Всё, что вы хотите узнать о современной Польше

Цитата: weter от 11.12.2012 02:33:52
Если Вы посмотрите вторую ссылку в моём сообщении, то сможете прочитать и дискуссию про правую колонку в этой таблице. Потому и привел вторую ссылку, чтобы не проходить всё по второму кругу.  
В Европе находится 3% Турции, поэтому говорить, что там "европейские" цены не совсем корректно.

Да с Турцией - бог с ней. И дискуссию, так называемую, видел. Не надо по второму кругу. Тем более что он будет далеко не второй. Структура расходов - центральная тема в любом сраче о размере зарплаты "у них" и "у нас".

В данном случае я хотел обратить внимание, что по некоторым странам подразумеваются такие средние чистые зарплаты, о которых большинство тамошнего работающего населения может только мечтать. Умолчание о структуре расходов - это уже второй, дополнительный этап искажения информации. В итоге получается такая неслабая деза, которой все еще можно хорошо засирать мозги нашим неосведомленным согражданам.

Цитата: Adam-n
Как тут видно, не совсем моя. Если напишу что не подходит к главным тезам Г.А. - тогда изчезает.
Но я привыкл, ето можно потом посмотреть в розделе " модерация" - " удаленные собщения"

Адам, в тебе сильна самоцензура. С этим надо бороться.

И, чтобы не забыть тему беседы, - что же такого страшного (для кровавых русских модераторов, разумеется) ты имеешь рассказать про цены на бензин? Настоящая интрига.

Цитата: Adam-n
Сам не знаю , что такого страшнего если цена 1 литра бензина ето 5,46 зл. - 52 рубля / за литр ?

У нас на фазенду местная крестьянка парное молоко привозит 1,5 литра за 3 злотых (выходит литр ок. 20 руб.) Причем всегда на велосипеде, в любую погоду. У них в семье старенький опель есть на ходу. Спрашиваю,- "Почему не на машине?". Смеется,- "Пока на бензин не заработала".

Цитата: Adam-n
Сам не знаю , что такого страшнего если цена 1 литра бензина ето 5,46 зл. - 52 рубля / за литр ? Возможно Добряк етим не доволен ? Хотелбы  80 рублей за литр ?

Э-э... Я про ваши с Добряком терки не в курсе...

52 рубля за литр - близко к моим расчетам (я беру 1,345 евро за литр евро95 в Польше на 10.12.2012 и курс 40 руб за 1 евро -- итог 53,8 руб/литр). Дороговато, конечно, но вполне похоже на правду. А 80 руб (2 евро) за литр - это как раз Турция. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что никто эту твою информацию удалять не будет. Не бойся, тут не Польша.

Цитата: Prohor Pavlovetscky от 11.12.2012 03:40:17
Э-э... Я про ваши с Добряком терки не в курсе...

52 рубля за литр - близко к моим расчетам (я беру 1,345 евро за литр евро95 в Польше на 10.12.2012 и курс 40 руб за 1 евро -- итог 53,8 руб/литр). Дороговато, конечно, но вполне похоже на правду. А 80 руб (2 евро) за литр - это как раз Турция. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что никто эту твою информацию удалять не будет. Не бойся, тут не Польша.

Всё таки боюсь. И не за такое меня здесь банили.

Пан Адам,

поубавьте спеси: Вы здесь ровно такой же пользователь, как и все остальные

Средния зарплата в Польше в  1 Кв. 2012 г ето - 3646,09 зл
Ещо проверил в октябре 2012 - и ето 3.718 зл . -ето примерно 36.000 рублей.
http://www.wynagrodzenia.pl/gus_miesieczne.php

Цитата: Adam-n от 11.12.2012 15:01:50
Средния зарплата в Польше в  1 Кв. 2012 г ето - 3646,09 зл
Ещо проверил в октябре 2012 - и ето 3.718 зл . -ето примерно 36.000 рублей.

Негусто, конечно. Даже в самом глухом российском регионе - на Чукотке - в 2005-м году средний доход был намного больше. Это капитализм, Адам. Было бы полезнее, если бы ты нашел медианную зарплату.

Ох уж эта статистика! Я всегда от нее балдею
Публикация данных GUS всегда очень приятная вещь. Тем более, что обозначенная цифирь месячного заработка брутто относится к 5,5 миллиона работников польских предприятий. См., к примеру, http://biznes.newswe…8,1,1.html
Чтобы получить чистую зп надо вычесть социальные выплаты и налог.
Лично я, если заработаю 3700,00 злотых, то заплачу соцвыплат ок 1000 зл и с остального налог 19%. В остатке "на покушать" будет ок 2200 зл. Вернее, на покушать-то уже не останется (если не сказать хуже). Это я говорю исключительно о своей ситуации.
Вообще-то, если память не изменяет, в Польше население 38,5 млн.

Согласна с polakом .Статистика не охватывает всех сторон.
Но тем не менее , насколько я понимаю , люди в Польше живут очень даже неплохо. Во-первых Польша неоднократно получала кредиты и от америки и от евросоюза и насколько я помню америка точно все кредиты им простила.
Во-вторых ,поляки люди трудолюбивые(вот уж чего не скажешь о греках и прочих испанцах) . У них, когда началась перестройка, простые люди как и наши, чем только ни зарабатывали.И отправились по европе и прислугой и на сбор винограда и шопничали.
Мои знакомые инженеры(очень хорошие) тоже прошли все эти круги .

Цитата: Maria G от 11.12.2012 17:11:53
Согласна с polakом .Статистика не охватывает всех сторон.
Но тем не менее , насколько я понимаю , люди в Польше живут очень даже неплохо. Во-первых Польша неоднократно получала кредиты и от америки и от евросоюза и насколько я помню америка точно все кредиты им простила.
Во-вторых ,поляки люди трудолюбивые(вот уж чего не скажешь о греках и прочих испанцах) . У них, когда началась перестройка, простые люди как и наши, чем только ни зарабатывали.И отправились по европе и прислугой и на сбор винограда и шопничали.
Мои знакомые инженеры(очень хорошие) тоже прошли все эти круги .

Конечно что кроме работников польских предприятий ест ещо частнные , сельскохозяственные itd . Но они тоже зарабатывают не плохо ( хотя в деревниях всегда не довольны).
Polak зарабатывает как раз среднию ( 3716 зл.) . Не знаю или он только один который зарабатывает в семие. Если жена тоже зарабатывает - то будет конечно больше.

Государственные ВУЗ- ы  у нас безплатнные.
Если работаешь и вечером учишсия , тогда надо платить за т.н. вечернные студиа. Стоят они от 3300 зл. -  до 32000 зл.( медицина)  за год
http://www.mmlodz.pl/400822/2012/1/25/ile-kosztuja-studia-w-lodzi-na-pl-ul-umed-asp-akademii-muzycznej-i-lodzkiej-filmowce?category=news

Частнные ВУЗ- ы конечно платны.

Цитата: Adam-n от 11.12.2012 03:46:58
Всё таки боюсь. И не за такое меня здесь банили.

Вы не зря боитесь: обман нигде не приветсвуется. Сейчас попробую доказать.
Вот Вы пишете:

Цитата: Adam-n от 11.12.2012 15:01:50
Средния зарплата в Польше в  1 Кв. 2012 г ето - 3646,09 зл
Ещо проверил в октябре 2012 - и ето 3.718 зл . -ето примерно 36.000 рублей.
...

Но вот читаем что пишет донецкий журналист в ЖЖ:

"9 октября, 13:38
В Донецк приехал поляк из варшавского Центра восточных исследований. Собирает инфу для своей работы на тему как мы тут в Украине живем. Общается с народом, выслушивает в том числе субъективные мнения об окружающей действительности. Я ему кое-что рассказал, но и сам расспросил: как они там в демократической Польше живут? Тоже крайне субъективное мнение - бытовой, можно сказать, уровень.
Мать его получает минимальную пенсию, так как она школьная учительница и в штате почти не работала, в основном по договору. Пенсия 500 злотых, делим на три, получаем 166 долларов. У нас минимальная пенсия как бы тоже больше 100 баксов.
В Варшаве средняя зарплата 2 500 злотых (833 доллара), в регионах меньше. В нашей столице в начале года средняя зарплата была 4800 гривен (600 долларов), в регионах, понятное дело, меньше.
Ипотека у них возможна при зарплате не менее 1000 евро, а покупка жилья "ужасная проблема". Проще говоря, доступ к самому необходимому имеет "удачливое" меньшинство, как и у нас. Подчеркиваю - доступ не к нормальной жизни, а к самому необходимому, причем в кредит.

- Да вас тоже хорошо так нагнули, - говорю.

Посмеялись.

Со свободой слова в Польше получше - ее нет, но схема другая. Если у нас все СМИ примерно в одних руках, то у них есть "плюрализм мнений". То есть, если ты хочешь написать о мудачестве какого-нибудь главнюка, но он имеет влияние на твое издание - лучше тебе заткнуться. Или перейти в другое издание, подконтрольное другому главнюку. Если хочешь регулярно писать о мудачестве всех главнюков, постоянно увольняйся и устраивайся на новую работу или веди анонимный блог. Вот такая демократия и свобода слова.

Роль церкви - есть у них ксендз, которому верят как богу примерно миллион поляков. Он крайне правых взглядов, поэтому перед выборами поддерживает одну из правых партий. Политики стараются завоевать его благосклонность, ведь она гарантированно дает миллион голосов. Говорят, очень богат этот попяра.

Из плюсов - самый богатый польский олигарх не связан с криминалитетом. Мелочь, а приятно. Он просто успел нахапать в 90-е, но вроде бы шел не по трупам.

Мое крайне субъективное мнение - Польша тоже в ...опе, не Европе. Или, точнее, в ...опе, но на шаг впереди.

Напоследок поплакались друг другу в жилетку по поводу будущего традиционных СМИ. У них журналистам тоже мало платят и постоянно увольняют. Тиражи газет падают, аудитории телеканалов сокращаются. Народ сидит в этих наших интернетах и плевать хотел на официальную лапшу. Аминь!"

Уважаемый Адам, прокомментируйте где ошибка.

P.S. забыл добавить, что в октябре я уже это помещал на нашем форуме на украинской ветке, посмотреть можно здесь.

Цитата: Adam-n от 11.12.2012 17:20:05
Конечно что кроме работников польских предприятий ест ещо частнные , сельскохозяственные itd . Но они тоже зарабатывают не плохо ( хотя в деревниях всегда не довольны).
Polak зарабатывает как раз среднию ( 3716 зл.) . Не знаю или он только один который зарабатывает в семие. Если жена тоже зарабатывает - то будет конечно больше.

Хоть и не мне адресовано, но...
GUS (Главное статистическое управление) подает данные о предприятиях в общем, не подразделяя на формы собственности и тип продукции.
Если бы я зарабатывал среднюю (3716 злотых грязными, а чистыми 2200), то ко мне прибежал бы с севера маленький пушной зверек, который называется "песец". Это такая шутка, Адам. Посчитай. За квартиру плачу 1000 зл., Дом с обогревом в зиму 1500. Кредит- 1200....(в месяц все). И т.д. и т.п.-телефоны, бензин, страховки. Мы с женой уже в возрасте, поэтому врачи, лекарства. Самый незаметный расход- это продукты питания, одежда и курево. Жена не работает уже.
Скажешь, что я шикую? Нифига. Живем скромно. Средне живем. Налоги плачу и сплю спокойно

Цитата: weter от 11.12.2012 17:37:45
Вы не зря боитесь: обман нигде не приветсвуется. Сейчас попробую доказать.
Вот Вы пишете:

Но вот читаем что пишет донецкий журналист в ЖЖ:

"9 октября, 13:38
В Донецк приехал поляк из варшавского Центра восточных исследований. Собирает инфу для своей работы на тему как мы тут в Украине живем. Общается с народом, выслушивает в том числе субъективные мнения об окружающей действительности. Я ему кое-что рассказал, но и сам расспросил: как они там в демократической Польше живут? Тоже крайне субъективное мнение - бытовой, можно сказать, уровень.
Мать его получает минимальную пенсию, так как она школьная учительница и в штате почти не работала, в основном по договору. Пенсия 500 злотых, делим на три, получаем 166 долларов. У нас минимальная пенсия как бы тоже больше 100 баксов.
В Варшаве средняя зарплата 2 500 злотых (833 доллара), в регионах меньше. В нашей столице в начале года средняя зарплата была 4800 гривен (600 долларов), в регионах, понятное дело, меньше.
Ипотека у них возможна при зарплате не менее 1000 евро, а покупка жилья "ужасная проблема". Проще говоря, доступ к самому необходимому имеет "удачливое" меньшинство, как и у нас. Подчеркиваю - доступ не к нормальной жизни, а к самому необходимому, причем в кредит.

- Да вас тоже хорошо так нагнули, - говорю.

Посмеялись.

Со свободой слова в Польше получше - ее нет, но схема другая. Если у нас все СМИ примерно в одних руках, то у них есть "плюрализм мнений". То есть, если ты хочешь написать о мудачестве какого-нибудь главнюка, но он имеет влияние на твое издание - лучше тебе заткнуться. Или перейти в другое издание, подконтрольное другому главнюку. Если хочешь регулярно писать о мудачестве всех главнюков, постоянно увольняйся и устраивайся на новую работу или веди анонимный блог. Вот такая демократия и свобода слова.

Роль церкви - есть у них ксендз, которому верят как богу примерно миллион поляков. Он крайне правых взглядов, поэтому перед выборами поддерживает одну из правых партий. Политики стараются завоевать его благосклонность, ведь она гарантированно дает миллион голосов. Говорят, очень богат этот попяра.

Из плюсов - самый богатый польский олигарх не связан с криминалитетом. Мелочь, а приятно. Он просто успел нахапать в 90-е, но вроде бы шел не по трупам.

Мое крайне субъективное мнение - Польша тоже в ...опе, не Европе. Или, точнее, в ...опе, но на шаг впереди.

Напоследок поплакались друг другу в жилетку по поводу будущего традиционных СМИ. У них журналистам тоже мало платят и постоянно увольняют. Тиражи газет падают, аудитории телеканалов сокращаются. Народ сидит в этих наших интернетах и плевать хотел на официальную лапшу. Аминь!"

Уважаемый Адам, прокомментируйте где ошибка.

P.S. забыл добавить, что в октябре я уже это помещал на нашем форуме на украинской ветке, посмотреть можно здесь.

Я Вам приводил офицяльные данные с Главного Биура Статистики. Там брутто средния  зарплата 3.716 зл. Вы мне даёте ссылку на статию где не написано или средния 2500 зл. ето нетто, какого то одного варшавиака . Если люди берут в кредит разнные шикарнные тачки или дома , большые квартиры , а потом плачут что им мало денег - то кто виноват ?
Могу Вам сказать что я получаю  больше чем средния.

Цитата: Adam-n от 11.12.2012 21:12:37
Вы мне даёте ссылку на статию где не написано или средния 2500 зл. ето нетто, какого то одного варшавиака .

Пан Адам настоятельно советую ещё раз прочитать вот эту фразу:

Цитата: weter от 11.12.2012 17:37:45
...
В Варшаве средняя зарплата 2 500 злотых (833 доллара), в регионах меньше.
...

Цитата: weter от 11.12.2012 21:17:57
Пан Адам настоятельно советую ещё раз прочитать вот эту фразу:

Если ето зарплата нетто то я согласен. Polak ведь обяснял: если брутто 3700 зл то когда отнять страховку и налоги на руку останется каких 2200- 2400 зл ( у разных людей разнные налоги).

Цитата: Adam-n от 11.12.2012 21:25:30
Если ето зарплата нетто то я согласен. Polak ведь обяснял: если брутто 3700 зл то когда отнять страховку и налоги на руку останется каких 2200- 2400 зл ( у разных людей разнные налоги).

Ну вот видите, уже точнее. Давайте про бензин тоже до конца выясним.
Цена, которую Вы указали 5, 46 зл немного не верна, минимальная цена на бензин 5,48, максимальная 5,9 зл. Согласны?

Цитата: Adam-n от 11.12.2012 15:01:50
Средния зарплата в Польше в  1 Кв. 2012 г ето - 3646,09 зл
Ещо проверил в октябре 2012 - и ето 3.718 зл . -ето примерно 36.000 рублей.
http://www.wynagrodzenia.pl/gus_miesieczne.php

  Основное непонимание доходов друг-друга-вот в чем. В России всегда озвучивают свою зарплату уже после всех вычетов, столько, сколько получают чистыми. И при устройстве на работу речь всегда идет о том, сколько будет получать человек уже после уплаты всех налогов, непосредственно на руки. Никаких налогов и обязательных страховок с полученного уже не платится, они уже  все уплочены. Т.е, если руский говорит, что у него зарплата 36 000-вся эта сумма в его полном распоряжении. Наши налоги на имущество и транспорт-о них всерьез говорить не стоит.

Цитата: Adam-n от 10.12.2012 16:46:37

Цены 1 м2 квартир в Лодзи - ето средиая  3850 злотых ( примерно 37000 рублей).  Но теперь тенденця до поадения етих цен . Ещо год тому 1 м2 стоял 4200 зл.
Ето конечно  много для молодых которыэ начинают работать.

Тоже неточности небольшие.
В городе Лодзь цены на квартиры сейчас составляют:

Price per Square Meter to Buy Apartment in City Centre  4,950.00 zł (от 4,000.00 до 5,000.00)
Price per Square Meter to Buy Apartment Outside of Centre  3,950.00 zł (от 3,900.00 до 4,500.00)

Цитата: Adam-n от 10.12.2012 19:10:54
Удивилсия в универмаге: апельсины стоят только 2,77 зл. за кг.

Сорт какой, не смотрели? Нормальные апельсины в г.Лодзь сейчас стоят от 5 до 5,49 зл за килограмм.