времени воспоминанями; в Тель-Авивскои университете профессор теорфизики Марек Карлинер, родители которого были в эвакуации в моем райцентре Козьмодемьянске, и папаша которого, партийный функционер, стал генералом польских спецслужб, потом польским послом при председателе Мао, а потом в 60-х эмигрировал в Израиль --- я даже нашел семью, у кого они жили в эвакуации, но их хозяев уже не было в живых, а дети разъехались... ; и совсем нестандарнтый случай: в детском доме в Чувашии работала бывшая беженка из Польши, которая во время войны вышла замуж в СССР и так и осталась, и один сирота-подкидыш, ставший студентом Физтеха, получил от нее имя Бронислав и назвал ее мамой. И по его рассказам на ее Юбилее в 90-х была толпа ее воспитанников, которой гордилась бы любая школа из самых элитных.
Не особо споря.
Ну Войско Польское-то доверие завоевало. На передовой.
Воевали как надо.
Спасибо им.
Цитата: Dobryаk от 07.12.2012 16:53:57
Кто-же помянет дурным словом дивизию Костюшко и затем Польскую Народную Армию Берлинга? Но это уже 1943 г. А вот Армия Андерса ушла в Персию в 1942 , в самое тяжелое для СССР время, и в планы Лондонского правительства передовая на немецко-советском фронте и не входила. В узком-узком физическом мире у меня одного и то три польско-советских следа. В Дарэмском университете в Британии зав.кафедрой математики Войтек Закжевски (Zakrzewski), мать которого была в эмиграции в Ташкенте с самыми теплыми о том времени воспоминанями; в Тель-Авивскои университете профессор теорфизики Марек Карлинер, родители которого были в эвакуации в моем райцентре Козьмодемьянске, и папаша которого, партийный функционер, стал генералом польских спецслужб, потом польским послом при председателе Мао, а потом в 60-х эмигрировал в Израиль --- я даже нашел семью, у кого они жили в эвакуации, но их хозяев уже не было в живых, а дети разъехались... ; и совсем нестандарнтый случай: в детском доме в Чувашии работала бывшая беженка из Польши, которая во время войны вышла замуж в СССР и так и осталась, и один сирота-подкидыш, ставший студентом Физтеха, получил от нее имя Бронислав и назвал ее мамой. И по его рассказам на ее Юбилее в 90-х была толпа ее воспитанников, которой гордилась бы любая школа из самых элитных.
Цитата: Maria G от 07.12.2012 15:07:35Да, довелось читать перевод финской книги о советско-финской войне с замерзшими в льдинку и потом оттаявшими финнами, кто потом рванул в бой. Это было даже не смешно....
Спорящие с Адамом. Вы изучали историю по советским учебникам ,статьям и книгам. А Адам по польским. И уверяю вас, что разница в освещении истории есть и немалая.
Почитайте историю ,изданную в Австрии, Германии и даже соседней с нами Финляндии и вы очень удивитесь.
Цитата: Adam-n от 07.12.2012 16:01:51
Тут с Вами согласен в 100 % . Заметил нп. как у Вас и у нас представлена " Грунвальдская Битва" - когда читаешь русскую и польскую историю - ето как будто две разнные битвы.
Вобще совремнные русские историки совсем отехали. Нп. тема " новой хронологии" Фаменко. Теория очень интересна , но по моему ето тупик.
Цитата: Maria G от 07.12.2012 18:29:32Мой сокурсник из Новочебоксарска бежал на занятие своего кружка по Новочеркасску движение по которому было перекрыто демонстрацией, и пересекал толпу, когда засвистели пули. Силач настоящей казацкой стати, за метр восемьдесять, косая сажень в плечах, в институтской гандбольной команде он был из лидеров, проходя защиту как нож в масло. Но страх навсегда поселился в его сердце, и в конце 80-х он эмигрировал со словами "Боюсь заварухи... ну боюсь, ничего с собой поделать не могу..."
Я думаю, что большинство интересующихся историей историком Фоменко не считает.
Если в Великой Отечественной позиции с Польшей более менее совпадают,то чем глубже в века тем больше расхождений.
И с другими странами то же.
Я как Добряк напишу историю из своей жизни.
В 1970 г. я приехала учиться по обмену в институт в Гданьск. Ну и я в то время много чего не знала и не понимала.Но видела , что протетстные настроения были в Гданьске очень сильны.
Ну и вот и случился тот самый расстрел докеров в порту. Нам дали доучиться год и потом пришлось уехать. И когда я приехала домой ,я первым делом кинулась всем рассказывать каким ужасным событиям я стала свидетелем. Реакция меня потрясла. Все на меня смотрели как на последнюю врушу и их самый главный аргумент был , что если бы это было правдой ,то написали бы в газетах. Вот как тогда верили власти.Мне не поверил никто.
Вот уж урок политики и истории был на всю жизнь.
А ведь На следующий день после этого события в Гданьск прилетел Брежнев , как я знала, что он очень был недоволен этим самым Гомулкой (который кстати был если мне не изменяет память из лондоского правительства).
Но и это не все. Когда прошло 10 лет и в 80ом году там опять началась буза. То я опять хотела рассказать , что там видела ,но даже по прошествии 10 лет никто не знал об этом.
Вот так пишется история.
Цитата: Dobryаk от 07.12.2012 19:04:44
Мой сокурсник из Новочебоксарска бежал на занятие своего кружка по Новочеркасску движение по которому было перекрыто демонстрацией, и пересекал толпу, когда засвистели пули. Силач настоящей казацкой стати, за метр восемьдесять, косая сажень в плечах, в институтской гандбольной команде он был из лидеров, проходя защиту как нож в масло. Но страх навсегда поселился в его сердце, и в конце 80-х он эмигрировал со словами "Боюсь заварухи... ну боюсь, ничего с собой поделать не могу..."
А о Гданьском расстреле 1970-го был "Человек из мрамора" Вайды, получивший в 1978 "Пальмовую ветвь" в Каннах. У меня была первая загранка, вполне могла быть и последняя, так что пересек как тать в ночи из Женевы швейцарско-французскую границу, уже во Франции сел в поезд и в Париж --- вдруг никогда шанса увидеть Париж, что обедни стоит, не будет? И в первую ночь вдруг в Сен-Жермен де Прэ очередь на улице на этот фильм. Встал, попал, он на польском с французскими титрами, французский у меня был никакой. Но фильм-агитка, и диалоги сложились сами собой, и я его потом друзьям очень связно пересказывал. Где-то в конце 80-х он шел и в Союзе, и я зазвал на него в нашем поселке кучу знакомых. И вот судьба голимой агитки: во-первых, домысленные мной диалоги оказались фантастически точными --- ну писано по хорошо известным лекалам!, во-вторых, я охренел, с чего же это немыслимо тупое кино с вычислимым в деталях на десять минут вперед действием произвело впечатление за десять лет до этого?, в-третьих, все дружно сказали: "Ну и зачем ты приволок нас это дерьмо смотреть?". Потом у Вайды был "Человек из железа", списанный с Леха Валенсы --- ну просто низкопробнейший фильм, сегодня с него мухи на пятой минуте сдохнут.
Цитата: Maria G от 07.12.2012 19:31:21Мария , а где я такой наивнный. Знаю что было в 1970, по Вашим россказам , ето русские были тогда наивны и Вам не верили а верили советским газетам.
Я эти все фильмы не смотрела.
Но мои друзья поляки,которые были к слову жуткие антисоветчики в те времена, как увидели этого Валенсу и особенно его супругу,так решили, что Польше пришел конец.
Правда они сейчас не такие наивные как Адам.
Да а тогда с подругой мы из порта бежали так, что пятки сверкали.Было очень страшно.И после первых выстрелов вся толпа по-началу замерла -люди не поняли , что такое, а потом все как бросились бежать . Какой там героизм, он только в кино . Мы сначала думали, что это кино снимают. Хотя по городу недовольство зашкаливало.
Цитата: Adam-n от 07.12.2012 19:55:09
Мария , а где я такой наивнный. Знаю что было в 1970, по Вашим россказам , ето русские были тогда наивны и Вам не верили а верили советским газетам.
ПС. Гомулка не был з лондонского правителства. Он просто был комунистом которого заключили в тюрму при Сталине. как будто был слишком нацёнально ориентованы. Выпустили его в 56г и потому люди ему уверили что он будет владеть Польшей в пользу поляков. Но конечно так не было.
Цитата: Maria G от 07.12.2012 20:04:21А что сегодния такого случилось ? Вы уверены что Ваш СМИ тоже теперь Вас не обманывают ?
Наивный, что касается сегодняшнего соостояния дел в политике и в экономике. Наверное Адам работал в госучреждении.
Цитата: Adam-n от 07.12.2012 20:12:52
А что сегодния такого случилось ? Вы уверены что Ваш СМИ тоже теперь Вас не обманывают ?