Кто такие русские?

Цитата: slavae от 07.09.2013 10:35:06
Вот по этой фразе-маркеру можно сразу опознать профессионального историка, ака брехуна.
Ещё можно писать, что компьютер доказал, доказательная база такая же.

поясните.
У вас есть опровержение? валяйте.
Или просто гавкнуть хотите, сверкнуть умом что голым задом?

Читайте труд Белецкого С В "Происхождение Пскова" материалы к научной конференции торопец 1990 г

Цитата: Сибирь от 07.09.2013 10:52:41
поясните.

А вам известно значение слова "подтвердить"?
Если нетрудно, парой-тройкой предложений объясните, как археология подтвердила призвание варягов куда-то там.

Цитата: slavae от 07.09.2013 10:59:57
А вам известно значение слова "подтвердить"?
Если нетрудно, парой-тройкой предложений объясните, как археология подтвердила призвание варягов куда-то там.

читайте статью, которую я указала.
Там поярусно описаны слои раскопа труворова городища и Псковы (Исборска)

Цитата: Сибирь от 07.09.2013 11:01:53
читайте статью, которую я указала.
Там поярусно описаны слои раскопа труворова городища и Псковы (Исборска)

Ссылку на статью не нашёл, в гугле тоже.
Я прошу рассказать парой предложений всего лишь.
Они там нашли табличку с летописью? Или они что-то нашли, а остальное - предположили, как оно должно быть в соответствии с принятыми в "научной науке истории" представлениями?
Кого вы вообще называете варягами? Какое их отличие от других людей? Национальное, профессиональное??
Или, может, вы считаете, что 4 года разницы можно доказать раскопками? Чьё-то оружие, которое тут часто приводят в доказательство, вообще имело привычку менять хозяев, потому что такими вещами не разбрасывались, а оружие забирала победившая сторона, а вовсе не предыдущие владельцы, и тем более не кузнец, который его выковал.
Какие доказательства могут быть?
На наших глазах за пару десятков лет на гигантской территории исчез один народ и появился другой - как это произошло? Завоеватели вырезали всех и заселились из неведомых степей? Это я про Украину, если что.

Цитата: Свой от 04.09.2013 18:16:56

Вбиваем имена и -- вуаля!

844 год. «...король Людовик выступил с войском против вендов. И там погиб один из их королей по имени Гостимусл, остальные же [короли] пришли к нему и принесли клятву верности. Когда он ушел, они тотчас нарушили ее».
 845 год. «...король Людовик, собрав большое войско, отправился в поход против вендов. Когда язычники узнали об этом, они, со своей стороны, отправили в Саксонию послов, и преподнесли ему дары и передали ему заложников и просили о мире. И тот предоставил мир и вернулся в Саксонию... Тогда их король по имени Рорик вместе со всем народом язычников в течение 40 дней воздерживался от мяса и медового напитка...».

Даты практически совпадают, имена тоже. Место событий -- нижняя Эльба.  Текст украден из Ксантенских анналов  

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

Как результат, ПВЛ вызывает у профессиональных историков только один-единственный вопрос: нахрена это фуфло состряпано? И чего такого опасного было написано в уничтоженных летописных сводах?

то есть вы не доверяете ПВЛ, собранной в 11 веке по старым источникам,
и доверяете полностью ксантенским анналам, написанным так же в 11 веке.

ваша любимая вики:

Цитата
Ксантенские анналы сохранились в трёх рукописях. Старейшая из них — кодекс Tiberius CXI из Коттоновской коллекции Британской библиотеки в Лондоне. Этот кодекс составлен в XV веке в Утрехте из остатков различных, возможно уже сильно повреждённых к тому времени рукописей и содержит материалы исторического характера[2]. На основе данных палеографии делается вывод, что дошедший до нас текст Ксантенских анналов был записан в XI веке[3]. Остальные две рукописи, содержащие эти анналы, использовали как протограф текст из коттоновского кодекса. Широкую известность Ксантенские анналы получили в 1829 году, после их опубликования в Monumenta Germaniae Historica[3].

Источник: "Города верхней Руси. Истоки и становление" Торопец 1990
материалы к научной конференции.

Статья Белецкого С В "Происхождение Пскова"

С 700 по 750 гг на Труворовом городище стояло поселение на пару сотен балто-финов (культура каменных могильников)

С 750 по 850 гг поселение разрастается до 2500 человек за счёт торговцев, ремесленников и воинов из нижнего междуречья Одера и Эльбы. Это был торгово-ремесленный центр.
Славянское население не смешивалось с балто-финским, культурных заимствований не наблюдается, автор предполагает, что они с трудом понимали друг друга.


В 850 (862 году) Труворово городище было сожжено западно-европейскими воинами с побережья Балтики, и 100 лет пребывало в забвении, культурный слой отсутствует.
И только в 1036 г Труворово городище было заселено.

После сожжения Труворова городища, остаток ремесленного населения был угнан на берег Плесковы, где впадает Великая река.
Именно там и была воздвигнута крепость со скандинавским названием Изборск (Иса--Великий; борг\бург--город)--Великоград.

В 1036 году Исборск был сожжён (крещение), и население Исборска вновь заселило Труворово городище.
Население Трувороа Городища наследует погибшему Исборску: керамика, инвентарь, планировка,
туда же перешло и название городка-- Исборск.

В 1036 году на месте крепости Исборск на брегах реки Великой и реки Плесковы Был воздвигнут град Плесков, с христианским населением.

Таким образом Олег привёл Ольгу князю Игорю не из Плесковы, а из крепости Исборск.
Население крепости было смешанным:
христианским и языческим,
славянским (бодричи и полабы) и западно-балтийским, скандинавским.

Цитата: slavae от 07.09.2013 11:17:52
Ссылку на статью не нашёл, в гугле тоже.
Я прошу рассказать парой предложений всего лишь.
Они там нашли табличку с летописью? Или они что-то нашли, а остальное - предположили, как оно должно быть в соответствии с принятыми в "научной науке истории" представлениями?

допустим в Старой Ладоге строились "большие дома"
однокамерные (одно большое помещение)
с открытой террасой перед входом.
очаг --наземный, вровень с земляным полом, прототип западного камина, посреди помещения
Вкупе с остальными находками делаем вывод: здесь жили  западные балты

затем Ладога сожжена (слой пепла и угля) и начинается новый ярус--
в Старой Ладоге строят дома
однокамерные с печью каменкой в углу,
очаг (то место, где горит огонь) поднят на 80 -100см,
пол --доска
терраса крытая навесом или трёхстенкой-- двор-трёхстенка.
подобные дома строились в Великом Новгороде, Русе, Велете, близ Любшанской крепости (оттуда Малуша Любшанка) на Перерытице и близ Сольца
это дома восточных славян

Цитата: slavae от 07.09.2013 11:17:52

Кого вы вообще называете варягами? Какое их отличие от других людей? Национальное, профессиональное??

Наш Путин по маме--варяг

Его род идёт от варяжского племени русов с реки Шелонь, близ о Ильмень.

там добывали соль, большими объёмами солили рыбу для торговли-- слой чешуи доходит до 20 см и более.

да-ссс
там проходил  путь: Ильмень → Волхов → Ладожское озеро → Нева → Финский залив → Балтийское море

Цитата: slavae от 07.09.2013 11:17:52

На наших глазах за пару десятков лет на гигантской территории исчез один народ и появился другой - как это произошло? Завоеватели вырезали всех и заселились из неведомых степей? Это я про Украину, если что.

поясните, что вас интересует

может вот здесь найдёте ответ

http://slavanthro.my…24&start=0

Цитата: Сибирь от 07.09.2013 12:53:28
Наш Путин по маме--варяг

Его род идёт от варяжского племени русов с реки Шелонь, близ о Ильмень.

там добывали соль, большими объёмами солили рыбу для торговли-- слой чешуи доходит до 20 см и более.

да-ссс
там проходил  путь: Ильмень → Волхов → Ладожское озеро → Нева → Финский залив → Балтийское море

товарищу 753 не понравился этот пост.

просим озвучить причину вашего недовольства, 753.

Цитата: Сибирь от 07.09.2013 14:22:11
товарищу 753 не понравился этот пост.

просим озвучить причину вашего недовольства, 753.

Cолевар - черно-рабочая  профессия.  Низкого звания и сословия. Она даже не упоминается в летописях. Варили соль смерды,  а потом  холопы.
Это они, по вашему, были варягами? И даже море в их честь было названо? Ну, ну.
А где там они варили соль ? На пресноводном озере и реке, говорите?
Возили морскую воду, почти с пресного Балтийского моря?
Удивляюсь я вашему воображению.
http://wild-hedgehog…72071.html
«Иди ты, брат, на соль! Там всегда найдешь работу. Всегда найдешь. Потому как дело это каторжное, отчаянное дело».
М. Горький «На соль».

Да уж... В который раз убеждаюсь, что любители обсасывать буковки в ПВЛ разбираются в русской истории примерно так же, как эвенк в выращивании апельсинов.

Итак, специально для тех, кто в танке:
Помимо фуфлыжного фейка, которому вы так поклоняетесь, существует целый пласт вполне достоверной и объективной древней литературы, которая рассказывает о Руси VIII-X веков. Это, естественно, арабские тексты, поскольку в указанный период русские и славяне вели активную торговлю с арабским миром, а кроме того, поддерживали и дипломатические отношения. Из арабских авторов, рассказывающих о Руси? сходу можно вспомнить Ибн Хордадбеха, Масуди, Ибн Дасты, Ибн Фадлана -- ну, и т. д.

Естественно, очевидцы говорят о Руси примерно одно и тоже: Атэль аль-нахр аль-рус
Или, цитируя Якута ар-Руми ибн Абдаллах аль-Хамави Абу Абдаллах Шихаб-ад-дина: Итиль, это имя огромной реки, подобной Тигру, в странах хазар. И протекает она по странам русов и Булгара

То есть, вызывающая такое восхищение и поклонение у малообразованных лиц помойка -- тупо противоречит наблюдаемой свидетелями реальности. На памяти арабских купцов (где-то с VI века) Древняя Русь располагалась в верхнем Поволжье. Жила, богатела и развивалась -- именно с Поволжья к Х веку Русь и начала осваивать Приильменские земли. Причем данный факт, в отличие от ПВЛ, прекрасно подтверждается археологически.

Собственно, наиболее интересна для меня:
книга Ахмеда Ибн Фадлана Ибн аль-Аббаса Ибн Рашида Ибн Хаммада ... посла аль-Муктадира к царю славян, в которой он сообщает о том, что он сам видел в стране турок, хазар, русов, славян, башкир и других [народов], по части различий их вероучений, истории их царей, положения многих из их дел

Те кто в танке, называют ее, как я понимаю, "фоменковщиной", но для образованных людей будет интересно узнать, что:

«[До моего [Ибн Фадлана] прибытия на его [царя славян] минбаре уже провозглашали за него хутбу: "О, Аллах! сохрани в благополучии царя Балтавара, царя Булгара"».

Еще раз, для тех, кто в танке: в 922 году царь славян находится в Булгаре! И именно там принимает арабских послов.

Кроме того, будучи послом у царя славян в Булгаре ибн Фадлан:

я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и высадились на реке Атиль
И я [Ибн Фадлан] не видел людей с более совершенными телами, чем они [русы]. Они подобны пальмам, румяны, красны
И от края ногтей кого-либо из русов до его шеи имеется собрание деревьев и изображений и тому подобного
Они [русы] не носят ни курток, ни кафтанов, но носит какой-либо муж из их числа кису, которой он покрывает один свой бок, причем одна из его рук выходит из нее. С каждым из них имеется секира и меч и нож, и он никогда не расстается с тем, о чем мы сейчас упомянули. Мечи их плоские, с бороздками, франкские
Похороны знатного руса он тоже видел:
... вот, я увидел, что он уже почернел от холода…  Итак, они надели на него шаровары и гетры, и сапоги, и куртку, и парчовый кафтан с пуговицами из золота, и надели ему на голову шапку из парчи, соболевую».


С удовольствием добавлю сюда описание русского князя от византийского историка Льва Диакона:
Сфендослав приплыл по реке на скифской ладье, сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны ее свисал клок волос — признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он угрюмым и диким. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближенных только чистотой. Сидя в ладье на скамье для гребцов, он поговорил немного с государем об условиях мира и уехал.

И вуаля, мы имеем подтвержденный никак не связанными независимыми свидетелями портрет типичного русского князя:



(татуировки на руках от ногтей до плеча, правда, не хватает  )

Теперь опять слово Фадлану:
А что касается каждой женщины из их числа, то на груди ее прикреплено кольцо или из железа, или из серебра, или из меди, или из золота, в соответствии с денежными средствами ее мужа и с количеством их. И у каждого кольца — коробочка, у которой нож, также прикрепленный на груди. На шеях у женщин несколько рядов монист из золота и серебра, так как, если человек владеет десятью тысячами дирхемов, то он справляет свой жене одно монисто в один ряд, а если владеет двадцатью тысячами, то справляет ей два мониста, и таким образом каждые десять тысяч, которые у него прибавляются, прибавляются в виде одного мониста у его жены, так что на шее какой-нибудь из них бывает много рядов монист. Самое лучшее из украшений у русов, это зеленые бусы из той керамики, которая находится на кораблях. Они заключают торговые контракты относительно них, покупают одну бусину за дирхем и нанизывают, как ожерелья, для своих жен


Собственно, вот и весь "бином Ньютона". Мы знаем, где находилась Русь как минимум с VI века (первые арабские упоминания), как выглядели русские, чем торговали, когда и откуда проникли в Приильменье. И во всяком фуфле для данного понимания не нуждаемся.

Ну, а что касается невнятного бормотания по поводу того, был византийский каган алкоголиком или не был, выделения древлян и кого-то еще жирным шрифтом, передергивания дат и названий городов -- оставляю без комментария, поскольку ни к теме, ни к обсуждаемому вопросу вся эта словестная эквилибристика отношения не имеет.

ЗЫ Специально для Брянского:

Одиннадцатого июля четырнадцатого индикта на десяти тысячах судов приплыли к Константинополю РОСЫ, коих именуют также ДРОМИДАМИ, происходят же они из племени ФРАНКОВ…
Продолжатель Феофана (имя такое длинное) Жизнеописание византийских цезарей (860 год)

Какой-какой, говорите, остров на Балтике?  

Цитата: Свой от 09.09.2013 00:51:41
Да уж... В который раз убеждаюсь, что любители обсасывать буковки в ПВЛ разбираются в русской истории примерно так же, как эвенк в выращивании апельсинов.

Итак, специально для тех, кто в танке:
Помимо фуфлыжного фейка, которому вы так поклоняетесь, существует целый пласт вполне достоверной и объективной древней литературы, которая рассказывает о Руси VIII-X веков. Это, естественно, арабские тексты, поскольку в указанный период русские и славяне вели активную торговлю с арабским миром, а кроме того, поддерживали и дипломатические отношения. Из арабских авторов, рассказывающих о Руси? сходу можно вспомнить Ибн Хордадбеха, Масуди, Ибн Дасты, Ибн Фадлана -- ну, и т. д.

Естественно, очевидцы говорят о Руси примерно одно и тоже: Атэль аль-нахр аль-рус
Или, цитируя Якута ар-Руми ибн Абдаллах аль-Хамави Абу Абдаллах Шихаб-ад-дина: Итиль, это имя огромной реки, подобной Тигру, в странах хазар. И протекает она по странам русов и Булгара

То есть, вызывающая такое восхищение и поклонение у малообразованных лиц помойка -- тупо противоречит наблюдаемой свидетелями реальности. На памяти арабских купцов (где-то с VI века) Древняя Русь располагалась в верхнем Поволжье. Жила, богатела и развивалась -- именно с Поволжья к Х веку Русь и начала осваивать Приильменские земли. Причем данный факт, в отличие от ПВЛ, прекрасно подтверждается археологически.

Собственно, наиболее интересна для меня:
книга Ахмеда Ибн Фадлана Ибн аль-Аббаса Ибн Рашида Ибн Хаммада ... посла аль-Муктадира к царю славян, в которой он сообщает о том, что он сам видел в стране турок, хазар, русов, славян, башкир и других [народов], по части различий их вероучений, истории их царей, положения многих из их дел

Те кто в танке, называют ее, как я понимаю, "фоменковщиной", но для образованных людей будет интересно узнать, что:

«[До моего [Ибн Фадлана] прибытия на его [царя славян] минбаре уже провозглашали за него хутбу: "О, Аллах! сохрани в благополучии царя Балтавара, царя Булгара"».

Еще раз, для тех, кто в танке: в 922 году царь славян находится в Булгаре! И именно там принимает арабских послов.

Кроме того, будучи послом у царя славян в Булгаре ибн Фадлан:

я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и высадились на реке Атиль
И я [Ибн Фадлан] не видел людей с более совершенными телами, чем они [русы]. Они подобны пальмам, румяны, красны
И от края ногтей кого-либо из русов до его шеи имеется собрание деревьев и изображений и тому подобного
Они [русы] не носят ни курток, ни кафтанов, но носит какой-либо муж из их числа кису, которой он покрывает один свой бок, причем одна из его рук выходит из нее. С каждым из них имеется секира и меч и нож, и он никогда не расстается с тем, о чем мы сейчас упомянули. Мечи их плоские, с бороздками, франкские
Похороны знатного руса он тоже видел:
... вот, я увидел, что он уже почернел от холода…  Итак, они надели на него шаровары и гетры, и сапоги, и куртку, и парчовый кафтан с пуговицами из золота, и надели ему на голову шапку из парчи, соболевую».

Аххренеть бином Ньютона.  

А где же, скажите мне на милость, царю славян принимать послов, коль вы сами цитируете Ибн Фидлана:

Цитата
я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и высадились на реке Атиль

из этого факта вы делаете смешной вывод:

Цитата
На памяти арабских купцов (где-то с VI века) Древняя Русь располагалась в верхнем Поволжье. Жила, богатела и развивалась -- именно с Поволжья

Бинго! Вы сделали историческое открытие! Слава укроисторикам и  фоменковцам!

Товарищ, неужели вам не понятно, что со времён Рюрика новгородцы имели торговые фактории в Абаскуне, Гиляне, Дилейме, Табаристане, Арране, Ширване, Илане, Илаке,Джурджане, Бинкете.
Это фактории, которыми обладала Русь на 922 год. И их нужно было защищать. И торговали они именно там. А обратно везли золотые дирхемы Илака и серебро Иланы.
Если кто не понял-- Итиль-Волга--Нево-Ладога-----это так называемый "серебряный путь", который до среднего Поволжья контролировали хазары, а далее от Средней Волги до Финского залива-- русы. Русы--это там, где озеро Ильмень, если кто не понял. Да-ссс.

В школу иди, бестолочь! в школу!

Цитата: Свой от 09.09.2013 00:51:41


Или, цитируя Якута ар-Руми ибн Абдаллах аль-Хамави Абу Абдаллах Шихаб-ад-дина:

Итиль, это имя огромной реки, подобной Тигру, в странах хазар. И протекает она по странам русов и Булгара

То есть, вызывающая такое восхищение и поклонение у малообразованных лиц помойка -- тупо противоречит наблюдаемой свидетелями реальности. На памяти арабских купцов (где-то с VI века) Древняя Русь располагалась в верхнем Поволжье. Жила, богатела и развивалась -- именно с Поволжья к Х веку Русь и начала осваивать Приильменские земли. Причем данный факт, в отличие от ПВЛ, прекрасно подтверждается археологически.

Среди вашего словесного поноса выделила фразу:

Цитата
Итиль, это имя огромной реки, подобной Тигру, в странах хазар. И протекает она по странам русов и Булгара

Фраза верная.
Трактовка ваша--хреновая.
Попробуйте опровергнуть:Верхняя Волга принадлежала русам, и частично булгарам, а участок Волги прикаспийский--хазарам.

Цитата: Сибирь от 09.09.2013 09:08:46
Товарищ, неужели вам не понятно, что со времён Рюрика новгородцы имели торговые фактории в Абаскуне, Гиляне, Дилейме, Табаристане, Арране, Ширване, Илане, Илаке,Джурджане, Бинкете.

Давайте поменьше пафоса. До времён Рюрика вашего любимого Волга уже была населена людьми, и было бы странно, если бы это было не так.
Почитайте книгу для интереса http://flibusta.net/b/245712
------
В работе проанализированы сообщения средневековых восточных авторов о расселении славян в Поволжье. На основе сопоставления археологических, лингвистических и письменных источников автор делает вывод о проживании на территории Среднего Поволжья во 2-й пол. I тыс. н. э. славянского населения.

Цитата: slavae от 09.09.2013 09:28:54
Давайте поменьше пафоса. До времён Рюрика вашего любимого Волга уже была населена людьми, и было бы странно, если бы это было не так.
Почитайте книгу для интереса http://flibusta.net/b/245712
------
В работе проанализированы сообщения средневековых восточных авторов о расселении славян в Поволжье. На основе сопоставления археологических, лингвистических и письменных источников автор делает вывод о проживании на территории Среднего Поволжья во 2-й пол. I тыс. н. э. славянского населения.

Всё верно. ПВЛ не противоречит этому факту, и говорит именно об этом.

Но лопотать, что русы--это булгары--свинство

Цитата: Сибирь от 09.09.2013 09:33:27
Всё верно. ПВЛ не противоречит этому факту, и говорит именно об этом.

Но лопотать, что русы--это булгары--свинство

А поддерживать немецкую версию, что русские не сами построили своё государство - свинство не меньшее.

Цитата: Свой от 09.09.2013 00:51:41



Те кто в танке, называют ее, как я понимаю, "фоменковщиной", но для образованных людей будет интересно узнать, что:

«[До моего [Ибн Фадлана] прибытия на его [царя славян] минбаре уже провозглашали за него хутбу: "О, Аллах! сохрани в благополучии царя Балтавара, царя Булгара"».


Еще раз, для тех, кто в танке: в 922 году царь славян находится в Булгаре! И именно там принимает арабских послов.

Какой-какой, говорите, остров на Балтике?  

Для тех кто в танке.
Вы сами цитируете:

Цитата
"О, Аллах! сохрани в благополучии царя Балтавара, царя Булгара[/b]"».

Типо вы не знаете, что Балта--вар--это Балтийские воды.
И разве вы не знаете, что Рюриковичи владели не только Волгой,  Ладогой\Нево, Финским заливом\Варяжским морем, но и торговыми факториями в Балтике?!

В школу, глупец, в школу! Вы сами не понимаете что пишете.

Цитата: slavae от 09.09.2013 09:41:58
А поддерживать немецкую версию, что русские не сами построили своё государство - свинство не меньшее.

ПВЛ говорит, что призвали варяг из-за нашего моря, из нашей земли.

Цитата: Свой от 09.09.2013 00:51:41

я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и высадились на реке Атиль
И я [Ибн Фадлан] не видел людей с более совершенными телами, чем они [русы]. Они подобны пальмам, румяны, красны
И от края ногтей кого-либо из русов до его шеи имеется собрание деревьев и изображений и тому подобного
Они [русы] не носят ни курток, ни кафтанов, но носит какой-либо муж из их числа кису, которой он покрывает один свой бок, причем одна из его рук выходит из нее. С каждым из них имеется секира и меч и нож, и он никогда не расстается с тем, о чем мы сейчас упомянули. Мечи их плоские, с бороздками, франкские
Похороны знатного руса он тоже видел:
... вот, я увидел, что он уже почернел от холода…  Итак, они надели на него шаровары и гетры, и сапоги, и куртку, и парчовый кафтан с пуговицами из золота, и надели ему на голову шапку из парчи, соболевую».



Какой-какой, говорите, остров на Балтике?  

Ну?
И что вам не нравится в описании похорон русского князя "сожжение в ладье"?
Таких курганов полно в Гнездово (древний Смоленск) и на Балтике.

Тату по руке и плечу--это наша традиция, да. Типа паспорта. На Рюгене такие же ребятки бегали, словене называются.