Взгляд из-за бугра

Цитата: FranZ
Нет, ну почему же.. Давайте рассмотрим вариант, когда молодой токарь (25-30 лет) снимает в Москве, хотя бы в пределах МКАД, однокомнатную квартиру или платит ипотеку (только предварительно, хехе, узнать бы, где он денег на первый взнос нашёл в пределах 90% от стоимости квартиры).

Вы предлагаете взять нетипичный случай для России и использовать его? Это манипуляция чистейшей воды, дружище. Я уж не говорю о том, что Вы токаря в 25-30 отнесли к "молодым", т.е. малоразрядным, как я понимаю. А малоразрядным он был в 17-18. С тех пор, за 12 лет работы, он уже имеет 6-й разряд и будет обсуждать зарплату в 80 000 рублей в месяц.

Цитата: FranZ
Нет, ну почему же.. Давайте рассмотрим вариант, когда молодой токарь (25-30 лет) снимает в Москве, хотя бы в пределах МКАД, однокомнатную квартиру или платит ипотеку (только предварительно, хехе, узнать бы, где он денег на первый взнос нашёл в пределах 90% от стоимости квартиры).

Чисто полазил в нете нашел 10-15 тыр 1 комн квартира в Москве снять.
В ипотеку первый взнос 20 процентов, а не 90 как Вы говорите.
Да честно говоря рассматривать токаря в Москве (не приезжего) в отрыве от семьи бессмысленно, у нас слава господу, институт семьи не развалили, и молодые люди не вынуждены после совершеннолетия покидать отчий дом. А приезжие поодиночке не живут, они снимают квартиру на 3-4 человека, что получается 5-6 тыр с носа (знакомые так в Москве работают, живут) но и они устроившись и прижившись (те кто с тямой в голове) через некоторе время обзаводятся своим жильем либо второй половинкой, с жильем ))

Цитата: FranZ
Ну уж извините.. в 17-18 лет он только ПТУ заканчивал. Не хотите ли сказать всем, что речь о зарплате в 80 тыс - вот это самая настоящая манипуляция? Покажите мне среднестатистического токаря с такой зарплатой!

Где ж его взять? Среднестатистического. Есть только предложения, самое большое количество предложений в Москве в диапазоне зарплат 32-41 тыс. руб. Среднее предложение - 37 тыс. руб. Минимальные 14-23, это как раз после ПТУ, как понимаете. Но после 12-15 лет работы токарь вполне может и должен претендовать на предложения более 50. Ну или хотя бы 41-50. Причем два столбика с наибольшими предложениями, судя по количеству вакансий, не экзотика, а треть предложений.

http://rabota.yandex…;default=0

http://ropcorn.com/d…today.html

Ценники из рядового шведского сельпо, чтобы голову не ломать, цены и в USD, на 8 октября 2012, в скобках для сравнения пересчет в рубли в уме и вторая цифра с (П) октябрьские цены в нашей "Пятерочке" за углом)



Item Amount Price SEK Price USD
Milk 1 litre 9,50 1,51                          (45 ----  40 (П)
Eggs 6 12,95 2,03                  ( 63 ---  21(П))
Flour 1 kg 8,95 1,41                          (41 --- 30 (П))
Sugar 1 kg 6,95 1,09                           (35 --- 25(П))
Spaghetti 1 kg 13,95 2,19
Macaronis 1 kg 11,95 1,88
Coffee 500 g 40,95 6,43
Ketchup 1,320 kg 19,95 3,13
Fish sticks 400g 14,95 2,35
Whole chicken (Swe) 1 kg 19,95 3,13
Pork chops (Swe) 1 kg 64,95 10,20
Beef (Swe) 1 kg 89,95 14,12                (430 --- 400(П))
Ground beef (Swe) 1 kg 69,95 10,98
Falukorv (Swe sausage) 800 g 20,95 3,29
Isterband (Swe sausage) 330 g 18,95 2,97
Tomatoes 1 kg 19,95 3,13
Cucumber 1 kg 29,95 4,70
Onions 1 kg 14,95 2,35
Apples 1 kg 19,95 3,13
Pears 1 kg 15,95 2,50
Bananas 1 kg 17,95 2,82
Coca Cola 0,33 litres 6,50 1,02
Chips 300 g 18.95 2,9

Цитата: FranZ
Ну всё-таки 40 это не 80

Это-то да, но остался вопрос чем же отличается жизнь забугорного токаря с зарплатой 35-45 тыс долларов в год.

Цитата: val_l от 19.11.2012 09:56:45
ха, ну, и где ты снимешь ХОРОШУЮ квартиру в чикаго, да за 750 долларов?  ;D я тебя умоляю, не смеши мои тапки.
второй вопрос: а сколько стоят детский сад для 4х летнего ребёнка?

Чорт. мне надо бросать пить. уже не помню с кем на брудершафт. ???

Ну что молодому одинокому токарю надо? Студио - это тут однокомнатная и то будет хорошо. А односпальная так вообще шик. А односпалька это может быть и три комнаты, если обеденная комната отдельно.

Короче, у меня нашлось 126 помещений под сдачу входящих в 800 баксов в Чикаго.
http://www.forrent.c…mit=Submit

Думаю токарю что то подойдет. Если нет, то может найти подешевле в прилегающих районах. Или купить квартиру за стольник в самом Чикаго или в прилегающих селах - двуспальку сейчас легко и за 60 купить. Если возьмет кредит на стольник на 30 лет, то будет платить $463 в месяц за кредит, плюс стольник на ассоциацию, плюс стольник на налог на недвижимость, плюс $50 грубо за свет. Итого те самые $713, а округленно $750 за свое и выходит.

Второй вопрос пропустила. Не знаю, честно говоря. Могу спросить. В детсад обычно водят на несколько часов. Если на целый день, то и мама значит работает, т.е. две зарплаты.

Цитата: ILPetr от 19.11.2012 10:03:43
Примерно столько и получит - в России обсуждается зарплата "чистыми", т.е. после удержания всех налогов и сборов, о величине которых работник даже и не знает. В крайнем случае - не учтен подоходный налог в размере 13%, но раз должность вакантна - значит по заявленной зарплате интереса не вызывает и при собеседовании зарплата может оказаться больше.

Вот это - классическая ошибка (от незнания), или способ манипуляции (когда условия, обычные для одной стороны, предлагают считать исходными для всех) - подавляющее большинство граждан России живут в жилье, которое уже им принадлежит. Поэтому токарь в Москве будет платить только коммунальные расходы в среднем в размере 5-7% от месячной зарплаты. (Если коммуналка составит более 22% - получит дотацию, в Москве, ЕМНИП - 10%).

Большой роли гросс или нетт не играет в вашем случае, мне кажется.  

Вы, видимо, невнимательно читали. Я именно на то, что здесь жилье от СССР в наследство не досталось и указала. Поэтому и подчеркнула - надо поставить в исходно равные условия. Если вам не нравится предложенное условие про снимать, можно обоих поселить к родителям. Тогда у нашего на туда сюда остается больше на 750 баксов. И все дела.

Цитата: ILPetr от 19.11.2012 14:55:09
Вы предлагаете взять нетипичный случай для России и использовать его? Это манипуляция чистейшей воды, дружище. Я уж не говорю о том, что Вы токаря в 25-30 отнесли к "молодым", т.е. малоразрядным, как я понимаю. А малоразрядным он был в 17-18. С тех пор, за 12 лет работы, он уже имеет 6-й разряд и будет обсуждать зарплату в 80 000 рублей в месяц.

Ну тогда надо српвнивать с 40-50 тысяч здесь т все дела. Я жне дала начинающего.

Цитата: ILPetr от 19.11.2012 18:06:28
Это-то да, но остался вопрос чем же отличается жизнь забугорного токаря с зарплатой 35-45 тыс долларов в год.

Вы так и не сказали что у вас может токарь за эти деньги купить, поэтому трудно сказать чем отличается.

Цитата: FranZ
Ржу и тихо сползаю под стол  :D
Где это цены-то такие сейчас в столице? Думаю и в Подмосковье нет.. У меня знакомый 2 месяца назад комнату в коммуналке (трёшка на Пролетарке) хотел сдать за 25 000, сдал за 19 000 в месяц. Однушки сейчас 25-32 000 руб/мес.
Про 90%. Откройте любой ипотечный калькулятор и посчитайте, сколько при зарплате "молодого токаря" банк даст кредит и на сколько лет и сколько при этом должен быть первый взнос.
Последняя фраза - это что-то вообще из области мифов.. Вынуждены жить по 3-4 человека (обычно так живут либо студенты, либо мало зарабатывающие), а потом бац - и квартиру купили  :D

Ржи и сползай кто ж мешает.
Вот например АИЖК (сам пользовался их услугами, когда мне банки отказали).
Государственное агенство, когда я брал ипотеку мне ее выдали чисто под 2-х поручителей и честное слово )) (ну еще молодая семья была)

ЦитатаМинимальный первоначальный взнос – 20%
Низкие процентные ставки - от 7,9 % годовых в рублях
Максимальный срок кредитования – 30 лет.
Дополнительные возможности по снижению процентной ставки.
Возможность оформить кредит в любом регионе страны по одним и тем же стандартам
Отсутствие моратория и штрафов за досрочное погашение
Надежная защита интересов заемщика

http://www.ahml.ru/ru/borrower/ipProg/

Насчет бац и квартиру купили ))

Видите ли если человек поставил себе какую то цель (покупка квартиры) то он не будет тратить деньги на иные цели, а будет тупо собирать нужные ему денежные суммы, вот он живет вскладчину, себе отказывает во многом, а потм бац и сумма скопилась на первый взнос например. Особенно ето действует когда есть посторонние побудители. (молодая жена например  :D). Миф не миф но я знаю людей которые так осели в Москве, во многом себе отказывали но сделали то что хотели.

Цитата: mimoprohodil от 19.11.2012 18:26:51
Большой роли гросс или нетт не играет в вашем случае, мне кажется.  

Вы, видимо, невнимательно читали. Я именно на то, что здесь жилье от СССР в наследство не досталось и указала. Поэтому и подчеркнула - надо поставить в исходно равные условия. Если вам не нравится предложенное условие про снимать, можно обоих поселить к родителям. Тогда у нашего на туда сюда остается больше на 750 баксов. И все дела.

Жилье от СССР чаще попало - родители-то живы, дай им Бог здоровья, а вот бабушки с дедушками, вполне вероятно, уже преставились, оставив приватизированную квартирку внучку. На сколько баксов осталось больше интересно, конечно, но портреты мертвых президентов сами по себе интересны крайне ограниченному кругу людей. Интересно что дают эти президенты нашему американскому fellow worker?

Цитата: mimoprohodil от 19.11.2012 18:46:58
Вы так и не сказали что у вас может токарь за эти деньги купить, поэтому трудно сказать чем отличается.

Все, что требуется для расширенного воспроизводства - еду, одежду, развлечения, возможность содержать семью в период нетрудоспособности супруги по уходу за ребенком, отдых в недорогом отеле в туретчине, хобби, вроде зимней рыбалки или вырезания статуэток из бивней мамонтов, ипотеку на квартиру, авто в кредит на небольшой срок кредитования (год-два). Мне трудно предположить что он не может - именно это я и пытаюся узнать у наших зарубежных контрагентов. Подскажите.

Цитата: Grau
За 33,000 в месяц у меня в конторе работают сварщики 4 разряда из Тулы, Рязани и некоторых других близлежащих областей. 3000 из них уходит на общежитие. Общежитие 4 человека в комнате с раковиной, душ и туалет на этаже. Как нетрудно догадаться найти достойную работу у себя они не в состоянии.

ЗЫ Работа конечно не офисная, это вам не на Шейнкмана 5 сидеть...

И? Утверждаете, что в штатах нет мест где нельзя найти работу для специалистов? Ну там АйТишник в Луизиане или автосборщик в Детройте?

Кстати, этот адрес кошернее называть "Челюскинцев 2" - у нас Гугльмап не столь популярен

Цитата: FranZ
Ну что.. заходим на это АИЖК, открываем ипотечный калькулятор, заполняем:
Сумма кредита.. ну допустим, что токарь неведомо как накопил 1 млн. руб и присмотрел запихезную хрущёвку-однушку на первом этаже за 4,5 млн. руб. (например вот эту: http://www.rentlist.ru/showphoto.php?id_flat2=1410231)
Ставка.. ну помечтаем и поставим 12.. хотя конечно правильнее было б 14%
Срок кредита.. возьмём 20 лет.
Давим "рассчитать"..
Сумма ежемесячного платежа... оппачки - 38 616,48 руб. А напоминаем, что токарь получает 35-50 тыс. руб. А если он женат и жена у него родила и сидит в декрете?
Маловато будет на 2-3 человек 3-12 000 руб/мес.

А сейчас расскажите про токаря в США, с доходом в 30 килобаксов в год, женой в отпуске по уходу за ребенком в два с половиной года длиной и ипотекой на домишку в 300 килобаксов. Оч-ч-чень интересно.

Цитата: ILPetr от 19.11.2012 20:01:31
Все, что требуется для расширенного воспроизводства - еду, одежду, развлечения, возможность содержать семью в период нетрудоспособности супруги по уходу за ребенком, отдых в недорогом отеле в туретчине, хобби, вроде зимней рыбалки или вырезания статуэток из бивней мамонтов, ипотеку на квартиру, авто в кредит на небольшой срок кредитования (год-два). Мне трудно предположить что он не может - именно это я и пытаюся узнать у наших зарубежных контрагентов. Подскажите.

Это начинающий на 600 баксов в месяц или опытный на 1000?
Не верю. Не могли бы разбить по месячные расходы? Берем за исходное, что в квартите висит портрет президента от которого досталась квартира в наследство. Ок.

Цитата: ILPetr от 19.11.2012 21:55:17
А сейчас расскажите про токаря в США, с доходом в 30 килобаксов в год, женой в отпуске по уходу за ребенком в два с половиной года длиной и ипотекой на домишку в 300 килобаксов. Оч-ч-чень интересно.

Давайте я вам расскажу. Почти ваш вариант. Правда он не токарь, но зарплата в этом году $27000. Предыдущие лет восемь колебалась от 28000 до 37000. Поскольку он работает на мимопроходила, а я выписываю ему зарплату, то знаю сколько он получает лучше чем его жена. А поскольку он еще по совместительству и мимопроходилов брат, то я с большой степенью точности могу сказать куда деньги пошли.
Ребенку было 4 в апреле. Все это время работает он один - ребенок поздний и с него не то что пылинки, а молекулы сдувают. Квартиру купили за 165000 в 2005 году, дав 20% взнос - насобирали за 5 лет пока не было ребенка. По ходу ребенок им стоил больше $50000 - инвитро. Кеш.
Квартиру купили на пике. Сейчас такая $60000. Процент тогда тоже был высоким - 6.85. В месяц получалось $864 кредит за 132000, стольник ассесмент и стольник налог на недвижимость. Итого считай с электричеством каких то $1100 в месяц за двухкомнатную квартиру. 2 оставалось на туда сюда и жили они экономно. Машины подержанные за кеш, никаких гуччи и дальше Флориды в отпуск нене. Ну на родину раза три сьездили. За океан, естественно.
Теперь процент упал - 30 летний кредит меньше 4% и перефинансировав с учетом что осталось выплачивать меньше стольника платят $463 за кредит, и две ... ну пусть три сотни сверху получается те же $750 в месяц за квартиру, которая имеет шанс стать их собственной, когда выплатят.
Купили новый-подержаный фольксваген 2010 года, она не работает дальше. Подумывают купить дом, а квартиру сдавать.
Ну вот примерно как может жить эквивалент токаря в долларах.

Цитата: Grau
Из методички материал берете?:)

Это вы мне? Не, из жизни. 18 лет я тут уже.
Кстати про проблемы очень даже могу. Меня за это колбасники наши некоторые не любят сильно.
Но тут про токарей зашло, так я чем могу. Из первых рук.

Данные по стоимости аренды + коммунальные платежи для 2011 года, долларов в месяц:

меньше 200 2,0%

200-300 3,2%

300-500 8,5%

500-750 23,8%

750-1000 24,3%

1000-1500 24,8%

1500 и больше 13,4%

Median (dollars) 871

Мдя. Безумная какая-то дискуссия про доходы.

Всякому, кто не совсем сильно пьёт и регулярно бывает в Америке и в Европе, ЧУДОВИЩНОЕ падение уровня жизни за последние лет 15 настолько очевидно, что смешно даже обсуждать.

Это как с Китаем.
Совсем недавно представления о жизни в Китае были на уровне анектодов "15 мая картошку закапываем, 16 мая выкапываем... очень кушать хочется".
Теперь же можно влёгкую найти миллион форумов, где спорят, а не достиг ли уже Китай уровня жизни такого, как в России?
В Китае при этом никто из спорящих не бывал, только если туристом на пару дней.

Ну вот и здесь то же самое.
Тому, кто регулярно мотается по делу (а не туристом) по миру, давно совершенно очевидно - что США, что Америка обнищали несказанно, и стремиться в эту голодную мучительную жизнь могут только уж совсем-совсем неинформированные люди.

А спор тут на форуме - слепого с глухим о вещах, в которых оба не смыслят ни хрена...

Цитата: Grau от 20.11.2012 00:39:33
Данные по стоимости аренды + коммунальные платежи для 2011 года, долларов в месяц:

грау, если это мне - то не нужно ляля. я не сказал что найти квартиру за 700 баксов нельзя. я сказал что в том раёне, где вы будете снимать квартиру за 700 баксов, белым людям жить.... опасно. так что не передёргивай. ну и, как всегда, совершенно не ясно, что это за "Данные по стоимости аренды + коммунальные платежи для 2011 года, долларов в месяц" у тебя. так ведь можно и на троих квартиру делить, и в хорошем раёне, и 3х комнатную, и по 500 долларов платить.