Кто такие русские?

Цитата: Яг Морт от 22.08.2013 15:38:13
Но 2 тыс. до н.э. - это очень много. Если даже предположить, что первое упоминание о славянах относится к Геродоту, что крайне спорно, а это 5 век до н.э., то возникает закономерный вопрос где находились и что делали славяне 1,5 тысячелетия до этого? Здесь абсолютная пустота. Никто славян в этот период не наблюдает. Ничего материального эти "славяне" после себя не оставили.

Забавный парадокс. Славянские города в VIII  до н. э. есть (Москва, Коломна, Звенигород, Вологда и многие другие, непрерывно существующие с того времени по сей день), а "ничего материального" -- нет  

Цитата: tot to от 22.08.2013 16:55:43
Я не лингвист, но существует такая научная теория глоттогенеза славян:
"Примерно в третьем - втором тысячелетиях до н.э. общеиндоевропейский язык распался на несколько групп: италийскую, романскую, кельтскую, германскую, балтийскую, хетто-лувийскую, тохарскую, индоиранскую, фригийскую, греческую, фракийскую, общеславянскую (праславянскую).

И сказал Господь… сойдем же и смешаем там язык их так, чтобы один не понимал речи другого.    
А кто сказал, что он только в Вавилоне работал ? Мог по совместительству и в Мохенджо-Даро. Просто трудовая книжка не сохранилась!

В ответ на вопрос 753 по скандинавам, да и на остальные вопросы в продолжении темы. Чета много букв получилось. Разобью на части.
Чтобы не удалятся в схоластические дали, просто постараюсь обратится к логике развития славян и скандинавов, чтобы было понятно, почему возникает это вечная скандинавская проблема. И второй вопрос. Должна же быть какая-то причина в том, что Русь создается с севера на юг, с самого начала объединяя в себе разные народы. А, например, не с запада на  восток, что смотрится куда логичнее, ведь тогда это была территория преимущественно славян с минимумом инородцев.  
Итак, восточные славяне в 6-9 веках (западных не рассматриваем, так как те живут в других реалиях). Основная задача - заселить Русскую равнину на которую они вырвались примерно в 6 веке. Для славян это земля обетованная. Здесь малолюдно, даже можно сказать безлюдно. Например от финнов, как и сегодня, в основном были только названия. Живут финны охотой и рыбалкой, то есть бродяжничают на гигантских просторах малочисленными и разобщенными группами и для земледельцев-славян проблем не представляют. Балты живут в районе поднепровье и Балтики. С балтами славяне знакомы давно и их тоже не много, чтобы говорить о каком-то особом влиянии или рассматривать балтов как помеху. Это родственные народы, они очень близки. Иранцы и готы здесь живут очажками и постепенно растворяются среди славян (среднее поднепровье). Южнее, в крым славяне выйдут позже. То есть у славян нет явных и могущественных врагов, как ранее в западных областях Европы. Поэтому сюда идет масштабный поток славян из практически всех славянских группировок. И здесь славяне оседают накрепко, можно сказать навсегда. Довольно быстро славяне начинают преобладать над другим народами, а многих ассимилируют. Расселение ведется вдоль русел рек. Основное занятие славян - земледелие.   Особенности. 1) необходимость пополнения новых пахотных земель, так как земли после интенсивного использования становятся не пригодными на какое-то время, 2) неограниченность земельных ресурсов. То есть у славян нет никаких препятствий для массового расселения по Русской равнине. Чем они и заняты, создавая новые поселения. Какой-либо необходимости в выходе за пределы Русской равнины у славян в этот период нет. У них и так дел не впроворот. В этот период мир не знает ничего о восточных славянах, как о захватчиках, воинах, торговцах и т.п. Возможно потому, что от славян это не требуется. Восточные славяне вышли на самый край евпропейской "ойкумены" и заняты ее обустройством. Земли и уникальных богатств здесь немерено. Ключевой вопрос в том, чтобы все эти богатства и земли освоить. В процессе этого освоения славяне объединяются в крупные племенные союзы. Появляется знать, зарождается государство, точнее государственные институты, а именно князь, дружина (от друг), вече (от вещать, говорить). Князь вершит правосудие, он военный лидер и жрец. При этом, его власть ограничена вечем. Князь может быть избран, может быть изгнан. Князь опирается на дружину. Князь и дружина живут за счет полюдья или дани (здесь по разному), короче налога. Позже из дружины выделяется аристократия - бояре. Общество разделяется на свободных и "рабов" (смердов). Все это я пишу, чтобы показать, что процесс зарождения государства и расслоения общества проходил у славян без воздействия из вне, независимо  от скандинавов и других "эуропейцев". Восточные славяне самостоятельно достигли уровня на котором у них появилось государство. Последнее предложение является императивом и никем из серьезных людей не обсуждается.

Часть 2.
А теперь скандинавы, они же викинги, они же варяги.
Эпоха викингов традиционно начинается с 8 века  с разграбления английского монастыря, хотя свои забеги по Европе они делали и раньше. С 8 века и начнем. Для этого периода характерны: 1) климатический максимум - потепление в Европе, 2) взрывной рост населения скандинавов, 3) крайне скудные по размерам земельные ресурсы.  В итоге мы получаем избыток хорошо вооруженных, обученных воинов. Которые страстно желали одного "золота и славы". Это буквальный девиз одного из викингов. Здесь надо отметить еще одну особенность. Скандинавы научились мореходству настолько, что выходили в открытое море. По тем временам это было выдающееся достижение. Например, древние греки, со всей своей высокоразвитой культурой, ходили только в каботажное плаванье. Для наглядности самая общая схема их походов. 789 год - нападение на Англию, дальше Ирландия, Франция, Испания, Италия (современные названия территорий). 845 - разграблены Гамбург и Париж, 850 - набег данов на Англию, Англии от них вообще достается, Лондон разграбляется не единожды, 860 - они уже в Византии, 870 - основан Рейкьявик, 875 - скандинавы в  Гренландии. И прочее и прочее. Эпоха запоминается молитвой "Спаси нас Господи от неистовства норманнов". За разбоем следует вторая волна. Колонизаторская. Скандинавы обустраиваются на новых землях. Ими охватываются практически все северные острова, Исландия и Гренландия, провинция "Нормандия" во Франции, Область Датского права в Англии, крупная колония в Ирландии, в Арабской Испании они получили по ушам и быстро ушли оттуда, но зато появляется  колония на Апеннинах. Разумеется все колонии-поселения поддерживают связь с метрополией - Скандинавией. И вот эти связи - морские пути - и есть основа для торговли, которой скандинавы активно промышляли. Например, придя на Русь, скандинав конечно же купил бы SOBOL (слово заимствованно скандинавами у славян), чтобы отвезти его в Византию или в Париж или в Лондон. Зачем ему порожняком ходить.  Для этого у них были специальные торговые суда "кнорры". Кстати во многих скандинавских захоронениях вместе с оружием обнаруживают весы, гирьки, монетки. Так что, торговать они умели и любили. В этот период скандинавы превращаются из просто разбойников, в воинов-наемников и торговцев. Они уже слегка остепенились. Теперь скандинавы известны как наемники по всей Европе, в Англии, во французских и германских княжествах, в Польше, на Руси, в Византии и т.д.  

Естественно, что скандинавы действовали не только на западном, но и на восточном "фронте". А здесь в 8-9 веке открывается торговый путь "из варяг в греки". Причиной его открытия послужила активность арабов (прежде всего падение Испании). Средиземноморье стало не безопасным. Фактически арабы перекрыли ранее действующие торговые пути. И появляется необходимость в установлении нового пути, без лишних посредников в виде арабов и прочих "нахлебников".  Кроме того, "из варяг в греки" - это самая короткая дорога из севера Европы в Византию и на Восток. И здесь скандинавы пересекаются со славянами.
Получается следующее: славяне расселяются по Русской равнине, скандинавы пытаются захватить контроль за торговыми путями, проходящими через славянские земли. Не торговать, а именно прежде всего обеспечить контроль за торговыми путями. Земли здесь столь обширны и плохо обустроены, сам путь велик, сложен и опасен, что  появляется необходимость во взаимодействии скандинавов и славян между собой. Здесь на центростремительные процессы образования славянской государственности накладывается активное стремление скандинавов обеспечить контроль за торговыми путями. И они начинают "сотрудничать". "Сотрудничество" это оказалось чрезвычайно успешным. По сути первые известные русские князья и их достижения Рюрик - Олег-Игорь-Святослав-Владимир - результат этого сотрудничества. Они отличились именно тем, что сумели  обеспечить контроль за торговыми путями по линиям Новгород-Смоленск-Киев-Каспий и Черное море. И за это они сохранились до сих пор в истории. Ведь очевидно, что это были не первые князья в славянских землях. Дело видимо в том, что это были первые князья добившиеся глобальных прорывных результатов. Они успешны, поэтому и сохраняются в истории. Именно у них получилось соединить славянские земли вокруг Новгорода и Киева, а потом разгромить опасного соперника хазаров и прочих недругов. На этой основе и строится русское государство.
Поэтому совсем неудивительно, что среди "первых" русских были скандинавы.  
В любом случае, очевидно, что между славянами и скандинавами в период 9-10 века сложились отношения, в которых преобладало сотрудничество. Конечно, не стоит идеализировать это сотрудничество, это было суровое время. Тем не менее, по видимому славяне и скандинавы пришли к пониманию, что им выгоднее  друг с другом взаимодействовать. Нам ничего не известно о конфликтах между славянами и скандинавами на глобальном уровне, зато и те и другие моментально объединялись против общего врага хазаров и степняков.
Конечно все сказанное это очень упрощенное обобщение очень сложных процессов.  Если коротко, то можно сказать, что скандинавы помогли проторить славянам дорожку от Новгорода до Киева и отошли на второй план, славяне же построили на этой дорожке колоссальное государство.

Цитата: Брянский от 20.08.2013 13:54:22
Поясните что вы имеете ввиду под  "исходным индоевропейским"?
Это еще что за СЛОНОПОТАМ?
Кто его носители были? Где жили и куда мигрировали?
Из Индии в Европу?
А когда?
Факты есть, или  это просто политизированный миф?
Я речь то веду о вполне конкректном древнем  ведическом санскрите...
И вы таки определитесь - два и три числа.... или у вас тяжело с арифметикой?
Трудная гуманитарная молодость?

Вы лутче словарик почитайте....
http://www.vedoha.na…nskrit.htm

Уважаемый Брянский. Есть такая наука сравнительная компаративистика - сравнительно-историческое языкознание. Занимается она древними языками.  Праиндоевропейский язык вполне восстановлен. Не так хорошо, как скажем праславянский или прагерманский, но не плохо. При желании вы объясниться с древним праиндоевропейцем сможете . Вот числительные для примера.  
1- ойнос (ойкос), 2-двоу, 3-треес, 4- кветвор (кветворес), 5- пенкве, 6-свикс, 7- септум, 8-октоу, 9-неун, 10-деким.

Цитата: Яг Морт от 22.08.2013 18:58:09
Самое смешное, что примерно так оно скорее всего и было. Только пораньше лет так примерно 50-60 тыс назад. Пока достоверно не установлен один корень всех языков, но в целом динамика уже видна, языки восходят к какому-то общему началу.

Согласен. При при резко наступивших плохих природных условиях выживания большого умного-развитого социума в одном месте, ( Колхоз имени 10 лет без урожая ) им приходится разбегаться в тёплые края на большие расстояния мелкими ( чтобы обеспечить себе наличие пропитания охотой - собиранием) группами в разных направлениях. Возможно в новых местах проживания - передвижения  смешивание по крови и языку с аборигенами. Ну а там дальше как масть попрёт! Новые языковые "узоры" появляются даже в коллективе из 15-20 человек работающих постоянно-круглосуточно вместе за 2-4 года. Что уж говорить про сотни - тысячи лет....

ЗЫ: Как пример - блатная "феня"   Вроде все слова русские, а смысл совершенно другой. И она тоже не стоит не месте, а изменяется во времени. Достаточно сравнить "феню" 100 лет назад и современную !

ЗЫ2: Кто не согласен - пусть первый бросит в меня камень предложит своё видение проблемы Только, чтоб не было много букв... Как У Горбачёва...

Цитата: tot to от 22.08.2013 16:55:43
Я не лингвист, но существует такая научная теория глоттогенеза славян:
"Примерно в третьем - втором тысячелетиях до н.э. общеиндоевропейский язык распался на несколько групп: италийскую, романскую, кельтскую, германскую, балтийскую, хетто-лувийскую, тохарскую, индоиранскую, фригийскую, греческую, фракийскую, общеславянскую (праславянскую).
В VI - VII веках праславянский язык начинает распадаться на три группы: восточнославянскую, южнославянскую и западнославянскую".
http://slawianie.nar…tto01.html

я тоже не лингвист, но мне кажется, что здесь идет путаница в понятиях, коих наплодили множество. Здесь скорее всего праславянский равен балтославняскому или поздеиндоевропейскому, то есть это вряд ли собственно славянский. В 6-7 восточные славяне только появились в регионе и представляют из себя микс из всех славянских группировок плюс местное население.

Цитата: Свой от 22.08.2013 17:04:16
Забавный парадокс. Славянские города в VIII  до н. э. есть (Москва, Коломна, Звенигород, Вологда и многие другие, непрерывно существующие с того времени по сей день), а "ничего материального" -- нет  

На самом деле еще больше. Кости вот такого представителя славянства нашли в Тушине

Пожалуй самый ранний представитель славян. Ну не считая естественно украинских погонщиков динозавров.

Цитата: Яг Морт от 22.08.2013 18:54:52
Это где они есть??? Впервые слышу?

Да ладно вам!  :)
Вы не слышали про архитектурный памятник Векса, Дьяковский архитектурный памятник, Дунинский комплекс и многие другие?
Вроде как ничего секретного в этом нет:



Как люди построили первый "московский" кремль почти три тысячи лет назад, так до сих пор непрерывно и постоянно там и живут, никто никуда не исчез. Ну, разве только власть иногда меняется. Хотя это дело житейское, власть только на моей памяти радикально трижды менялась. А я остался
Только на территории современной Москвы археологи, если память не изменяет, пять городов нашли. Нормальных, как положено -- с крепостями, стенами, валами и рвами. Все верхнее Поволжье такими городами просто усыпано, и большинство является началом "старинных русских городов".
Чистая археология и никакой лингвистики.
Хотя она, как тут уже упоминалась, подтверждение археологами своих домыслов всячески приветствует... Или наоборот?

Цитата: planus от 22.08.2013 21:15:12
Согласен. При при резко наступивших плохих природных условиях выживания большого умного-развитого социума в одном месте, ( Колхоз имени 10 лет без урожая ) им приходится разбегаться в тёплые края на большие расстояния мелкими ( чтобы обеспечить себе наличие пропитания охотой - собиранием) группами в разных направлениях. Возможно в новых местах проживания - передвижения  смешивание по крови и языку с аборигенами. Ну а там дальше как масть попрёт! Новые языковые "узоры" появляются даже в коллективе из 15-20 человек работающих постоянно-круглосуточно вместе за 2-4 года. Что уж говорить про сотни - тысячи лет....

ЗЫ: Как пример - блатная "феня"   Вроде все слова русские, а смысл совершенно другой. И она тоже не стоит не месте, а изменяется во времени. Достаточно сравнить "феню" 100 лет назад и современную !

ЗЫ2: Кто не согласен - пусть первый бросит в меня камень предложит своё видение проблемы Только, чтоб не было много букв... Как У Горбачёва...

А че тут много букв говорить. Язык, как и  любой живой организм ежедневно, ежесекундно обновляется. Не меняются только мертвые языки. А русский язык пока слава Богу живой   ТАк что все эти поиски самых главных правил русского языка во многом от лукавого. Это такая наивная, но вполне человеческая попытка остановить прекрасное мгновение.

Цитата: 753 от 18.08.2013 12:08:51
Здесь дело практики. Фактов  из Византийских источников о варягах купцах, как раз то  и нет. Поэтому не нужно за скандинавов ничего выдумывать.
Берем простой ваш случай. Предположим, что ваши варяги-свеи-купцы, решили продать свой товар в Константинополе. Для этого им надо на больших морских и тяжело груженных судах плыть до устья реки, далее по ней идти против течения до озер, потом тащить эти большие суда через переволоки, после уже спускаться к Киеву и далее к Крыму и почему то идти дальше по Черному морю в столицу Византии. В это поверить не возможно потому, что им потом надо назад идти против течения более 1.5 тысячи километров.  Поэтому в Византийских источниках вы не найдете купцов из Скандинавии, пришедших, якобы,  по Днепру или из Каспия по Дону. Это все красивые выдумки наших ученых.  А было следующее. На морских судах доходили до озер, после пересаживались на малые речные суда, уже на Днепре (товар везли на телегах или лошадях, а не перетаскивали лодки через переволоки). Далее плыли до Киева и там покупали на базарах товары из Византии которые им привозили хазары и др. купцы. И не зачем им было плыть в Константинополь потому, что города Византии стояли в том же Крыму.  Но скорее всего все было по иному. Свеи приплывали в устье реки Нева или до Ладоги и  там просто обменивали свой товар на товар из Византии, которые везли местные купцы из Киева-Крыма и торговали им в Новгороде.
Тоже самое было и по Волжскому пути к  Каспию.

Учитывая факт, что деньги, как таковые, появились на Руси и Скандинавии намного позже 9 века, да и то своих денег было по количеству мало, то естественно, что обмен осуществлялся на деньги арабов и Византии, которых было много.
Здесь работает простая логика.    

Еще раз вернусь к Вашему вопросу. Здесь главный момент, не кто физически перевозит товар, а кто контролирует пути. Дорог в этот период не было. Поэтому все коммуникации только по руслам рек на гребных судах вплавь и волоком. Зимой по льду. Контроль пути можно осуществлять только на его ключевых точках. А ими и являются все главные древнерусские города. Прежде всего Новгород, Псков, Смоленск, Чернигов, Киев. В этих городах  фиксируется мощное скандинавское присутствие. Скандинавы не только посещали эти города, но и постоянно жили в них. Причем не в отдельных гетто, а вместе со славянами. Что также говорит о качестве взаимоотношений. Но суть в том, что в период - 9-10 века интересы славян и скандинавов в создании единого центра объединяются и они здесь, образно говоря, действуют сообща. По мере роста влияния славянской составляющей, она вытесняет скандинавскую. Которая на первоначальном этапе преобладала. Это замещение происходит очень быстро.    

Цитата: 753 от 18.08.2013 12:08:51
...
Мало того что наши ученые исказили по смыслу и вольно трактуют в свою пользу не правильно ими понятые и переведенные русские летописи, так они ещё выдумали каких то там скандинавов, финнов и балтов. Выдумали  их огромное культурное, политическое и торговое влияние,  в то время на Руси, которого не было и не могло быть в принципе.

А никто и не говорит об огромном культурном влиянии скандинавов на славян. Его скорее всего и не было. Если уж на то пошло, точнее будет сказать, что сами скандинавы попали под влияние славян и многие в последствии славянизировались. Че уж далеко ходить, если у княжеских особ с явно скандинавскими именами Ингвар и Хельга появляется "чисто русский" сын Святослав Игоревич. Что происходило на низовом уровне можно только догадываться. Но точно не в пользу скандинавов   . Скандинавы, придя на РУсь, принимают ранее устоявшиеся здесь  порядки. Это можно показать по ПВЛ, но формат не позволяет. Итак объем постов уже зашкаливает. Влияние скандинавов хорошо видно по взаимным языковым заимствованиям. А это военное дело, торговля и судоходство. Культура, религия, политические институты, здесь скандинавы вряд ли принесли славянам, что-то революционное. Да они и не за этим сюда шли. Кем кем, но миссионерами скандинавы не были.

Цитата: Яг Морт от 23.08.2013 00:57:20
только какое отношение они имеют к славянам? Менялись ведь не только власти, но и народы и цивилизации. Славяне здесь не первые.

Это у вас чувство юмора такое?

 1) Археология однозначно доказывает, что все народы русской равнины как жили, так и живут в первоначально освоенных землях. Разумеется, с медленной диффузией генов и обычаев -- постепенно проникая один в другой и смешиваясь. Причем очень многие кладбища того периода в Вологде, Угличе, Коломне -- смешанные, лежащих в соседних могилах людей хоронили по разным обрядам. Аналогично спустя 2 тыс лет во Пскове в Х веке христиане хоронятся вперемешку с язычниками неподалеку от капища.

 2) Лингвисты доказали, что славянский язык сформировался 4000 лет назад

 3) Генетический анализ однозначно утверждает,  что все народы русской равнины как жили, так и живут в первоначально освоенных землях. Разумеется, с медленной диффузией -- постепенно проникая один в другой и смешиваясь.

А откуда взялся фейк о смене народов и цивилизаций? Есть хоть какие-то научные доказательства данного мифа? Или из аргументации -- только нарисованная avtochontny макака?

Цитата: planus от 22.08.2013 21:15:12
ЗЫ: Как пример - блатная "феня"   Вроде все слова русские, а смысл совершенно другой. И она тоже не стоит не месте, а изменяется во времени. Достаточно сравнить "феню" 100 лет назад и современную !

Да ладно. Давно известно, что феня - это идиш одесских евреев с ивритом.
Его, конечно, слегка обкорнали, чтобы по-русски звучало, но основа - всё та же.
http://forum.lingvo.…tid=110228

Цитата: Свой от 23.08.2013 02:58:28
А откуда взялся фейк о смене народов и цивилизаций? Есть хоть какие-то научные доказательства данного мифа?

Мне кажется, что это пошло уже с образованием наций. А в стародавние времена крестьянин выживал на земле, как мог, и его предки, и его потомки. И только над этой землей и населяющей её чернью бегали гопники на конях с мечами и луками, которые и составили историю.
А в деревне, мне кажется, смотрят не на то, какой ты веры и обычаев, а как ты в общину вписываешься, нет ли от тебя проблем.

В 1503 году после войны Мценск из Литвы был передан в Русь. И что? Да то же самое, что и сейчас. Верхушка поменялась, думаю, а народ остался тот же. Новой верхушке жить так же надо, как и старой, но не сами же они будут пахать.

Цитата: Свой от 22.08.2013 22:52:19
Да ладно вам!  :)
Вы не слышали про архитектурный памятник Векса, Дьяковский архитектурный памятник, Дунинский комплекс и многие другие?
Вроде как ничего секретного в этом нет:

Только при чем тут славяне. Дьяковская культура финноугорская. Предки меря, мещера и мурома.

Цитата: Свой от 22.08.2013 22:52:19 Как люди построили первый "московский" кремль почти три тысячи лет назад, так до сих пор непрерывно и постоянно там и живут, никто никуда не исчез.

Фатьяновцы таки исчезли. После них еще дважды менялось население.

Цитата: Свой от 22.08.2013 22:52:19 Ну, разве только власть иногда меняется. Хотя это дело житейское, власть только на моей памяти радикально трижды менялась. А я остался
Только на территории современной Москвы археологи, если память не изменяет, пять городов нашли. Нормальных, как положено -- с крепостями, стенами, валами и рвами. Все верхнее Поволжье такими городами просто усыпано, и большинство является началом "старинных русских городов".

Ситуация, когда новые города возникали на месте старых, а те на месте более древних селений, а те на месте неолитических стаянок - стандартная.
Это означает, что место удобное для жизни и обороны.
Сами же русские источники указывают, что заселение Залесья началось только в 10 веке ХЭ.
Вполне логично что русские города возникли на месте предшествующих городищ аборигенов финноугров.

По истории Москвы есть цикл немного шутливых статей - Архнадзор.Люди наших холмов

Цитата: planus от 22.08.2013 17:43:33
И сказал Господь… сойдем же и смешаем там язык их так, чтобы один не понимал речи другого.    
А кто сказал, что он только в Вавилоне работал ? Мог по совместительству и в Мохенджо-Даро. Просто трудовая книжка не сохранилась!

Как Вы предполагаете, какая рациональная составляющая была в реализации идеи "смешения языков"?
"Вавилонская башня" и её строительство - это символ, вот только неясно чего.

Цитата: Яг Морт от 22.08.2013 21:28:12
я тоже не лингвист, но мне кажется, что здесь идет путаница в понятиях, коих наплодили множество. Здесь скорее всего праславянский равен балтославняскому или поздеиндоевропейскому, то есть это вряд ли собственно славянский. В 6-7 восточные славяне только появились в регионе и представляют из себя микс из всех славянских группировок плюс местное население.

Давайте попробуем разобраться в звеньях цепочки.
1. Языки индоевропейской семьи происходят от единого праиндоевропейского языка, носители которого жили, вероятно, порядка 5—6 тыс. лет назад.
2. Гипотетические  места зарождения праиндоевропейского языка - Восточная Европа, Передняя Азия, степные территории на стыке Европы и Азии.
3. Есть вероятность, что археологической культурой древних индоевропейцев (или одной из их ветвей) можно считать так называемую «ямную культуру», носители которой в III тыс. до н. э. обитали на востоке современной Украины и юге России.
4. Наша ветвь балто-славянская.
4.1. Сторонник теории контакта, С. Б. Бернштейн датирует время балто-славянского контакта серединой II-го тысячелетия до н. э. — серединой I-го тысячелетия до н. э.
4.2. Пользуясь методом глоттохронологии, С. А. Старостин датировал распад балто-славянского единства ок. 1210 г. до н. э..
5.  История праславянского языка была более длительной, чем история отдельных славянских языков, а ему предшествовал прабалто-славянский язык. В течение длительного времени он развивался как единый диалект с тождественной структурой.  Процесс перехода праславянского языка в самостоятельные языки наиболее активно проходил во 2-й половине I-го тыс. н. э., в период формирования ранних славянских государств на территории Юго-Восточной и Восточной Европы.
Ф. Славский и Л. Мошинский датируют период балто-славянской общности ок. 2000—1500 гг. до н. э. После 1500 года до н. э. начинается история собственно праславянского языка.
6. Ф. Славский связывает начало диалектной дифференциации праславянского языка с началом больших миграций славян в V веке. Условия для массовых миграций славян в середине I тысячелетия н. э. создало разорение европейских земель кочевниками (гуннами, булгарами и аварами), а также крушение империи гуннов. В VI веке славяне с севера пересекли Карпаты и Судеты. В VI веке заселили Восточные Альпы, а в VI—VII веках — Балканский полуостров.

Цитата: Свой от 20.08.2013 22:21:04
У кого-нибудь есть соображения, каким могло бы быть самоназвание славян в IX веке до нашей эры?
Пока придерживаемся рабочего "сварожичи" -- но звучит уж очень коряво, такие слова в языке не живут. Выходит, нужно возвращаться к "славянам" или найти понятный аналог.

Странный термин Вы предлагаете. Почему надо именно Сварога выделать из славянского пантеона?

Теперь по сути Вашего вопроса.
1. О. Н. Трубачёв считает, что упоминавшееся в «Географическом руководстве» Клавдия Птолемея название племени Σταυανοί является калькой с самоназвания славян (индоиранск. *stavana- означает «хвалимый»), что делает древнее первое упоминание этого названия до II века н. э.
2. Есть версия, что славян до н.э. именовали венедами. Наиболее древнее зафиксированное в письменных источниках упоминание венедов, возможно, принадлежит Геродоту («янтарь привозят с реки Эридана от энетов (венетов)», V в. до н. э.). Эридан по легенде течёт с Рипейских гор в океан (то ли Печора, то ли Зап. Двина)

На певтингеровой карте редактировавшейся с I в. н. э. по V в. н. э., венеды локализуются в двух местах, первый раз (как Venadi) с севера Карпат, второй (как Venedi) в низовьях Дуная (в районе ипотешти-кындештской культуры).

Цитата: Свой от 23.08.2013 02:58:28
Это у вас чувство юмора такое?

 1) Археология однозначно доказывает, что все народы русской равнины как жили, так и живут в первоначально освоенных землях. Разумеется, с медленной диффузией генов и обычаев -- постепенно проникая один в другой и смешиваясь. Причем очень многие кладбища того периода в Вологде, Угличе, Коломне -- смешанные, лежащих в соседних могилах людей хоронили по разным обрядам. Аналогично спустя 2 тыс лет во Пскове в Х веке христиане хоронятся вперемешку с язычниками неподалеку от капища.

 2) Лингвисты доказали, что славянский язык сформировался 4000 лет назад

 3) Генетический анализ однозначно утверждает,  что все народы русской равнины как жили, так и живут в первоначально освоенных землях. Разумеется, с медленной диффузией -- постепенно проникая один в другой и смешиваясь.

А откуда взялся фейк о смене народов и цивилизаций? Есть хоть какие-то научные доказательства данного мифа? Или из аргументации -- только нарисованная avtochontny макака?

Есть прекрасная карта Птолемея (лень искать), где нанесены древние города существовавшие на территории нынешних РФ, РБ и УР. Например, город Амодока существовавший с древнейших времён на месте удобной переправы через Днепр (ныне, Киев).

Цитата: Свой от 23.08.2013 02:58:28
 1) Археология однозначно доказывает, что все народы русской равнины как жили, так и живут в первоначально освоенных землях. Разумеется, с медленной диффузией генов и обычаев -- постепенно проникая один в другой и смешиваясь. Причем очень многие кладбища того периода в Вологде, Угличе, Коломне -- смешанные, лежащих в соседних могилах людей хоронили по разным обрядам. Аналогично спустя 2 тыс лет во Пскове в Х веке христиане хоронятся вперемешку с язычниками неподалеку от капища.

Археология показывает, что имели место довольно значительные миграции со сменой антропологических типов и материальных культур.

Цитата: Свой от 23.08.2013 02:58:28 2) Лингвисты доказали, что славянский язык сформировался 4000 лет назад

Видимо не лингвисты. а "лингвисты". За 4000 лет славянские языки должны были разойтись до уровня полной несхожести языков. В реале славяне вполне сносно понимают друг друга без переводчика.
4000 лет - это примерно расстояние от русского до армянского или испанского.

Цитата: Свой от 23.08.2013 02:58:28 3) Генетический анализ однозначно утверждает,  что все народы русской равнины как жили, так и живут в первоначально освоенных землях. Разумеется, с медленной диффузией -- постепенно проникая один в другой и смешиваясь.

Генетического анализа жителей Русской равнины 4000 лет назад не проводилось. А разница в генетике современных народов России имеет место быть и довольно значительная.

Цитата: Свой от 23.08.2013 02:58:28 А откуда взялся фейк о смене народов и цивилизаций? Есть хоть какие-то научные доказательства данного мифа? Или из аргументации -- только нарисованная avtochontny макака?

Обижаете. Это не макака, это неандерталец. Представитель рода человеческого. Я вел речь о Сходненском человеке.

Про доказательства изменений - почитайте хотя бы википедио в вопросах, касаемых археологических культур.

Льяловская культура
Неолитическая восточноевропейская археологическая культура 4 тыс. до н. э.
Локализация - Волго-Окское междуречье: Московская , Ивановская области.
Антропологический облик обычно характеризуется как смешанный монголоидно-европеоидный и даже лапоноидный.

Волосовская культура
неолитическая археологическая культура III—II тысячелетие до н. э.
Локализация - территории центральной России и Поволжья
Антропологический облик  европеоидный с монголоидной примесью.

Фатьяновская культура
археологическая культура бронзового века 2 пол. III — сер. II тысячелетия до н. э
Локализация - Ивановская, Владимирская, Новогородская, Московская, Тверская, Смоленская, Калужская, Костромская, Рязанская, Тульская, Орловская, Нижегородская и Ярославская области, Чувашия
Антропологический облик  по одной версии был нордический — с длинной и высокой головой, среднешироким, средневысоким и резко профилированным лицом и высоким ростом, а по другим относился к средиземноморской расе].

Как жили так и живут говорите, только формы черепа, разрез глаз и прочие антропологические признаки менялись. Хех