Всё, что вы хотите узнать о современной Польше

Ну-с, попробуем...

Основное место притяжения приезжих в Варшаве - это, конечно, Старый Город. Я был в городе недолго, потому решил посмотреть прежде всего именно это место. Раньше мне лишь приходилось слышать о Старом Городе Варшавы, поэтому я был рад возможности наконец увидеть его своими глазами. Это оказался небольшой пятачок (примерно 300 на 400 метров) в центре польской столицы - в разы меньше, скажем, Старого Таллинна или, тем более, старых центров голландского Лейдена, немецкого Штральзунда или украинского Львова. И, что меня неприятно удивило, - очень облезлый. Насколько я понимаю, восстановлен он был после войны кровавым коммунистическим режимом практически заново и является памятником ЮНЕСКО.  До нынешнего состояния он дошел, видимо, уже в годы свободы и членства в ЕС. Туристов там сравнительно немного, гуляют, любуются.

Это выход в сердце Старого Города на центральную площадь:


Там, как положено нынче в исторических центрах свободных столиц Восточной Европы, местные ряженые предлагают сувениры. В Западной Европе таких персонажей как-то поменьше. В тоталитарном Минске, кажется, вообще нет.



Ну и дальше просто улицы Старого Города.





Улица Иезуитская, если не ошибаюсь:



Еще улочки:









Атмосферненько так. Ну и хватит, пожалуй, на первый раз.

Цитата: Prohor Pavlovetscky от 02.12.2012 23:45:26
Ну-с, попробуем...

Основное место притяжения приезжих в Варшаве - это, конечно, Старый Город. Я был в городе недолго, потому решил посмотреть прежде всего именно это место. Раньше мне лишь приходилось слышать о Старом Городе Варшавы, поэтому я был рад возможности наконец увидеть его своими глазами. Это оказался небольшой пятачок (примерно 300 на 400 метров) в центре польской столицы - в разы меньше, скажем, Старого Таллинна или, тем более, старых центров голландского Лейдена, немецкого Штральзунда или украинского Львова. И, что меня неприятно удивило, - очень облезлый. Насколько я понимаю, восстановлен он был после войны кровавым коммунистическим режимом практически заново и является памятником ЮНЕСКО.  До нынешнего состояния он дошел, видимо, уже в годы свободы и членства в ЕС. Туристов там сравнительно немного, гуляют, любуются:
Это выход в сердце Старого Города на центральную площадь:
Там, как положено нынче в исторических центрах свободных столиц Восточной Европы, местные ряженые предлагают сувениры. В Западной Европе таких персонажей как-то поменьше. В тоталитарном Минске, кажется, вообще нет.
Ну и дальше просто улицы старого Города.
Посмотрим, как получилось. Если все ОК продолжим.

Снимки хорошые ( кроме третей , та ничего не показует). Мужик с папугой на второй играет на катарынце.  Видно что было уже холодно.
Варшава не считаетсия красивым , историческим городом. Таким у нас Краков и Гданск ( может ещо Вроцлав)

Цитата: Adam-n от 02.12.2012 23:56:27
Варшава не считаетсия красивым , историческим городом. Таким у нас Краков и Гданск ( может ещо Вроцлав)

Насколько помню, не считается, т.к. после войны там ничего и не осталось красивого, исторического. Был в Польше первый раз в 1989-ом году, а в Варшаве крайний раз - в 2000-ном, как старый меломан постоял у саркофага Падерецкого. Если судить по представленным фотографиям, деграданс налицо. А ведь исторический пятачок там действительно никакой, уж его-то можно в нормальном виде поддерживать.
Хочу отметить Ваши художественные фотографии, которые вы размещали на ветке, с некоторой завистью, мне такого взгляда не дано.
Что касается евровидения, то у нас, в России, этому шабашу придают слишком много значения, больше чем в самих европах. Супруга на норвежском присутствовала, говорит, это по ТВ ещё смотрится, а на месте - уж лучше в буфет. И проходило чуть не в ангаре одноразовом. А когда Россия принимала, у гостей челюсти отвисли.

Цитата: Prohor Pavlovetscky
Ну, мало ли где поляки проигрывают. Так что теперь, национальные сборные по хоккею или, там, по баскетболу разогнать и никуда не ездить? И потом, это же ЕВРОвидение! Адам, ты вдумайся - ЕВРО!!! Турция, Армения, Грузия есть, а Польши нет!  

Телевизия ето предприятие которые должно приносить деньги или имееть культурнные , школьные или патротичнные цели. Как раз Еуро-фестиваль не подходит к никаким с тех точек.
Я нп. никогда его не смотрел , не люблю попсу. Если ест любители они могут смотреть в интернете. Хоккея и баскетболь тоже мало показуют в ТВ. Ест футбол ( хотя здесь тоже  у нас нет достижении) потому что всё-таки много болейщиков. Ест волейбол , а теперь лыжи и пригание ( был Малыш, ест Ковальчик).

Цитата: Adam-n от 03.12.2012 15:02:41
Телевизия ето предприятие которые должно приносить деньги или имееть культурнные , школьные или патротичнные цели. Как раз Еуро-фестиваль не подходит к никаким с тех точек.
Я нп. никогда его не смотрел , не люблю попсу. Если ест любители они могут смотреть в интернете. Хоккея и баскетболь тоже мало показуют в ТВ. Ест футбол ( хотя здесь тоже  у нас нет достижении) потому что всё-таки много болейщиков. Ест волейбол , а теперь лыжи и пригание ( был Малыш, ест Ковальчик).

"Аполитично рассуждаешь!.. Аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово!.." (с)

А может, это уже тенденция? Вот и Адам "Еуро-фестиваль" в грош не ставит.

В 2008 году, когда я уже читал Авантюриста, а широким слоям населения, особенно на Западе, про грядущий кризис ничего не было известно, был у меня разговор с одним польским парнем. Разговор был в Генте: парень из Польши, конечно, слинял и вовсю пытался закрепиться в нормальной с его точки зрения стране, но мастерство-то не пропьешь - с человеком из жуткой, тоталитарной Беларуси общался довольно высокомерно. Так вот он (аспирант-экономист!) мне тогда гордо заявил, что в 2011 году Польша вступит в зону евро и все будет вообще здорово. Я ему тогда просто и коротко ответил, что не вступит. Объяснять ничего не стал - в двух словах и при этом убедительно все равно бы не получилось. А он, похоже, не придал моим словам большого значения.

Говорил с ним же несколько месяцев назад. Он в Бельгии так и живет, уже защитился (что-то по деривативам!  :D), работает в банке, домой пока не собирается, хотя время тикает: раньше ему было до 30, сейчас уже за 30 - а семьи нет и не предвидится, но не суть... Напоминаю ему о нашем разговоре четырехлетней давности: как там, мол, у Польши перспективы с зоной евро? Его реакцию надо было видеть - никакого евро Польше не надо, надо сопротивляться введению евро всеми силами!

Закончу без выводов.

Цитата: Prohor Pavlovetscky от 02.12.2012 23:45:26
Ну-с, попробуем...
..

Атмосферненько так. Ну и хватит, пожалуй, на первый раз.

У меня так коллега в Венецию съездил в этом году.
Тоже жуткие фото.

Цитата: Манюня от 03.12.2012 15:21:04
У меня так коллега в Венецию съездил в этом году.
Тоже жуткие фото.

Туда надо летом в жару съездить. Там у каналов, особенно у тех частей, которые перекрыты и осушены для очистки, такие ароматы, что не передать. С канализацией то у них там традиционно плохо. Вернее с канализацией хорошо, без канализации плохо.

Цитата: Prohor Pavlovetscky от 03.12.2012 15:10:55

Говорил с ним же несколько месяцев назад. Он в Бельгии так и живет, уже защитился (что-то по деривативам!  :D), работает в банке, домой пока не собирается, хотя время тикает: раньше ему было до 30, сейчас уже за 30 - а семьи нет и не предвидится, но не суть... Напоминаю ему о нашем разговоре четырехлетней давности: как там, мол, у Польши перспективы с зоной евро? Его реакцию надо было видеть - никакого евро Польше не надо, надо сопротивляться введению евро всеми силами!

Закончу без выводов.

Всё меняетсия. Было времия что не надо нам было еуро. Ето было когда началсия кризис и мы девалуовали злотувку чтобы наш експорт был дешевлей. Получилось хорошо. У нас был рост когда у других стран ЕС были минусы. Теперь сного ето меняетсия и теперь вход в еурозону становитсия интереснный. Ето потому что в ЕС , еурозона строит новую структуру.

Цитата: Prohor Pavlovetscky
Понятно. Еще одна цитата, правда измененная:

"Колобок ЕС, заинтересуй Зайца Польшу!"

Поживём , увидим. (тоже цитата). По моему всё будет хорошо.

Цитата: Adam-n от 03.12.2012 16:09:02
Поживём , увидим. (тоже цитата). По моему всё будет хорошо.

Да, Адам, все будет хорошо. Но по-моему!  :D

Цитата: Prohor Pavlovetscky от 03.12.2012 16:22:56
Да, Адам, все будет хорошо. Но по-моему!  :D

Значит все будут довольны. Не верю что Вам нужна наша неудача. Я желаю вам ,русским вcего хорошего.

"Белый тигр" - первые сцены . Солдаты идут , камера снимает  спокойно разбитые танки и роззговоры солдатов " а ноги та где ?", " руки не отцеплаютсия .."" мёртвый -живой какая тебя разница"-
Такого ещо никогда не видел.А камера спокойно двигаетсия за акцей. Отлично.
Хорошо нарисованы солдат. "Рожи  у них не того" странные, каждый в другом униформе. Госпиталь а потом хорошая сцена с розбитыми танками на поезде. И первые слова о "белым тигре". Почему русский танковый инженер - ето еврей ? А Найдёнов ето метафора России ?
.А потом сцена когда появлаетсия " белый тигр" - медлинно , по тихонку выползает с леса.Снимки танка - прелест. Мобы Дицк.
Дуель танков " Вылезай- оцени обстановку", " Да , нет, Не ушёл . Он в заде.". " Танковый бог , золотая Т34".
Сцена пeред наступлением русской армии . И сного камера медлинно движется  между танками и солдатами - тишина.
Спалённая пожаром деревния как в американских компютернных играх. " дабивай его Крюк"
Сцена : немецкие офицеры идут коридором , журналисты сщолкают фотоапаратами " Пуст подойдут сюда" !!. ,немецкие офицеры коридором возвращаютсия - будет в аналах сцен кинематографии.
"Будет ждать 10, 50 , 100 лет но выпелзёт." И тут для меня становитсия странно. Значит фильм просто антифашыстовский ( в смысле белый тигр - германская сила против словянской силе )?
Последния сцена Гитлер- Мефисто как будто тоже  ето потверждает. Но во времия фильма мне казалось что ето более широкая, филозофическая  картина: борба добра и зла.
По моему оценка фильма 8 очков на 10 возможных.Возможно без " Цитадель" не былобы " Белого тигра"

Цитата: Adam-n от 05.12.2012 21:22:48
Почему русский танковый инженер - ето еврей ?

Патамушта.
Да не колыхало это вообще никого!

Интересно, вы сильно удивитесь, если узнаете, что Народным Комиссаром танковой промышленности СССР в годы войны был Исаак Моисеевич Зальцман.



который нихрена не отсиживался по тылам, организовал упорядоченную эвакуацию Ленинградского Кировского завода в 1941 из Ленинграда в Челябинск. В Челябинске станки сгружались на площадки без крыш - зимой. Производство запустили под открытым небом, при -30. Стены-крыши построили позже. К весне. Когда все оборудование перебросили.

Еврей-поляк-немец - не колышет ВООБЩЕ. Результат даешь - молодец, оплошал - ...
Это война.

Цитата: Adam-n от 05.12.2012 21:22:48
"Будет ждать 10, 50 , 100 лет но выпелзёт." И тут для меня становитсия странно. Значит фильм просто антифашыстовский ( в смысле белый тигр - германская сила против словянской силе )?
Последния сцена Гитлер- Мефисто как будто тоже  ето потверждает. Но во времия фильма мне казалось что ето более широкаяй, филозофическая  картина: борба добра и зла.

Ээээ...
Пан Адам...
Не до конца уловили Вы метафору!
Он выполз.
И "он" - это вы. Европа. Штаты. Люди Большого желудка.
Да, борьба добра и зла.. И Зло - это именно вы. И это Зло есть и среди нас. Заразившиеся болезнью Большого Желудка.

Цитата ( в смысле белый тигр - германская сила против словянской силе )?

Ну почему же только "германская"? И к "славянской" не особо примазывайтесь.

Фильм, на самом деле, ВООБЩЕ не про Вторую Мировую, ежели чО.
Кстати, я бы оценил его как слабый. 6,5 из 10. Идея хорошая, но реализация так себе.

Цитата: Schreibikus от 05.12.2012 23:25:36
Патамушта.
Да не колыхало это вообще никого!
Интересно, вы сильно удивитесь, если узнаете, что Народным Комиссаром танковой промышленности СССР в годы войны был Исаак Моисеевич Зальцман.
который нихрена не отсиживался по тылам, организовал упорядоченную эвакуацию Ленинградского Кировского завода в 1941 из Ленинграда в Челябинск. В Челябинске станки сгружались на площадки без крыш - зимой. Производство запустили под открытым небом, при -30. Стены-крыши построили позже. К весне. Когда все оборудование перебросили.

Еврей-поляк-немец - не колышет ВООБЩЕ. Результат даешь - молодец, оплошал - ...
Это война.
Ээээ...
Пан Адам...
Не до конца уловили Вы метафору!
Он выполз.
И "он" - это вы. Европа. Штаты. Люди Большого желудка.
Да, борьба добра и зла.. И Зло - это именно вы. И это Зло есть и среди нас. Заразившиеся болезнью Большого Желудка.Ну почему же только "германская"? И к "славянской" не особо примазывайтесь.

Фильм, на самом деле, ВООБЩЕ не про Вторую Мировую, ежели чО.
Кстати, я бы оценил его как слабый. 6,5 из 10. Идея хорошая, но реализация так себе.

1.Про информацию о Исааке Моисеевиче Зальцмане- спасибо. Не знал. Теперь понятно сцену с фильма ( актёр даже  похожий).
2. Про "борбу добра со злом": в филье почти до последних 20 минут показана хорошо. Танк как будто германский но без залоги , и такой o которым сами немцы не знают. Выходит он с тумана, леса как какой-то признак. Он симболь, легенда ( зла или какой-то злой силы). Но в последних 20 минутах ето слишком конкретно представлаетсия как фашизм. Я бы ето оставил более мрачно.
Там тоже ест след противставления : германская душа- словянская душа ( одинь германец даже описует его как германскую душу которую русские не смогут победит).  Последний дуель кончаетсия в ничию.
Возможно интерпретация "Люди Большого желудка" ? Ведь немецкий фельмаршал никогда не ходил в рестауран Ш., и не знает вкуса морожонной клубники- он тоже боец.
3.3.Монолог Гитлера  ( или диалог с Мефисто), немножко фалшивый. Ведзь в фильме как будто опозыция : Европа ( зло) и Россия ( добро) .
И как будто только Европы касаетсия обзац "Разве мы не осуществили потаённую мечту каждого европейского обывателя" а ведзь в Россий тоже были погромы евреев. Сталин в последние свои годы тоже хотел сделать  "хирургическую операцию".

Цитата: Adam-n от 06.12.2012 00:45:33
1.Про информацию о Исааке Моисеевиче Зальцмане- спасибо. Не знал. Теперь понятно сцену с фильма ( актёр даже  похожий).

О БОЖЕ МОЙ.
Да не понятно Вам нихрена. И к сцене в фильме это не имеет ни малейшего отношения.
Бо Вы неявно сделали вывод, что раз нарком танковый - еврей, значит он подтянул своих на блатные должности. Типа механика на передовой.
Блин.

Цитата: Schreibikus от 06.12.2012 01:43:46
О БОЖЕ МОЙ.
Да не понятно Вам нихрена. И к сцене в фильме это не имеет ни малейшего отношения.
Бо Вы неявно сделали вывод, что раз нарком танковый - еврей, значит он подтянул своих на блатные должности. Типа механика на передовой.

Нет, я того не писал. Просто удивилсия что как раз ето так точно показано в "мистическим" фильме. У нас бы такого не показали- ведзь офицяльно только поляки умны  .
Ещо раз спасибо за обяснение.

Цитата: Adam-n от 05.12.2012 21:22:48Возможно без " Цитадель" не былобы " Белого тигра"

Пан Адам, цитадель смотреть не надо. Посмотрите лучше Брестскую крепость.

Цитата: Рфдаруфв от 06.12.2012 09:00:02
Пан Адам, цитадель смотреть не надо. Посмотрите лучше Брестскую крепость.

"Брестскую крепость." я видел. Но таких фильмов  о 2 Мир. Войне было уже много.
"Белый Тигр" и серия " Утомление солнцом "- фильмы не реалистические , что-то вроде военной мистики.Тоже оба фильмы былы выдвинуты русскими к претендента на Оскара .

Возврощаясь к " Белому Тигру" ,мне не подходит ета узкая интерпретация , типа : Россия ( добро)- Европа ,или главно германцы и англо-сасы - наследники германцов (зло) .
Таким образом можно бы ещо интерпретовать китайцов по стороне русских- ведзь в залоге был азията.

Цитата: Adam-n от 06.12.2012 15:57:34
Возврощаясь к " Белому Тигру" ,мне не подходит ета узкая интерпретация , типа : Россия ( добро)- Европа ,или главно германцы и англо-сасы - наследники германцов (зло) .

Дело ваше.
Но историческая память моего народа говорит о том, что война и смерть в последние 7 веков к нам ВСЕГДА приходили с запада.
Так что для жителей России интерпретация, увы, такова, нравится Вам это или нет.
Вы, разумеется, вольны интерпретировать по-своему.

Цитата: Schreibikus от 06.12.2012 22:25:09
Дело ваше.
Но историческая память моего народа говорит о том, что война и смерть в последние 7 веков к нам ВСЕГДА приходили с запада.
Так что для жителей России интерпретация, увы, такова, нравится Вам это или нет.
Вы, разумеется, вольны интерпретировать по-своему.

За последних 7 веков война в Россию приходила не только с запада. Вы забыли о Золотой Орде с Крыма,  Турции ( с которой была война в 17/18 веке) , с Японией  в начале 20 века и сороковые. Ни Турция , ни Япония не принадлежит до Запада.Странно что русскую историю учит Вас поляк.